Cane Corso ...η μηπως οχι?


agathe

Well-Known Member
27 Ιανουαρίου 2011
3.265
114
Σπέτσες
Τον ατελείωτο αυτά τα part... :)
Καλή συνέχεια εύχομαι... :p

Αξιοζήλευτες καταστάσεις! Μπράβο σας αγόρια και κορίτσια! ;)
 
  • Like
Reactions: east49


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.593
7.631
Εντυπωσιακή η αγέλη σου.
Παντως θα διαφωνήσω με τους προλαλησαντες που λένε για ζηλευτή αγέλη και αξιοζήλευτες καταστάσεις. Όχι ότι δεν είναι αλλά θα ήθελα να τους δω πως θα τα βγάζανε πέρα. Εγώ πάντως θα δησκολευομουν να τα βγάλω πέρα (εδώ δεν αποφασίζω να πάρω 2ο σκύλο).
Αν ήθελες θα μπορούσες να γράψεις για την καθημερινότητα σου, τον χρόνο που αφιερώνεις κτλ; Φυσικά δεν λέω να βγάλεις τα προσωπικά σου στην φόρα αλλα είμαι περίεργος να μάθω πως βρε θηρίο τα καταφέρνεις με τόσα σκυλιά σε συνδυασμό με τις δραστηριότητες που κάνεις (ατζιλιτι, βουνό, βάρκα, κάμπινγκ κτλ). Εγώ κουράστηκα και μόνο που το σκέφτομαι.

Υ. Γ: Περιμένω να ποσταρεις φώτο από βαρκάδα και με τα 5 σκυλιά μαζί.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.059
@manolo

Κοιτα, η αληθεια ειναι οτι τα εχω βαλει σε..... καλο "αυτοματο".

Εχω την τυχη κ την πολυτελεια να εχω σπιτι με κτημα (η κτημα με σπιτι οπως το παρει κανεις) οποτε γλυτωνω πολυ χρονο που περιλαμβανει βολτες για κατουροχεσιματα κλπ που δεν εχω κανει ποτε.
Τα δυο κοιμουνται μεσα. Τα αλλα ειναι διαρκως εξω. Οποτε το πρωι μολις σηκωθουμε απλα ανοιγουμε την πορτα κ βγαινουν τα μεσα εξω.

Καθημερινα προσπαθω να κραταω τον κανονα του "ελαχιστου 5λεπτου". Θα ασχοληθω δλδ με το καθε σκυλι αποκλειστικα κατ ελαχιστον ενα 5 λεπτο. Αποκλειστικα ποιοτικο χρονο. Αθροιστικα ειναι ο χρονος που χρειαζεται ο μεσος (ευσυνειδητος) ιδιοκτητης να βγαλει το σκυλι του για πρωινη βολτα. Ολα βεβαια ξεκινανε απο ενα σκυλο που εχει χεσει/κατουρισει εκτονωσει την περιττη ενεργεια κυνηγοντας η παλευοντας με τους υπολοιπους κ ειναι ετοιμος κι αυτος να εκμεταλλευτει στο επακρο το 5λεπτο που του αναλογει.
Μολις νυχτωσει τρωνε κ μετα κοιμουνται.
Και καπου εδω τελειωνει κ η καθημερινη ρουτινα.
25λεπτα ασχολιας κ 10 λεπτα ταισμα.


Απο κει κ περα, σχεδον 2 φορες την εβδομαδα (πρωι η απογευμα) κατι θα κανω μαζι τους. Η θα παμε για προπονηση εκτος σπιτιου (γιατι εχουμε στιβο κ στον κηπο μας για τα 5λεπτα που λεγαμε) η θα παμε βολτα, η θα παμε για κανα "παιχνιδι" κατι ρε παιδι μου να σπαει η πληξη. Φυσικα οχι με 5 σκυλια ταυτοχρονα, αλλα δυο θα με ακολουθισουν, αντε 3.

Ενα ΣΚ το μηνα (οπως μας παει τους τελευταιους μηνες) θα εχουμε αγωνα. Δυο σκυλια συνηθως. Αλλο ενα ΣΚ το μηνα θα εξορμησουμε προς καπου (βουνο θαλασσα εξοχικο κατι).

Βασικα αυτα.
Η αληθεια ειναι οτι κ τους 5 ταυτοχρονα δεν τους εχω παει καπου. (φαντασου οτι αν το δοκιμαζα αθροιστικα θα ηταν 200κιλα στα λουρια!!!!) Ειναι δυσκολα διαχειρισιμο κ φυσικα οχι απο εναν ανθρωπο. Με δυο ομως σκυλια (διαφορετικου συνδιασμου) ταξιδευω συνεχεια εντος κι εκτος Ελλαδας (αμαξι+τρειλερ). Μου ειναι σχετικα ευκολο ειδικα αν η μετακινηση δεν περιλαμβανει πλοιο. Με 3 τα εχω καταφερει σχετικα καλα. Παραπανω μεχρι σημερα δεν.... (εξαιρουνται οι βολτες προς τον κτηνιατρο)

Προσφατα αλλαξαμε αμαξι κ πηραμε κλουβα πολυτελειας :p η οποια θα διαμορφωθει με σταθερα κλουβια (6 τον αριθμο) με σκοπο να μπορεσω σε ταξιδια (εντος κι εκτος) να τους παρω επιτελους ολους μαζι! Οταν το κανω θα σου πω τι θα γινει :p
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.059
Update, λοιπον, μαζι με καποιες σκορπιες σκεψεις......

Καιρο πριν (καπου το 17) κι ενω ειχα καταληξει οτι ειχα στα χερια μου ενα "αξιο δειγμα της φυλης" εφτασα με συζητησεις να αναρωτιεμαι πως αυτο θα μπορουσε να "αποδειχθει" η εν παση περιπτωση πως αυτο σε μια κουβεντα δεν θα ηταν ο λογος μου αντι του λογου του αλλου, αλλα θα υπηρχε "κατι" που να το πιστοποιει περαν των λεγομενων μου......

