canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.410
6.538
Αφορμή για το παρακάτω κείμενο το άρθρο της Carol Beuchat του Institute of Canine Biology με τίτλο «Βλέπουμε την εξαφάνιση μιας φυλής; ( ή Γιατί επικεντρωνόμαστε στις συνέπειες και όχι στην αιτία; ).

Σε αυτό το άρθρο, η Carol Beuchat ορμώμενη από μια πληθώρα περιστατικών «ξαφνικών» θανάτων νεαρών σκύλων από διάφορες αιτίες (όπως ο καρκίνος ή η εκφυλιστική μυοκαρδιοπάθεια) των οποίων όλοι είμαστε μάρτυρες, είτε από το άμεσα προσωπικό μας περιβάλλον, είτε ακόμα και από τις επαφές μας στα διάφορα κοινωνικά δίκτυα, προσπαθεί να επισημάνει τον πραγματικό κίνδυνο, την πραγματική αιτία.


Πολλές φορές, πολλοί από εμάς αναφερόμαστε στον «ελέφαντα στο δωμάτιο» μα σπάνια οι αποδέκτες είναι σε θέση να παραδεχθούν την παρουσία του. Ο «ελέφαντας» και κύρια πηγή των προβλημάτων είναι η κλειστή αναπαραγωγή ή ενδογαμία, το λεγόμενο inbreeding μα ακόμα και το λεγόμενο line breeding που τις περισσότερες φορές, αν αναλυθεί και κριθεί λογικά είναι ένας «ευφημισμός» για το inbreeding.

Όπως λέει και η Carol Beuchat, τα σκυλιά που αγαπάμε πεθαίνουν. Οι βιολόγοι μπορούν να σας εξηγήσουν γιατί συμβαίνει αυτό και στην πραγματικότητα, ακόμη και οι εκτροφείς πριν από 100 χρόνια θα μπορούσαν να σας πουν γιατί συμβαίνει αυτό.

Η ενδογαμία επηρεάζει την υγεία. Σε χαμηλά επίπεδα inbreeding, δηλαδή 5% έως 10%, υπάρχουν επιπτώσεις στη γονιμότητα, το μέγεθος της τοκετομάδας, την θνησιμότητα των κουταβιών και το "σφρίγος". Υπάρχει, επίσης αύξηση στον αριθμό των γενετικών διαταραχών. Όσο υψηλότερο είναι το επίπεδο της ενδογαμίας, τόσο πιο αρνητικές είναι οι επιπτώσεις.

Η ενδογαμία είναι απαραίτητη για να σταθεροποιηθούν κάποια χαρακτηριστικά, για να σταθεροποιηθεί ο «τύπος». Έτσι δημιουργήθηκαν οι φυλές, σε όλα τα κατοικίδια ζώα και όχι μόνο στο σκύλο. Μα αυτό μπορεί να έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα και να μην «κουβαλά» τόσες πολλές αρνητικές συνέπειες αν περιορίζεται σε ποσοστά κάτω του 10%.

Στις σημερινές, σταθεροποιημένες και «αναγνωρισμένες» φυλές αυτό έχει γίνει καιρό τώρα. Ο τύπος έχει σταθεροποιηθεί.

Μα η αναζήτηση του «τέλειου δείγματος φυλής» ή του υποκειμενικά «τέλειου» και ιδεατού, χωρίς σωστά κριτήρια, χωρίς πραγματική έγνοια για τον σκύλο και χωρίς μακροχρόνια «ματιά» είχε ως αποτέλεσμα την απώλεια σημαντικών γονιδίων και την γονιδιακή δεξαμενή όλο και φτωχότερη. Όσο και αν μοιάζουν «τέλεια» σε εμφάνιση κάποια σκυλιά, τόσο κατεστραμμένα και καταδικασμένα είναι εσωτερικά, από πλευράς υγείας.

Από παντού κατακλυζόμαστε από ειδήσεις και νέα σκύλων νεαρών σε ηλικία που πεθαίνουν από διάφορες αιτίες που με την πάροδο του χρόνου θα ονομαστούν «μάστιγα της φυλής» και θα γίνει προσπάθεια να περιοριστούν με DNA tests και περισσότερους περιορισμούς στην αναπαραγωγή και την γονιδιακή δεξαμενή.

