''Τροπολογία για τα αδέσποτα''- 2018

[ioanna a]

Στις αρχές του Φλεβάρη 2018 η Βουλή θα ψήφιζε την περιβόητη ρύθμιση για τους χώρους φιλοξενίας αδέσποτων με αιτιολογική έκθεση:

Σκοπός της διάταξης αποτελεί η περίθαλψη και η μείωση των αδέσποτων ζώων. Με τη θέσπιση της ρύθμισης αυτής επιτρέπεται σε δασικές, σε χορτολειβαδικές και βραχώδεις εκτάσεις η εγκατάσταση και λειτουργία κέντρων περίθαλψης και διαμονής κάθε είδους αδέσποτων ζώων με σκοπό τον περιορισμό της παράνομης μεταχείρισης αδέσποτων ζώων από ιδιώτες και σωματεία αλλά και την προστασία της δημόσιας υγείας.

Μετά την διαμαρτυρία της Πανελλήνιας Φιλοζωϊκής και Περιβαλλοντολογικής Ομοσπονδίας συγκεκριμένα, και της φιλοζωικής κοινότητας στην Ελλάδα γενικότερα, η διάταξη αποσύρθηκε.

Και Ευτυχώς που αποσύρθηκε για εμένα.
Κανείς δεν σκαρφίστηκε από καπρίτσιο τις ευρωπαικές προδιαγραφές που οφειλει να τηρεί ενα καταφύγιο αδεσποτων ζωων για να θεωρείται νόμιμο(μέχρι τον Φλεβαρη 2018 τουλ. ). Τον λόγο τον βλέπουμε στην επαρχία, οπου λειτουργούν ακόμα (με παρανομία των δημων)αυτά τα καταφύγια-μάντρες, με όλες τις συνέπειες για την υγεία των ζώων που βρίσκονται εντός και εκτός από το συρματοπλεγμα. Ναι τα ζώα μεσα στις μάντρες κατασπαράζουν το ένα το άλλο. Τρώγονται ζωντανά. Και τους χειμερινούς μήνες - που οι λάσπες τους φτάνουν μέχρι τον αγκώνα -τα σκυλιά σαπίζουν ζωντανά. Ενώ τα ζώα που δεν είναι σκυλιά , φαντάζομαι θα διακτινιστούν στο υπερπέραν , γιατί το βρίσκω λίγο απιθανο αγρια πανίδα να επιβιώσει άν εκατοντάδες συγκεντρωμένα σκυλιά αρχίσουν να καταλαμβάνουν και τις απομακρισμένες ''δασικές, σε χορτολειβαδικές και βραχώδεις εκτάσεις''.

 

[d3ac0n]

Ναι τα ζώα μεσα στις μάντρες κατασπαράζουν το ένα το άλλο. Τρώγονται ζωντανά. Και τους χειμερινούς μήνες - που οι λάσπες τους φτάνουν μέχρι τον αγκώνα -τα σκυλιά σαπίζουν ζωντανά.

Υπάρχει καποια αποδειξη που υποστηριζει για αυτα που λες; Δηλαδη, καταγεγραμενα περιστατικα, καταγγελίες που διερευνήθηκαν και αποδειχθηκε κατι τετοιο, κοκ;

 

[ioanna a]

Υπάρχει καποια αποδειξη που υποστηριζει για αυτα που λες; Δηλαδη, καταγεγραμενα περιστατικα, καταγγελίες που διερευνήθηκαν και αποδειχθηκε κατι τετοιο, κοκ;

Συγχώραμε που θα σου απαντήσω έτσι αλλά το χρειάζεσαι τωρα:
Υπάρχει κάτι που να αποδεικνύει οτι οι δημοι εχουν δομές φιλοξενίας αδεσποτων; Καταγεγραμμένα ζωντανά σκυλιά ας πούμε;

Πήγαινε μια βόλτα στην μάντρα του δήμου σου και δες.

 

[d3ac0n]

Ασε με να γνωριζω τι κανει η φιλοζωική της πολης μου καλυτερα.