Την ιδια εποχη ο Μητρικος Ομιλος της φυλης ειχε ηδη ορισει τις προυποθεσεις που επρεπε να καλυπτει ενας σκυλος ωστε να πληρει το τριπτυχο Υγειας-Χαρακτηρα-Μορφολογιας και ειχε θεσει τα ορια του.
Το λογικο λοιπον ηταν να απευθυνθω στον ιδιο το SACC. Κι ετσι εγινε....

Σχεδον δυο χρονια μετα, με ταξιδια, μετα απο πολλα εξοδα και αρκετο κοπο, σημερα ηρθε και το "χαρτι".

Το δικο μου χοντρουλι λοιπον, η Λαρα, ειναι το πρωτο Cane Corso στην Ελλαδα που αποκτα τον τιτλο του "Προτεινομενου προς Αναπαραγωγη".

Υ. Γ. Τωρα δεν χρειαζεται κανεις να πιστεψει "εμενα" που το λεω. Υπαρχουν αλλοι καταλληλοτεροι που το πιστοποιουν.......

Υ. Γ. 2. Ο ιδιος σκυλος ειναι, με η χωρις το χαρτι. Στην ουσια τπτ δεν αλλαζει, αλλα αλλαζουν τοσα πολλα. Ειναι αλλο να ισχυριζεσαι κι αλλο να αποδικνυεις...

Σε μια χωρα με τοσους εκτροφεις της φυλης, με τοσα εγγεγραμμενα κουταβια στην φυλη, ειναι ΚΡΙΜΑ αυτο το χαρτι να το φερνει πρωτος ενας ιδιωτης.

Επισης ειναι κριμα ενας υποψηφιος αγοραστης που μπορει να βρει σκυλια τετοιων "προδιαγραφων" στην διπλα χωρα, να πληρωνει εδω κατα μεσο ορο περισσοτερα για να παρει βαση "ισχυρισμων" και μαλλιστα χωρις να γνωριζει εις βαθος για να μπορει να ελενξει μονος του.....

Πριν μερικους μηνες ρωτηθηκα σε αλλο θεμα απο μελος "απο που θα προτεινα να παρει σκυλο".
Εχω αρνηθει να απαντησω ευθεως σε αυτη την ερωτηση πολλες φορες και εξακολουθω να αρνουμαι.
Εγω, επειδη εχω περασει κατω απο την επιφανεια και γνωριζω κατι παραπανω απο αυτον που ξεκιναει την αναζητηση του σημερα, εχω δικα μου κριτηρια και ακρες.....
Καποιος ομως που δεν γνωριζει και ζηταει στην φυλη μας γεννα απο γονεις που να καλυπτουν το τριπτυχο του προτυπου, αυτος ειναι ενας ασφαλης τροπος.......


Υ. Γ. 3. Ξερω οτι πολλοι θα στεναχωρηθουν, γιατι συνηθως οι αληθειες ενοχλουν.... Εχω χαλασει φιλιες γιατι δεν μου αρεσει να κρυβομαι πισω απο το δαχτυλο μου ουτε να κοιταω μονο προς τα εκει που με βολευει.
Δεν πειραζει, καλη καρδια.......


Ακολουθει φωτο, με την βοηθεια αλλου μελους, γιατι το δικο μου παλιομηχανημα αρνειται να κανει upload.....
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.059
Χμ.....
Και καπου εδω, γραφοντας αλλο ποστ σε αλλο θεμα, σκεφτομουνα τον τροπο που εγω αναζητησα το σκυλο που ηθελα, τα χαρακτηριστικα του, την ερευνα μου κλπ κλπ.......
Και παρατηρησα, οτι μου εχει διαφυγει να σας παρουσιασω το νεοτερο μελος της αγελης.......

Για την ωρα (και μιας και η ωρα ειναι περασμενη) θα περιοριστω σε μια φωτο και περιγραφη αλλη ωρα.......

I present you..... Nala!
nala.jpg

Y.Γ. Τελικα τα corso συμβιωνουν με οτιδηποτε, ακομα και με αρουραιους! :p
 


Zodi

Well-Known Member
25 Απριλίου 2017
179
173
43
Τί μούτρο είναι αυτό;;;
Νά τή χαίρεσαι!!!
 


dimitris-skg

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2012
842
2.844
Y.Γ. Τελικα τα corso συμβιωνουν με οτιδηποτε, ακομα και με αρουραιους! :p
Ένα border νομίζω σας λείπει τώρα :D .... Κούκλα η μικρή, να την χαίρεσαι!
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.059
Και συνεχιζοντας λοιπον τα update, μετα απο καιρο, με πολυ κοπο και επιμονη πολυ ταξιδι και πολυ χιλιομετρο, το αγορακι μου καταφερε να παρει και αυτος τον τιτλο του "προτεινομενος αναπαραγωγης" του Ιταλικου μητρικου Ομιλου.
Ειναι so far ο δευτερος (μετα την σκυλα μου) σκυλος στην Ελλαδα με τον τιτλο αυτο.....

Κριμα που οι εκτροφεις δεν το κυνηγανε προς αυτη την κατευθυνση.....
Το οποιο "τριπτυχο" υγειας-χαρακτηρα-μορφολογιας μονο ετσι μπορει να πιστοποιηθει....

Dai ripr sel.jpg

Tελος, μιας και μιλαμε για το τρελλο αγορι, ενας σκυλος που ειναι ενα κεφαλαιο προς μελετη απο μονος του, να πω το εξης:
Το καλοκαιρι, μου δοθηκε η αφορμη για ενα ακομα ταξιδι στην Ιταλια φυσικα σχετικο με την φυλη.
Μην εχοντας τι αλλο να κανω πηρα το αγορι, και αφου στο σαββατοκυριακο της διοργανωσης υπηρχε η (αγνωστη εν Ελλαδι) εξεταση CAE-1* αποφασισα να τον παρω μαζι να δωσουμε......