Η επιστήμονας και λάτρης των Ντόμπερμαν, Dr Sonia Garcia Herdez, χρησιμοποιώντας δημοσιευμένες πληροφορίες σχετικά με τη συχνότητα της DCM (εκφυλιστικής μυοκαρδιοπάθειας) στα Dobermans, δημιούργησε αυτό το ωραίο γράφημα της γνωστής και της προβλεπόμενης συχνότητας της νόσου:

5598584.png

Το γράφημα δείχνει ότι αν προβάλουμε στο μέλλον τα τελευταία ποσοστά εμφάνισης, μέχρι το 2020 (που είναι τέσσερα χρόνια από τώρα), το 72% των ευρωπαϊκών Dobermans θα ταλαιπωρούνται από την DCM. Αν κάνουμε «τα μαθηματικά», μέχρι το 2039, ουσιαστικά 100% των ευρωπαϊκών Dobermans θα έχουν DCM.

Βέβαια, δεν είναι μόνο τα Ντόμπερμαν που είναι αντιμέτωπα με αυτό το πρόβλημα. Υπάρχουν πολλές φυλές που είναι στην ίδια κατάσταση, με αυτό το παθολογικό πρόβλημα ή άλλο και σίγουρα είναι όλες οι φυλές καταδικασμένες να οδηγηθούν εκεί αν δεν αλλάξει κάτι ριζικά και γρήγορα.

Πέρα από το συγκεκριμένο άρθρο, που θα πρέπει να διαβάσετε, αξίζει να διαβάσετε και τα δύο παρακάτω άρθρα της Μαρίας Γκινάλα στο greatdanegnosis.wordpress.com

The next in line?

A conservation movement for the Great Dane
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.552
6.983
Εξαιρετικά ενδιαφέρον το θέμα, πάρα πολύ καλή η ποιότητα του κειμένου (y)
(Για να μην κριτικάρουμε μόνο).
 
  • Like
Reactions: vek and Yorkaddict


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.021
1.314
να Ρωτήσω κάτι??? σε απομακρυσμένες περιοχές όπου έχουμε ενδογαμία έχουν παρατηρηθεί τέτοια φαινόμενα? όπου έχουμε και ανεξέλεκτες γέννες με ελάχιστες εξαιρέσεις αλλα και κλειστή αναπαραγωγή... Η επειδή εκεί γίνεται φυσιολογική επιλογή (το θηλυκό επιλεγει το δυνατότερο αρσενικό) είναι πιο μειωμένα τα κρούσματα?
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict




mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.021
1.314
Ωραία ερώτηση.
Διάβασε αυτο

Πιστεύω θα το βρεις/βρείτε ενδιαφέρον
:)
Το διάβασα και κατέληξα στο συμπέρασμα που γράφει στο τέλος... θα το ξαναδιαβασω αύριο με πιο καθαρό μυαλό γιατί μπερδεύτηκα... Με το νέο αίμα και τις χρονολογίες! Σε ευχαριστώ πολύ!
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict




mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.021
1.314
Μια τρυπα στο νερό έκανε ο κακομοίρης ο μετανάστης...

Με λίγα λόγια ο πληθυσμός είναι καταδικασμένος???

αλλα εμενα μου δημιουργούνται κι άλλες απορίες πέρα από αυτό... μήπως αυτό που θεωρούμε εμείς η οι επιστήμονες ως λανθασμένη ανάπτυξη της σπονδυλικής στήλης λόγω ενδογαμίας δεν είναι άλλο παρα μετάλλαξη του πληθυσμού? (θεωρία δαρβίνου περί εξελιξης των ειδων - galapagos islands) Η μιλάμε για καθαρα μελλοντικό αφανισμό (δεινόσαυροι)? Ναι το ξέρω το τραβάω το σκοινάκι αλλα είναι πολυπαραγοντικό το θέμα... σίγουρα όμως δείχνει το παράδειγμα με τους λύκους ότι η γονιδιακή δεξαμενή παίζει έναν πολύ σημαντικό ρολο στην εξέλιξη τους...