Ρωταω σχετικα με αυτα που εγραψες που τα στηριζεις. Εχεις να πεις κατι επ' αυτου;

 

[Amaliaz]

https://www.zoosos.gr/menuse-kata-t...hugio-kolasterio-gia-ta-skulia/#axzz57e2Q31x9
http://www.protothema.gr/greece/art...-dimou-volou-nekra-zoa-koufaria-kai-skeletoi/
https://www.zoosos.gr/p-f-p-o-130-n...ou-antidimarxou-kai-ktiniatron/#axzz57e2Q31x9

Δεν ειναι κακο να θελετε αποδειξεις ( και ονοματα) αλλα πραγματικα τωρα αν δουμε λιγο πιο "εξω απο το δικο μας σκυλο"... δε θα χρειαζεται να αμφιβαλλεις.

 

[d3ac0n]

Οι αμφιβολιες μου προερχονται απο του τσουβαλιασμα "ΟΛΑ τα δημοτικα κυνοκομεία ειναι τρισαθλια"

Προφανως και ειμαι υπερ της ευρυθμης λειτουργίας, με τακτικο ελεγχο απο ανεξαρτητη αρχη και κυριως με ελεγχο του καθε λαμογιου πολιτικου που θα συναψη συμβαση χιλιαδων ευρω με καποιον κτηνιατρο για να τσεπωσει ευρουλακια.

Αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησει ολο αυτο. Ζωα στο δρομο δεν ειναι λυση.

 

[Amaliaz]

ωραια!
οποτε εχουμε δυο θεματα
1ον την εκμεταλλευση των αδεσποτων απο σωματεια και ιδιωτες, η οποια υφισταται σε αρκετες περιπτωσεις με βρισκει 100% θετικο μαυτα που εχω δει.
2ον η λειτουργια και διαμονη κεντρων περιθαλψης σε δασικες/βραχωδεις και χορτολιβαδικες εκτασεις. Στο οποιο ουτε αυτο διαφωνω μιας και ενα κεντρο περιθαλψης ουτως η αλλως για υγειονομικους λογους δεν θα πρεπει να βρισκεται σε κατοικημενη περιοχη, δεν ειναι κατι καινουριο, παντα ετσι ηταν.

Η γνωμη μου ειναι οτι πριν αρχισει η ΠΦΟ τις κορωνες και τα στρατοπεδα συγκεντρωσης και τα αναμασησει ο καθε ασχετος να κατσει να διαπραγματευει, να προσπαθησει να κανει τον ρολο των φιλοζωικων σημαντικο μεσα απο ολη αυτη την ιστορια, να δουνε πως μπορουνε να φυγουν τα αδεσποτα απο τους δρομους που εχουν προσδοκιμο ζωης λιγοτερο απο δυο ετη, να μπουνε σε εγκαταστασεις συμφωνα με ευρωπαικα προτυπα και οπως ειπα ολο αυτο να ελεγχεται και να εξαρταται αφενος απο το δημο και αφετερου απο την εκαστοτε φιλοζωικη, εκεινο το διαστημα πριν την αποσυρση μπορουσε να γινει κατα τη γνωμη μου...

1ον. Καταγγελιες... χωρις καταγγελιες δε βγαζουν πουθενα... θα καταληξουμε να μιλαμε για εξαγωγες αδεσποτων για κρεας σε εστιατορια και οικους ανοχης. Ε οχι.. δε την παλευω.

2ον. Πολυ προχειρη περιγραφη, χωρις καμια μελετη. Ηδη υπαρχει απο προηγουμενη νομοθεσια προβλεψη για δημιουργια τετοιων χωρων. Και ? Δημιουργηθηκαν? Και εκει που δημιουργηθηκαν πως λειτουργουν? Και τι κανουν? Ποιος ο σκοπος τους? Η προσωρινη διαμονη? Η καταδικη τους?

Καλα εκανε η ΠΦΟ και αρχισε τις κορωνες. Γιατι ο κος Τσιρωνης αρνηθηκε την παρουσια τους στη συζητηση αντιμετωπιζοντας ΟΛΑ τα Σωματεια γριες γεροντοκορες που δεν εχουν αλλη δουλεια να κανουν.

 

[cygor]

1ον. Καταγγελιες... χωρις καταγγελιες δε βγαζουν πουθενα... θα καταληξουμε να μιλαμε για εξαγωγες αδεσποτων για κρεας σε εστιατορια και οικους ανοχης. Ε οχι.. δε την παλευω.