*Το CAE-1 ειναι σαν το Ευρωπαικο "Good Citizen", σαν το δευτερο μερος του ΒΗ σε υπεραναπτυξη, οπου ο σκυλος στην αρχη σε παρατεταμενο μεινε κανει υπομονη να περασουνε απο μπροστα του διαφορα τυπου καροτσια ποδηλατα ανθρωποι που τρεχουν κλπ κ μετα εν κινησει με το αφεντικο του προσπερνα αλλα τοσα καροτσι/ποδηλατο/καθιστους περιργους που τιναζουν εφημεριδες/ανθρωπους που ανοιγουν ομπρελες ΚΑΙ σκυλια........

Τουριστες λοιπον σε μια διοργανωση που φυσικα δεν γνωριζαμε ουτε τον τυπο ουτε τον ακριβη τροπο διεξαγωγης της εξετασης, αναμεσα σε σκυλια διαφορων φυλων (ειχε απο cocker spaniel μεχρι golden retreiver και μποξερ αλλα δεν ειχε ΚΑΝΕΝΑ αλλο cane corso) δωσαμε την εξεταση, και με πολλα συγχαρητηρια και επαινους το τρελλο αγορι πηρε την πρωτη θεση (!!)....
Εγω απλα του εκανα παρεα, ως κομπαρσος στο εργο, γιατι πραγματικα καποια ζωα ειναι γεννημενα για ολες τις καταστασεις και εμεις τοσο μικροι μπροστα τους που απλα μπορουμε μονο να τα παρατηρουμε......

dai cae1.jpg

Αυτος ο σκυλος αν και κανει μαζι μου τα ΠΑΝΤΑ, ειναι απο παρεακι μου στον καφε και στην βολτα, μεχρι ομαδα στο agility και τρομερος φυλακας σε οποια κατασταση του ζητηθει, ειναι ενας σκυλος που δεν "εκπαιδευτηκε" ποτε. Επισης ποτε δεν τον κοινωνικοποιησα ουτε του εδειξα τι πρεπει να κανει.
Ηταν απλα απο παντα, ετσι......
Κι εδω ερχομαι και λεω, οτι οτι το DNA θα υπερισχυει ολων και εμεις απλα θα ερχομαστε να προσθεσουμε η να αφαιρεσουμε λεπτομεριες απο μια συνολικη υπαρχουσα εικονα......

Υ.Γ. Εντυπωσιακο ειναι οτι ο συγκεκριμενος δεν εχει το παραμικρο προβλημα ουτε με ενηλικα αρσενικα (ακομα και επιθετικα) σκυλια, ουτε με γατες...... Πλεον στα 3,5+χρονια του μπορω να πω οτι αυτο δεν θα αλλαξει......
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.753
46
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
@east49 να το χαίρεσαι αλλά μεταξύ μας αυτοαναιρείσαι!

Κάτι μου λέει ότι το ότι ήταν μαζί σου παντού, από καφέδες μέχρι ατζιλιτι, έπαιξε μεγάλο ρόλο στο να γίνει ο σκύλος που είναι. :)
 
  • Like
Reactions: ioanna a


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.059
@east49 να το χαίρεσαι αλλά μεταξύ μας αυτοαναιρείσαι!

Κάτι μου λέει ότι το ότι ήταν μαζί σου παντού, από καφέδες μέχρι ατζιλιτι, έπαιξε μεγάλο ρόλο στο να γίνει ο σκύλος που είναι. :)
Ειναι αλλο πραγμα να πρεπει να "φτιαξεις" ενα σκυλο (απο κοινωνικοποιηση, εκπαιδευση, εντολες, ασχολια) για να μπορει να σε ακολουθει παντου, και αλλο να το κανει απο την πρωτη μερα απο μονος του, χωρις ποτε να του δειξει κανεις τιποτα.
Ουτε τον εκπαιδευσα ποτε, ουτε τον "κοινωνικοποιησα" ουτε ασχοληθηκα!
Αυτη ειναι και η διαφορα του απο τους αλλους.....

Ολα μου τα σκυλια μπορουν να με ακολουθουν παντου, χωρις προβληματα. Με αλλους εχω ασχοληθει λιγοτερο με αλλους περισσοτερο για να συμβει αυτο..... ε με αυτον καθολου!
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.059
Kαιρο τωρα θελω να γραψω την συνεχεια σε αυτο το ... "ημερολογιο" γιατι αυτο εχει καταληξει να ειναι, ενα ημερολογιο που ηδη συμπληρωσε 8 χρονια!
Θελω να συνεχισω να το γραφω γιατι προς εκπληξη μου, εχει διαβαστει απο πολλους, αλλα προς στεναχωρια μου, εχει παρει και αρκετους στο λαιμο του.......


Update λοιπον, ενα χρονο + απο το προηγουμενο ποστ.....
Θα ξεκινησω απο την Λαρα.... το χοντρουλι μου!
Αφου λοιπον η κυρια συμπληρωσε μια μεγαλη για την φυλη της καριερα, και εχοντας μαζεψει τα... "πτυχια" της, αποφασισα να την βαλω στην αναπαραγωγη.
Νομιζα οτι σαν σκυλος υπερκαλυπτε το τριπτυχο υγεια-χαρακτηρας-μορφολογια και εμενε μονο να βρεθει ενας σκυλος να της ταιριαζει, να την συμπληρωνει......

Εκει, δυστυχως, εμαθα και τα "πρακτικα" της εκτροφης.
Αυτα που παντα σιχαινομουνα και αυτα που απεφευγα, τα βρηκα ολα μπροστα μου.