επίσης αναφέρεται και στο ανοσοποιητικο σύστημα (λόγω του ότι τόσα χρονια δεν έρχονται σε επαφή με εξωγενείς παράγοντες με μονη εξαίρεση τα κρούσματα τύφου - άνθρωπος) λογικά θα έχει υποστεί κι αυτό τεραστια φθορά μη έχοντας αναπτύξει αντισώματα... βρε τους κακομοίρηδες...
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
μήπως αυτό που θεωρούμε εμείς η οι επιστήμονες ως λανθασμένη ανάπτυξη της σπονδυλικής στήλης λόγω ενδογαμίας δεν είναι άλλο παρα μετάλλαξη του πληθυσμού?
Αυτό ακριβώς είναι.
Η εξέλιξη δεν είναι "κακή" ή "καλή".
Η φύση ρίχνει συνεχώς ζάρια (μεταλλάξεις) τα οποία τις περισσότερες φορές έχουν λάθος αποτέλεσμα.
Γιατί έχουν λάθος αποτέλεσμα?
Γιατί το προηγούμενο αποτέλεσμα ήταν δοκιμασμένο και είχε επιβιώσει.
Και γιατί συνεχίζει να ρίχνει ζάρια?
Γιατί μπορεί να υπάρξουν συνθήκες καινούριες, στις οποίες το "λάθος" να είναι χρήσιμο και το σωστό να αποκλειστεί απ την εξέλιξη.
Και γιατί ρίχνει "λάθος" ζάρια με τόσο μεγάλη πυκνότητα? Δεν είναι επικίνδυνο για τους πλυθησμούς?
Όχι, γιατί τα λάθη έχουν μειωμένη δύναμη επικράτησης, λειτουργούν με υπολειπόμενα γονίδια, που σημαίνει ότι πρέπει να διασταυρωθούν μεταξύ τους για να επικρατήσουν στον φαινότυπο.
Και γιατί οι δεινόσαυροι δεν σώθηκαν μέσω μετάλλαξης?
Γιατί οι συνθήκες άλλαξαν πιο γρήγορα από την δυνατότητα μετάλλαξής τους.
Και αφού επιβιώνει το "χρήσιμο", γιατί επιβίωσε και έδωσε απογόνους ο λύκος με το πρόβλημα στην πλάτη?
α) γιατί μπορεί σε αυτόν το πρόβλημα να ήταν υπολειπόμενο και να μην δημιούργησε θέμα. Όταν ζευγάρωσε με κόρη του όμως και ήρθε ομοζυγωτία, τσουπ! εμφανίστηκε.
β)γιατί μπορεί το πρόβλημα ακόμα κι αν είχε εμφανιστεί στον φαινότυπο του συγκεκριμένου λύκου να συνοδεύονταν και από πλεονεκτήματα σε άλλους τομείς, που να υπερσκέλιζαν την μειονεξία του.
 
Last edited:


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Να πούμε ότι διατατική μυοκαρδιοπάθεια έχουν αρκετές μεγαλόσωμες φυλές.
Έχουμε και τουλάχιστον ένα περιστατικό σε ΜτΗ, που το έχει αστός. Φαντάζομαι ότι στα άπειρα δείγματα στάνης που βλέπουν τον γιατρό με το μακαρόνι, θα υπάρχουν πολλές ακόμα περιπτώσεις...
 






Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.445
12.860
Aθήνα
Υπάρχει και αυτό εδώ του KC που αφορά τα ποσοστά ενδογαμιας των φυλών στην Αγγλία.
Εδώ βέβαια συνυπολογίζουμε και την καραντίνα που πιθανότατα επηρέασε.

Κάτι αντίστοιχο έχει βγάλει και το AKC για τις εκεί γέννες.
 