2ον. Πολυ προχειρη περιγραφη, χωρις καμια μελετη. Ηδη υπαρχει απο προηγουμενη νομοθεσια προβλεψη για δημιουργια τετοιων χωρων. Και ? Δημιουργηθηκαν? Και εκει που δημιουργηθηκαν πως λειτουργουν? Και τι κανουν? Ποιος ο σκοπος τους? Η προσωρινη διαμονη? Η καταδικη τους?

Καλα εκανε η ΠΦΟ και αρχισε τις κορωνες. Γιατι ο κος Τσιρωνης αρνηθηκε την παρουσια τους στη συζητηση αντιμετωπιζοντας ΟΛΑ τα Σωματεια γριες γεροντοκορες που δεν εχουν αλλη δουλεια να κανουν.

1ον οπου μπορει να γινει καταγγελια γινεται, οπου απλα φτανει η πληροφορια στα αυτια μας και δεν μπορει μενουμε θεατες, γιατι και το κοστος το δικαστικο ειναι μεγαλο και δεν ειμαστε για τετοια, ετσι λοιπον με βρισκει να συμφωνω το συγκεκριμενο κομματι, οπως επισης και το κομματι που αναφερεται στους ιδιωτες, θα ηθελα να μην πλησιαζουν καν τα αδεσποτα, μονο προβληματα θεωρω οτι μπορουν να δημιουργησουν μεγαλη μεριδα αυτων που μας συμπαρασερνουν ολους.

η περιγραφη οντως προχειρη, μια μπουρδα γραμμενη σε χαρτοπετσετα κατα τη γνωμη μου.
Το αν δημιουργηθηκαν οι χωροι η τι κανουν και ποιος ειναι ο σκοπος τους εχει να κανει με το γεγονος οτι ατομα που θα επρεπε να συνδραμουν στην προσπαθεια αυτη (λεγε με φιλοζωικη) μεινανε απεξω, ετσι λοιπον δημοτικα κυνοκομεια αφεθησαν στο ελεος μιας και δεν υπαρχει καν προσωπικο για να συντηρησει ολο αυτο το πραγμα. Εκει πανω παταω αν με καταλαβες..

ο Τσιρωνης, πιστευω,αν δεν λαμβανε τη γνωμη των σωματειων υποψη του δεν θα απεσυρε την τροπολογια, δυστυχως ομως τα σωματεια σαν γεροντοκορες κανουν, ελπιζω πως οχι ολα.
Σιγουρα τα ερωτηματα πολλα, το οτι δεν υπαρχουν στην ισχυουσα νομοθεσια "κεντρα περιθαλψης" και "κεντρα διαμονης" οκ να το δουμε τι εννοει ο ποιητης και αν συμφωνουμε το παμε παραπερα, να το δουμε ομως. Οταν δεν μπαινουμε ομως καθολου σε διαδικασια διαπραγματευσης και τι μπορουμε να κερδισουμε απο αυτο σαν πολιτες και σαν φιλοζωοι τοτε καληνυχτα, θα κυνηγαμενα ταισουμε τις γατες κατω απτα αυτοκινητα.

 

[ioanna a]

@d3ac0n
Είναι αδύνατο να αποδειχτεί το οτιδήποτε αν δεν κάνεις επι τόπου έλεγχο. Πρέπει να επισκεφτείς το κυνοκομείο και να δεις πώς δουλευουν και τι συνθήκες αντιμετωπίζουν.

Πρόσβαση στα καταφύγια έχουν συνήθως μόνο οι 2-3 υπάλληλοι του δήμου (οι οποίοι επίσης δεν εχουν προσληφθεί εντελώς νόμιμα), δεν μπορούν να καταγγείλουν τον εργοδότη τους (το δημο) για τον παράνομο χώρο εργασίας τους(καταφύγιο-μαντρα), ούτε την ελλιπή φροντίδα των ζώων (για την οποία αρμόδιοι είναι οι ίδιοι). Ο κτηνιατρος και το κτηνιατρείο που υποτίθεται ειναι υποχρεωτικά σε κάθε δημοτικό κυνοκομείο, απλά δεν υπάρχει. Τα νεκρα και άρρωστα ζωα είναι σε κάποιες περιπτώσεις τόσο συνηθισμένο ευρημα που δεν θεωρείται καν αξιο δευτερης σκεψης. Το πτώμα στον κοντινότερο κάδο σκουπιδιών και τελειώσαμε.