Να βαλω μια σημειωση εδω, και να πω οτι αν ηθελα να κανω κουταβοπαραγωγη, και να βγαλω λεφτα να τελειωσω την βιλαρα μου γιατι αυτο που δηλωνω ως βιοποριστικο μου επαγγελμα δεν αρκει, θα μπορουσα να το εχω κανει χρονια πριν, οταν η σκυλα μου αρχισε να εχει "ονομα" για την φυλη της.
Θα μπορουσα απλα να κουμπωσω πανω τον αρσενικο που εχω, που υπερκαλυπτει ομοιως (με αποδειξεις) τις αυστηρες προυποθεσεις ποιοτικου ζευγαρωματος, η οποιον ηταν "ευκολος/διπλα/τσαμπα/"ελα μωρε κι ετσι θα χρυσοπουληθουν τα κουταβια"........
Αν'αυτου, επελεξα να "ταλαιπωρηθω" να το κανω με αυτο που ειχα εγω ως οραμα, με αυτο που εγω ηθελα, προκειμενου αυτη η γεννα να εχει τις καλυτερες προδιαγραφες και εγω αυριο να εχω απο κει εναν ακομα καλυτερο σκυλο!

Μετα απο αρκετες συζητησεις και -Χριστε μου ποσο- ψαξιμο, καταφερα να ανατρεξω απο τους απογονους σε εναν σκυλο, που για μενα προσεγγιζε το "τελειο" (αληθεια φιλε Yorkaddict υπαρχει αυτο? ), ο οποιος βρισκοταν στα χερια ενος Ιταλου, οχι επαγγελματια εκτροφεα, που δεν ηταν απο τους ευκολους......
Εχοντας ηδη δυο αρνητικες απαντησεις, πηρα την σκυλα, εκανα 1500χιλιομετρα και εφτασα εξω απο την πορτα του, στην Ιταλια!
(οχι να δειτε τι κανει το location στις δημοσιευσεις, οι πινεζες και οι λοιπες αηδιες των social)
Kαι τωρα που ειμαι εδω, αν αντεχεις, πες μου οχι......
Και δεν μου ειπε οχι
.... και απο αυτη μου την επιμονη ξεκινησε μια ΜΕΓΑΛΗ φιλια, με εναν ανθρωπο που τον θαυμαζω εκτροφικα αλλα και προσωπικα, ισως τον μονο που εχω γνωρισει που προσεγγιζει τη δικη μου λογικη και τις αξιες πανω στην εκτροφη.

Η σκυλα ζευγαρωσε επανηλλημενα και προβλεπομενα αλλα δεν καταφερε να φερει ποτε στον κοσμο κουταβια. Και εκει με παρα πολλα εξοδα, ανακαλυψαμε βαθια προβληματα, ορμονολογικα και διαφορα αλλα που δυσκολα θα της επετρεπαν να αναπαραχθει.
Μου προταθηκε να κανω φαρμακευτικη αγωγη, να βαλω μπροστα την επιστημη να ταλαιπωρησει την "φυση" που ειχε στηλωσει τα ποδια και ελεγε ενα δυνατο ΟΧΙ στην αναπαραγωγη.....
Οταν τελικα εμαθα οτι οι πιθανοτητες ελεγαν οτι ακομα και αν η σκυλα καταφερνε να γεννησει, πιθανον ολο αυτα θα κληρονομουνταν στους απογονους, αρνηθηκα να το κανω, γιατι στο δικο μου συννεφο και στα δικα μου ιδανικα, προτειμω "να μην γεννηθει ενας σκυλος" παρα να βγαλω "ενα σκυλο με προβλημα".

Η σκυλα στειρωθηκε πριν μερικους μηνες και τωρα κατα την παραδοσικη Ιταλικη πρακτικη, ζει ελευθερη στο κτημα, χωρις να κανει τιποτα το ιδιαιτερο (χμ.... βασικα μου κανει τον κηπουρο και μου σκαβει συστηματικα τις τριανταφυλλιες για να θαψει κοκκαλα) απολαμβανοντας την ηρεμια του "παροπλισμενου" σκυλου.

Σε αυτο το σκυλο χρωσταω την αρχη του μεγαλου ταξιδιου στα βαθη της φυλης.
Της χρωσταω γνωριμιες και φιλιες που εκανα εδω και στην Ιταλια.

Της χρωσταω που με εμαθε ποιοι ειναι πραγματικα μερικοι ανθρωποι γυρω μου, γιατι χωρις αυτα τα "μαθηματα" δεν θα ειχα κανει ποτε το βημα να παω μπροστα.

Οταν λοιπον ανοιξα τα ματια μου, αποφασισα σε αυτο που πιστευω να βαλω την δικια μου υπογραφη. Να κανω την επιλογη ΜΟΥ και αυριο να ειμαι εγω αποκλειστικα που θα φερω την ευθυνη της δημιουργιας κανενος η πολλων σκυλων, αλλα ελπιζοντας παντα, οτι ΠΟΤΕ δεν θα φερω "προβληματα" σε αυτο τον κοσμο......

Σημερα, υπαρχει εκτροφικη επωνυμια, στο ονομα μου, η οποια υπεγραψε προ καιρου τις επιλογες μου....... "corso dell'Attika" λοιπον, στην μνημη "εκεινης" που μου εδειξε το δρομο, γι αυτη την υπεροχη φυλη που τοσο εχουμε ξεφτυλισει.......

(.......... to be continued)
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.059
Σε αυτο το σημειο, θα προσπερασω τον Αγορη μου, που ειναι ενα ολοκληρο κεφαλαιο μονος του, και θα προχωρησω στην αλλη καθαροαιμη θυλικα της παρεας την Fay.