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.239
3.079
Αυτό ακριβώς είναι.
Η εξέλιξη δεν είναι "κακή" ή "καλή".
Η φύση ρίχνει συνεχώς ζάρια (μεταλλάξεις) τα οποία τις περισσότερες φορές έχουν λάθος αποτέλεσμα.
Γιατί έχουν λάθος αποτέλεσμα?
Γιατί το προηγούμενο αποτέλεσμα ήταν δοκιμασμένο και είχε επιβιώσει.
Και γιατί συνεχίζει να ρίχνει ζάρια?
Γιατί μπορεί να υπάρξουν συνθήκες καινούριες, στις οποίες το "λάθος" να είναι χρήσιμο και το σωστό να αποκλειστεί απ την εξέλιξη.
Και γιατί ρίχνει "λάθος" ζάρια με τόσο μεγάλη πυκνότητα? Δεν είναι επικίνδυνο για τους πλυθησμούς?
Όχι, γιατί τα λάθη έχουν μειωμένη δύναμη επικράτησης, λειτουργούν με υπολειπόμενα γονίδια, που σημαίνει ότι πρέπει να διασταυρωθούν μεταξύ τους για να επικρατήσουν στον φαινότυπο.
Και γιατί οι δεινόσαυροι δεν σώθηκαν μέσω μετάλλαξης?
Γιατί οι συνθήκες άλλαξαν πιο γρήγορα από την δυνατότητα μετάλλαξής τους.
Και αφού επιβιώνει το "χρήσιμο", γιατί επιβίωσε και έδωσε απογόνους ο λύκος με το πρόβλημα στην πλάτη?
α) γιατί μπορεί σε αυτόν το πρόβλημα να ήταν υπολειπόμενο και να μην δημιούργησε θέμα. Όταν ζευγάρωσε με κόρη του όμως και ήρθε ομοζυγωτία, τσουπ! εμφανίστηκε.
β)γιατί μπορεί το πρόβλημα ακόμα κι αν είχε εμφανιστεί στον φαινότυπο του συγκεκριμένου λύκου να συνοδεύονταν και από πλεονεκτήματα σε άλλους τομείς, που να υπερσκέλιζαν την μειονεξία του.
Δημιουργεί της ψευδαίσθηση οτι υπάρχει κάποιος σκοπός. Οτι η φύση ρίχνει κάθε φορά ζάρια για την δημιουργία του καλύτερου .
Όχι. Η εξέλιξη συμβαίνει απλα επειδή έτυχε να μπορέσει κάποιος να δώσει απογόνους. Δεν στοχευει πουθενά.
 
  • Like
Reactions: betty coltrane


matilda

Well-Known Member
16 Ιουλίου 2007
1.431
1.022
Δηλαδη η εξελιξη ειναι η εκφραση αυτου που λεμε μοναδικοτητα και πιθανοτατα ο τροπος της φυσης να δημιουργει ποικιλια ωστε να δημιουργει οσο γινεται ευρυτερη γενετικη δεξαμενη?
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Οτι η φύση ρίχνει κάθε φορά ζάρια για την δημιουργία του καλύτερου .
Μα είναι δυνατόν να εννοώ ότι υπάρχει σκοπός στο τυχαίο, και μάλιστα με στόχευση στο καλύτερο, όταν λέω ότι δεν υπάρχει "καλό" ή "κακό" και ότι είναι μηχανισμός "λαθών"?
 
  • Like
Reactions: betty coltrane




ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.239
3.079
Ειλικρινά δε με πολυνοιάζει τι σκεφτόταν αλλα δίνει λάθος εντύπωση. Οι μεταλάξεις συνεχίζουν να συμβαίνουν επειδή έτσι είναι φτιαγμένο το dna μας - ικανό να δώσει λάθη.
Δεν ενδιαφέρει την εξέλιξη αν θα αντέξει ένας πληθυσμός ή όχι, ούτε κ προνοεί για το αν θα χρειαστούν μεταλλάξεις για επιβίωση σε αντίξοες συνθήκες στο μέλλον.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω, έχεις κάποιον φόβο ότι μπορεί να υπονοώ κάποιον "ανώτερο σχεδιασμό" or something?
 
  • Like
Reactions: d-friend


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.445
12.860
Aθήνα
Από ότι έχω καταλάβει το θέμα δεν είναι τόσο οι μεταλλάξεις (που σαφώς και συμβαίνουν), όσο η αύξηση της ομοζυγωτιας ενός πληθυσμού λόγω των κλειστών ζευγαρωματων, οπως επίσης και η σμίκρυνση των γενετικών δεξαμενών.

Κάτι που γίνεται είτε "φυσικά" όπως στην κλειστή ομάδα των λύκων, είτε με ανθρώπινη παρέμβαση για χάριν ομοιομορφίας.
 




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.114
Μηνύματα
895.820
Μέλη
19.924
Νεότερο μέλος
ALEXANDRA MOSCHOU