Συγνώμη για το τσουβάλιασμ έχεις δίκιο. Πρότεινέ μας ένα καταφυγιο που δουλευει νόμιμα και τυπικά, θα δεχτώ απευθείας να το εξαιρέσω από την άδικη γενίκευσή μου και θα ζητήσω συγνώμη.

1ον. Καταγγελιες... χωρις καταγγελιες δε βγαζουν πουθενα... θα καταληξουμε να μιλαμε για εξαγωγες αδεσποτων για κρεας σε εστιατορια και οικους ανοχης. Ε οχι.. δε την παλευω.

Το περίεργο είναι οτι ούτε οι φιλοζωικές οργανώσεις του εξωτερικού την παλευουν άριστα. Είναι ευλογο το ερώτημα γιατί υπάρχει ζητηση για σκυλιά του εξωτερικού στην Γερμανία πχ , την στιγμή που και τα δικά τους καταφύγια γεμάτα είναι. Αλλα αυτήν είναι αλλη συζητηση.

2ον. Πολυ προχειρη περιγραφη, χωρις καμια μελετη. Ηδη υπαρχει απο προηγουμενη νομοθεσια προβλεψη για δημιουργια τετοιων χωρων. Και ? Δημιουργηθηκαν? Και εκει που δημιουργηθηκαν πως λειτουργουν? Και τι κανουν? Ποιος ο σκοπος τους? Η προσωρινη διαμονη? Η καταδικη τους?

Σε κάποιες περιπτώσεις (βλ Αλεξ/πόλη) δημιουργήθηκαν και η διαχείρισή τους ακολουθεί της συνθήκες τις μάντρας. 5-6 σκυλιά μαζί στο ίδιο κλουβί , προαυλισμός κάθε Κυριακή και αποπαρασιτώσεις-εξετάσεις του Αγίου Νούφρη. Προώθηση για υιοθεσία ούτε λόγος. Ποιος αποφασίζει πότε και ποιο ζωο θα επανενταχτεί δεν εχω καταλάβει ακόμα.


Το σχέδιο Τσιρώνη όπως το έχω καταλάβει ώς τώρα δεν στοχεύει πραγματικά στην συγκέντρωση και απομάκρυνση των ζωων εκτός πόλεων,αλλα στην εξαφάνισή τους με την τεχνική αλα-Μπέος. Επειδή δεν είναι αρκετά μαφιόζοι για να το δηλώσουν απευθείας, θα δημιουργουσαν απλώς τις κατάλληλες συνθήκες: ''Ούπς!Δεν μπορούσαμε να αποπαρασιτώσουμε-εμβολιάσουμε-εξετάσουμε, δημιουργήσαμε υγειονομική βόμβα , δυστυχώς πρεπει να τα σκοτώσουμε όλα σα μολυσμένα κοτόπουλα."

 

[elpinor]

και μόλις χειροτέρεψε...
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=953993
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ!!! στείρωση ΟΛΩΝ των κατοικιδίων αλλιώς ετήσιο τέλος 100 ευρώπουλα.

"Όπως αναφέρθηκε κατά τη συνέντευξη Τύπου, θα καταστεί υποχρεωτικό, εντός έξι μηνών, από την ψήφιση του νομοσχεδίου, ο ιδιοκτήτης του ζώου να το στειρώνει."
Μαζικός ακρωτηριασμός, αδιακρίτως.

"Αξίζει να σημειωθεί πως όποιος επιλέξει να μη στειρώσει το ζώο του θα κληθεί να πληρώσει ετήσιο τέλος, το ύψος του οποίου ανέρχεται στα 100 ευρώ ετησίως."
Να και το χαράτσι.

Αλλά:
"Αστείρωτα ζώα μπορεί να έχει ο ιδιοκτήτης αρκεί αυτά να είναι ζευγάρι (αρσενικό και θηλυκό), με την καταβολή του ειδικού τέλους αστείρωτου ζώου. Έτσι δίνεται η δυνατότητα εξέλιξης των φυλών (σκύλων και γατών) και η αντικατάσταση των ζώων με απόκτηση απογόνων."
Δηλαδή αν δεν έχω 2 να τους δίνω 200 τον χρόνο, πρέπει να περάσω από το σφαγείο.
Και τότε να δείτε, που θα γίνουμε όλοι byb για να πληρώνουμε τον κο Τσιρώνη.