Ενα ιδιαιτερο σκυλι. Ενα σκυλι που πραγματικα αργησε να ωριμασει!
Σωματοδομικα οτι καλυτερο ειχα ποτε απο αποψη λειτουργικοτητας και ανατομιας!
Αρκετα μικρη σε μεγεθος, μολις 40κιλα και 56 ποντους σε πληρη αναπτυξη, compact.... ενας αιλουρος!
Κανει τα 8 στρεμματα του κτηματος τον Αυγουστο να φαινονται 8 τετραγωνικα!
Δυστυχως το γεγονος οτι εχει ψαλιδωτο δαγκωμα, δεν θα της επετρεπε να παρει "το προτεινομενος αναπαραγωγης" αλλιως ευχαριστως θα εκανα μαζι της οτι και με τους αλλους.
Η υγεια της, το κορμι της και καποιες πτυχες του χαρακτηρα της ομως, οπως το οτι ειναι εξαιρετικα προσαρμωστικη σε νεες καταστασεις αν και πολυ επιφυλατικη με τους αγωστους ανθρωπους, ιδιαιτερα προστατευτικη και κανει εξαιρετικη φυλαξη στο χωρο της, ηταν πραγματα που δεν μπορουσαν να περασουν απαρατηρητα.
Εχει επισης μια εξαιρετικη γενεολογια πισω της και αποδειχθηκε οτι ειναι εξαιρετικη μανα!

Σημειωση πρωτη:
Κι εδω, θελω να βαλω μια σημειωση, η μαλλον να αφησω καποιες σκορπιες σκεψεις.....
Τι ειναι τελικα "επιλεκτικη" εκτροφη?
Τι τελικα πρεπει να επιλεξει καποιος να εκθρεψει, και αυτο να ειναι κοινως αποδεκτο?
Οκ ο καθε ευσυνειδητος (που δεν εχει σκοπο μονο τα -οχι λιγα, ευρω) εχει οραμα στο μυαλο του.
Κατι θελει, καπου αποσκοπει καπου ελπιζει.....
Βγαζω το καπελο σε εκτροφεις που συστηματικα στην παροδο των ετων βγαζουν παρομοια η βελτιωμενα σκυλια μεσα απο δικες τους γραμμες. Τους ζηλευω! Ειναι τεχνη να ξερεις να χρησιμοποιεις αυτο που εχεις στα χερια σου, και να εχεις ανα τα χρονια τον ιδιο η βελτιωμενο σκυλο!
Γιατι αυτο ειναι η εκτροφη, μια τεχνη.

Στοχευοντας σε μια ρεαλιστικη απαντηση θα πω οτι κοινως αποδεκτο ειναι αυτο που δεν κανει ζημια στην φυλη και στον ιδιο το σκυλο. Για να μην κανει ζημια στην φυλη θα πρεπει τα σκυλια που γεννιουνται και δεν εχουν να προσφαιρουν κατι αναπαραγωγικα να διαχειριζονται αναλογα. Δεν χρειαζεται ολα τα ζωα να δωσουν σε αυτο τον κοσμο απογονους. Για να μην κανει ζημια στο σκυλο σημαινει οτι στα λειτουργικα χαρακτηριστικα και σε αυτα που οριζουν την ευζωια του δεν εχει ελαττωματα. Εαν ο εκτροφεας βγαλει ενα σκυλο που ειναι παρατυπος πχ στο δαγκωμα η στο χρωμα και το δωσει για πετ με προυποθεση μη ζευγαρωματος σε μια οικογενεια που της αρεσει κ ταιριαζει ο χαρακτηρας του, μπορει να μην ηταν εκτροφικη επιτυχια αλλα δεν εγινε ζημια. Αν ομως βγαλει ενα σκυλο "εργασιακο" με κλειστα ρουθουνια η δυσπλασικο κ ποσο μαλλον επιλεξει να τον αναπαραξει, τοτε ειναι κατακριτεος και γιατι δημιουργησε ενα ζωο που εχει ανατομικα θεματα που θα τον κρατανε πισω σε ολη του τη ζωη και διαιωνιζει γονιδια που καλο θα ηταν να μην υπαρχουν.......
Κι εδω ερχεται η μεγαλη ερωτηση.... δηλαδη οτι δεν ειναι τελειο δεν εκτρεφεται?
Οχι, εαν δεν εχει ζητηματα σε καιρια σημεια εκτρεφεται συνετα και με ιδιαιτερα προσεκτικη επιλογη του αλλου γεννητορα και δυστυχως την επαληθευση η την διαψευση την δινουν μονο οι απογονοι. Εαν η επομενη γενια ειναι βελτιωμενη, τοτε ναι, καλως εγινε οτι εγινε. Αν οχι τοτε αυτος που κανει την επιλογη πρεπει να αναθεωρησει και να ξανασκευτει καλα τις επομενες επιλογες του.

Προχωραμε λοιπον στο κοριτσι μας......
αφου λοιπον ειδα και τεσταραμε τον χαρακτηρα κ τις ικανοτητες της, και αφου την περασα ενα πληρεστατο ιατρικο ελεγχο (οπως και τα αλλα μου σκυλια, που περιλαμβανει εκτος της δυσπλασιας μπρος-πισω που πλεον κανουν και τα..... πετ σοπ!) εναν πληρη καρδιολογικο ελεγχο και οφθαλμολογικο, γιατι ναι, αυτα που εμφανιζονται ως προβληματα στην φυλη, θα πρεπει να κανουμε οτι ειναι δυνατον να τα αποκλειουμε απο τις επομενες γενιες.

Εδω θα βαλω μια δευτερη σημειωση
Περι... δυσπλασιας ο λογος!
Σκοπος μου δεν ειναι να γραψω ιατρικο αρθρο, αλλα μια συντομη αναφορα στο θεμα που ταλαιπωρει πολυ κοσμο και εχει επιπτωση κυριως στον ιδιο το σκυλο και φυσικα στον εκαστοτε ιδιοκτητη που βλεπει το ζωο του να ταλαιπωρειται.......
Μετα απο δυο ιατρικα σεμηνιαρια στο εξωτερικο εν συντομια εμαθα τα εξης
Η δυσπλασια ειναι κατα μεγαλη πλειοψηφια κληρονομικη προδιαθεση με περιβαλλοντικη εκδηλωση.
Επισης ειναι εκφυλιστικη παθηση με αποτελεσμα σε βαθος χρονου να φαινεται το πραγματικο προβλημα. Στην φυλη μας λενε οτι κατα μεσο ορο το απολυτο σκορ αλλαζει 1με2 βαθμους στην ζωη του ζωου. Αυτο σημαινει οτι το 12μηνο ακτινογραφουμενο C μπορει ευκολα να καταληξει E στην ενηλικη ζωη του ζωου!
Οταν λοιπον ρωτησα εναν απο τους κτηνιατρους/εκτροφεις της φυλης μας και του ειπα "δηλαδη τι πρεπει να κανουμε? να μην βασιζομαστε στο αποτελεσμα?" η απαντηση του ηταν πολυ απλη "καλο ειναι η ακτινογραφιες να γινονται οσο το δυνατον αργοτερα στην ζωη του ζωου. Μεν οσο προχωρανε τα χρονια η περιβαλλοντικες επιπτωσεις ειναι μεγαλυτερες αλλα επισης ξερεις οτι το αποτελεσμα θα ειναι το χειροτερο δυνατο, οποτε μπορεις να αποκλεισεις ζωα που βγαινουν μακρια απο το επιθυμητο σκορ" η απαντηση στο "ποια ηλικια θα η καλυτερη" μου ειπε "στην πληρη αναπτυξη. Μετα τα 2,5 ειναι ενα καλο αποτελεσμα αλλα ποιος τολμαει?"
Εδω να σημειωσουμε οτι στην Ιταλια για το προτεινομενος αναπαραγωγης ζητανε ακτινογραφιες οχι νωριτερα απο τους 18μηνες του ζωου.......
Αυτο λοιπον το παραπανω εγω το κρατησα στην ....."εκτροφη" μου.
Τα σκυλια μου περασαν τις ιατρικες τους εξετασεις συμπληρωμενα 3 ετη.
Εντυπωσιακο ηταν το αποτελσμα της Fay που γυρισε με συγχαρητηρια στον εκτροφεα και ιδιοκτητη του ζωου Α1/Α1 0/0. Ενα δηλαδη απολυτο σκορ σε μια ακρως ικανοποιητικη ηλικια.
Οχι δεν βιαζομαι να κανω γενεθλια στο σκυλο μου μεσα στο κτηνιατριο να παρω το χαρτι που να λεει Α - 0 για να πουλησω στο πελατακι......
"εμενα με ενδιαφερει η ουσια, γιατι με το κουταβι αυτο αυριο θα συνεχισω την δουλεια μου και θελω να εχει τις καλυτερες βασεις"
Αυτη την κουβεντα την ακουσα πρωτη φορα στην Ιταλια απο εναν ανθρωπο που κανει εκτροφη στην φυλη χρονια αλλα δεν θεωρει τον εαυτο του εκτροφεα.
"μου εχουν φαει περισσοτερα λεφτα απο την γυναικα μου, τα οποια δεν βλεπω να παιρνω ποτε πισω ετσι οπως προχωραω! Αν πω οτι ειμαι επαγγελματιας θα ειμαι απο τους χειροτερους" ηταν επισης αλλη μια κουβεντα του που μου εκανε εντυπωση.....

Και καπως ετσι, το κοριτσι εγινε μανουλα στην γιορτη της μητερας και ξεπεταξε ευκολα μια ομαδα σκυλους!
Ο Ιταλος ηταν ο μονος που ειχε προβλεψει σωστα την ημερομηνια, πολυ νωριτερα απ οτι περιμεναμε και ας μετραγαμε εμεις μερες και ωρες!! Μεθαυριο με την πανσεληνο θα γενναει. Εκει που θα επιλεξει εσυ βαλε μονο το αχυρο...... Κι ετσι εγινε......
Εντυπωσιακο ειναι οτι τα σκυλια που γεννηθηκαν και μεγαλωσαν σε μια τρυπα με αχυρο στην αυλη, οταν 65 ημερων πηγαν στα σπιτια τους, ολοι με πηραν τηλεφωνο να με ευχαριστησουν για την "προεργασια" που ειχα κανει κ δεν κατουραγαν μεσα στο σπιτι αλλα ηθελαν χωμα....... What????
Οχι ειλικρινα δεν ημουνα εγω.... ηταν μονο η μανα τους! Κι αυτο ειναι ακομα μια αρετη της ΚΑΛΗΣ μανας, να ειναι καθαρη. Μαζι μου τα σκυλια ποτε δεν εζησαν στο εσωτερικο ενος σπιτιου κι ομως ηξεραν πολυ καλα να μην λερωνουν το χωρο τους........

Τελευταιο σημειο, ειναι οτι ακομα μια φορα οσα σχεδια κι οσες προσπαθειες να κανουμε εμεις, θα ειμαστε πολυ μικροι μπροστα σε κατι αλλο ανωτερο που τελικα καθοριζει τα παντα!
Η γεννα αυτη εδωσε ΜΟΝΟ ενα θυλικο σκυλι (!!!) οποτε ναι, επισημος μπορω να πω οτι το συμπαν με τρολλαρει τοσο, που δεν διαλεξα σκυλο ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΓΕΝΝΑ!!!!