Τα συγχαρητήρια μου στους "απανταχού" υπέρμαχους της προληπτικής στείρωσης των πάντων.
Τα καταφέρατε.

 

[Hammer]

Πρωτα θα εφαρμοστει στα σκυλια/γατια και συντομα και στους ανθρωπους, με το προσχημα του υπερπληθυσμου και της εξαντλησης των φυσικων πορων, που αφηνουν να γινεται εσκεμμενα βεβαια...

 

[elpinor]

Εγώ τώρα γιατί πιστεύω ότι η υποχρεωτική στείρωση είναι εισήγηση των απανταχού φιλοζωικών σωματείων;

 

[Hammer]

Εγώ τώρα γιατί πιστεύω ότι η υποχρεωτική στείρωση είναι εισήγηση των απανταχού φιλοζωικών σωματείων;

Α πα πα πιπερι! Με τιποτα! Δεν το πιστευω!

 

[noni_papa]

Αλλά:
"Αστείρωτα ζώα μπορεί να έχει ο ιδιοκτήτης αρκεί αυτά να είναι ζευγάρι (αρσενικό και θηλυκό), με την καταβολή του ειδικού τέλους αστείρωτου ζώου. Έτσι δίνεται η δυνατότητα εξέλιξης των φυλών (σκύλων και γατών) και η αντικατάσταση των ζώων με απόκτηση απογόνων."

ή είμαι κουρασμένη από τη δουλειά ή αδυνατώ να καταλάβω το περιεχόμενο της πρότασης και πώς στο καλό συνδέεται με την υποχρεωτική στείρωση αν έχεις ένα....

Κατά τα λοιπά, ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ νομοσχέδιο. Απλά απαράδεκτο. Τι είναι αυτό το πράγμα;;; Υποχρεωτική στείρωση αλλιώς πρόστιμο;;;;; Πού ακούστηκε αυτό;;; Αυτό δεν είναι φιλοζωικό, ούτε κυνοφιλικό, ούτε τίποτα. Και ούτε πρόκειται να δημιουργήσει ευσυνείδητους ιδιοκτήτες. Τι να πω...Εκεί που νομίζω ότι τα έχω ακούσει όλα έρχεται να προστεθεί και κάτι καινούριο.

Ο φόρος ιδιοκτησίας κατοικιδίων είναι πίσω από την πόρτα....

 

[east49]

Κι αν καποιος εχει ενα κ το θελει να παραμεινει αστειρωτο, τι πρεπει να κανει; να παρει κ δευτερο αντιθετου φυλου αστειρωτο κι αυτο;;;;

Ρε ποιος φωστηρας το σκεφτηκε το παραπανω;;;

 

[Allendog]

@elpinor @noni_papa Στην Ελλάδα είμαστε. Ακόμα και να ψηφιστεί κάτι τέτοιο, όποιος δε θέλει να στειρώσει το σκύλο του απλά παίρνει μια ντεμεκ βεβαιωση από τον κτηνίατρο. Υπάρχει περίπτωση να γίνει ποτέ live διασταύρωση? Και ελεγκτές να βάλουν, αφού το βιβλιάριο θα αντικατασταθεί με διαβατήριο, πως θα ελέγχουν τι έχει δηλωθεί στο κράτος κι αν συνάδει με την πραγματικότητα...?
Μήπως θα έχουν μαζί τους ηλεκτρονικά μέσα...?

 

[elpinor]

Θέλω να δω ελεγκτή να κάνει "αυτοψία" στον Ιβάν αν είναι στειρωμένος ή όχι.
Ε, ρε γλέντια....
Θα τον ακούσει όλη η Κυψέλη

 

[Zodi]

Άν κάποιος έχει 2 αρσενικά ή 2 θηλυκά θά μπορεί νά κάνει αλλαγή φύλου στό 1 απ᾽ αυτά γιά νά γλυτώση τή στείρωση;;;;;;