Τελικα η ονοματοδοσια εγινε με βαση το που θα κατεληγαν τα σκυλια, και για να μεινουμε και στο κλιμα της εποχης, μιας κ γεννηθηκε στην πρωτη καραντινα, το ονομα αυτης
"Io resto a casa"
απο το συνθημα του Ιταλου πρωθυπουργου "εγω θα μεινω σπιτι"

(..........to be continued, με φωτο!)
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.059
Παμε λοιπον σε φωτο.....
Latest addition, το κοριτσακι μου!

Corso dell'Attika Io resto a casa
η απλα......, Easy!

Favola X Argo Jr. οι γονεις,
η αλλιως της Fay και του Αγοριου μου του ανεπαναληπτου!

easy1.jpg

Προς το παρον δεν θελω να πω πολλα γι αυτο το τερατακι........
Ο χρονος εχει πολλα ακομα να δειξει.

Υποσημειωση:
Οπως βλεπετε στην φωτο μωρο δεν ειναι.....
μωρο ηταν ετσι:
easy0.jpg
(πολυ γελιο!)
Η φωτο πρεπει να ειναι καπου 30ημερων, οταν ανακαλυψε πως ανεβαινει την σκαλα και εκανε χαβαλε τους υπολοιπους που καθονταν κ κλαιγανε απο κατω!!!! (γυναικες!!)

Ενας λοιπον απο τους λογους που δεν θελησα να ποσταρω τπτ νωριτερα, ηταν για να μην εχω απειρα μνμ και ερωτησεις σχετικα με την γεννα......
Τα κουταβια, Δοξα το Θεο, η ζητηση ηταν τοσο μεγαλη που ολα θα βρισκανε σπιτι απο την κοιλια της μανας τους!!
Για την ιστορια θα πω οτι (ναι εβγαλα το αχτι μου :p ) κανεις δεν διαλεξε κουταβι*, αλλα τα εδωσα ολα με δικη μου επιλογη και ευθυνη και προυποθεσεις καταλληλοτητας και οχι σειρα προτεραιοτητας.
Η προτεραιοτητα ειναι για τις ουρες στις τραπεζες και τα σουπερ μαρκετ..... καταλαβαινω πλεον γιατι το σωστο ειναι να διαλεξει αυτος που ζει και μεγαλωνει αυτα τα κουταβια τοσο καιρο......
Τα ξερει, ξερει το χαρακτηρα κ τις ιδιαιτεροτητες τους, τα βλεπει να μεγαλωνουν κ βλεπει και την πορεια των ανθρωπων που θελουν να τα παρουν, την συμπεριφορα τους κατα την αναμονη κλπ κλπ......... Οι πιθανοτητες ενος σωστου ταιριασματος ειναι ειναι ενας αγοραστης με ξεκαθαρες προυποθεσεις κι ενας εκτροφεας που ξερεις τους γονεις κ ζει τα κουταβια!
Κανεις λοιπον δεν διαλεξε τιποτα και ολα τα εδωσα εγω εκει που εκρινα οτι θα περναγαν καλυτερα!!
*ενταξει, υπηρξε ενας που ειχε την επιλογη αναμεσα σε δυο, και με την βοηθεια του εκπαιδευτη του κατεληξε στο ενα που ελπιζω και ευχομαι να μας κανει περιφανους στους στιβους στο μελλον.......
Μεχρι σημερα νομιζω οτι ολοι ειναι ευχαριστημενοι (η τουλαχιστον ετσι μου λενε!!)

Τελευταιο update, ο αντρας του σπιτιου......
Το μονο που μπορει να περιγραψει αυτο το σκυλο ειναι ο mr.Μιγιαγκι στο Καρατε Κιντ.....
Αυτη η τρομερη ηρεμια του σε ολες τις καταστασεις και η απιστευτη αποτελεσματικοτητα του οταν χρειαστει ειναι κατι το απιστευτο!
Μακαρι να μπορεσω στο μελλον να εχω αυτον τον χαρακτηρα στα σκυλια μου.....
Μεχρι σημερα δεν εχω βρει τιποτα που να συγκρινεται με αυτο......
Φυσικα ηταν ο πρωτος που ασχοληθηκε με την τοκετοομαδα και αυτος που ασχολειται ακομα!
(εδω τον ειχαμε χρησιμοποιησει για να κοινωνικοποιει αλλες τοκετοομαδες, την δικη του δεν θα εστηνε???)
Στην παρακατω φωτο, κανοντας...... την μανα στα παιδια του!
daipups.jpg

Αυτα για την ωρα, μονοτερμα το πηρα....... τα εφτιαξα και τα σεντονια μου, ολα καλα!
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.372
12.720
Aθήνα
Πολύ χαίρομαι Ιστ που πήρες την μεγάλη απόφαση.
Ευχομαι ό,τι καλύτερο και να έρθουν όλα όπως τα έχεις στο μυαλό σου. (y) :)

Πόσο είναι τώρα τα μπεμπέ;
 


PXM-DANBULL

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
692
2.264
Βγαζω το καπελο σε εκτροφεις που συστηματικα στην παροδο των ετων βγαζουν παρομοια η βελτιωμενα σκυλια μεσα απο δικες τους γραμμες. Τους ζηλευω! Ειναι τεχνη να ξερεις να χρησιμοποιεις αυτο που εχεις στα χερια σου, και να εχεις ανα τα χρονια τον ιδιο η βελτιωμενο σκυλο!
Γιατι αυτο ειναι η εκτροφη, μια τεχνη.
…και ένστικτο… θα συμπλήρωνα.

Εύχομαι απο καρδιάς υπομονή, τύχη και δύναμη.
Καλά Χριστούγεννα.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.059
Πολύ χαίρομαι Ιστ που πήρες την μεγάλη απόφαση.
Ευχομαι ό,τι καλύτερο και να έρθουν όλα όπως τα έχεις στο μυαλό σου. (y) :)

Πόσο είναι τώρα τα μπεμπέ;
Σ'ευχαριστω @Yorkaddict
πραγματικα, ως φυση αισιοδοξος ανθρωπος, απλα περιμενω την ωρα που θα γινει "αυτο" που θα δικαιολογισει τις τοσες ατυχιες, τις τοσες φορες που ειπα "φτανει ως εδω!"......
Θα ερθει, το ξερω.
Το ποτε δεν ξερω........

Τα μικρα ειναι γεννημενα αρχες Μαιου, αρα ειναι 7,5μηνων σημερα.

…και ένστικτο… θα συμπλήρωνα.

Εύχομαι απο καρδιάς υπομονή, τύχη και δύναμη.
Καλά Χριστούγεννα.
Να σαι καλα, σ'ευχαριστω!

Σε αυτο το σημειο θα πω κατι ακομα.
Η εκτροφη ειναι κατι δυναμικο, εξελισσεται και αλλαζει μεσα στο χρονο γιατι αλλαζουν τα ζωα.
Εκτροφεις που καποτε ηταν πολυ μπροστα για την εποχη τους, σημερα μπορει να ειναι τοσο πισω που ουσιαστικα δεν υπαρχουν......
Αυτο που διαπιστωσα ειναι οτι η επωνυμια συνηθως δεν διασφαλιζει την ποιοτητα.
Ελαχιστοι ειναι αυτοι (τουλαχιστον στην φυλη μας) που εκτρεφουν σταθερα καλα σκυλια, σε βαθος χρονων.

Σημερα αν καποιος με ρωτησει το κλασσικο "απο που να παρω σκυλο" θα του πω 3 πραγματα που πιστευω οτι ειναι απαραβατος κανονας για αγορα cane corso σημερα:

1. Να δει τους γονεις και τις πιστοποιησεις αυτων.
Να μιλησει με τον ανθρωπο και αυτος να του πει ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥ ΔΕΙΞΕΙ, τι εχει κανει για να διασφαλισει το τριπτυχο υγεια-χαρακτηρα-μορφολογια. Αν δεν πιστει δεν ειναι κακο να ζητησει να δει τα σκυλια επι το εργο, γιατι οχι ακομα και να φερει τον εκπαιδευτη του μαζι η οποιον αλλον εμπιστευεται...... Αν αυτος που αυτοαποκαλειται εκτροφεας δεν δειχνει τα σκυλια ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΕΙ ΚΑΤΙ ΝΑ ΚΡΥΨΕΙ.
Σε ολες τις αγορες που εκανα για μενα η για αλλους στην Ιταλια, οι ανθρωποι ΠΑΝΤΑ και με μεγαλη περηφανεια δειχνανε τα ζωα τους και τις ικανοτητες τους!

2. Να βεβαιωθει για τον σκοπο της γεννας.
Να μαθει απο τον ανθρωπο που εκανε την επιλογη να ζευγαρωσει αυτα τα δυο ζωα, σε τι αποσκοπει, τι ελπιζει και τι οραματιζεται οτι θα δει στα κουταβια. Αν ο σκοπος της γεννας και ο στοχος του αυτοαποκαλουμενου εκτροφεα ταυτιζεται με την επιθυμια του ιδιοκτητη, τοτε να προχωρησει, αν οχι, σημερα σε καθε γωνια υπαρχει και ενας που ζευγαρωνει cane corso..... ας παει αλλου!!!

3.Να αποφυγει αυτον που ζευγαρωνει συχνα και δεν κραταει σκυλια.
Ενταξει θεμιτο ειναι σε μια γεννα να μην δεις αυτο που ηλπιζες, οποτε οντως να μην κρατησεις.
Αλλα δεν γινεται να βαζεις ασυστολα σκυλια να ζευγαρωνουν και να μην κρατας κανενα!
Δυστυχως οι τιμες στην φυλη μας εχουν ξεφυγει και ειναι δυσκολο πλεον να βρει κανεις πραγματικα επιλεκτικη εκτροφη! Συνηθως γινεται κερδοφορα αναπαραγωγη καθαροαιμων ζωων........

Τελος θα του πω καλη τυχη, γιατι θα την χρειαστει!!!
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.075
4.676
Εδω θα βαλω μια δευτερη σημειωση
Περι... δυσπλασιας ο λογος!
Σκοπος μου δεν ειναι να γραψω ιατρικο αρθρο, αλλα μια συντομη αναφορα στο θεμα που ταλαιπωρει πολυ κοσμο και εχει επιπτωση κυριως στον ιδιο το σκυλο και φυσικα στον εκαστοτε ιδιοκτητη που βλεπει το ζωο του να ταλαιπωρειται.......
Μετα απο δυο ιατρικα σεμηνιαρια στο εξωτερικο εν συντομια εμαθα τα εξης
Η δυσπλασια ειναι κατα μεγαλη πλειοψηφια κληρονομικη προδιαθεση με περιβαλλοντικη εκδηλωση.
Επισης ειναι εκφυλιστικη παθηση με αποτελεσμα σε βαθος χρονου να φαινεται το πραγματικο προβλημα. Στην φυλη μας λενε οτι κατα μεσο ορο το απολυτο σκορ αλλαζει 1με2 βαθμους στην ζωη του ζωου. Αυτο σημαινει οτι το 12μηνο ακτινογραφουμενο C μπορει ευκολα να καταληξει E στην ενηλικη ζωη του ζωου!
Οταν λοιπον ρωτησα εναν απο τους κτηνιατρους/εκτροφεις της φυλης μας και του ειπα "δηλαδη τι πρεπει να κανουμε? να μην βασιζομαστε στο αποτελεσμα?" η απαντηση του ηταν πολυ απλη "καλο ειναι η ακτινογραφιες να γινονται οσο το δυνατον αργοτερα στην ζωη του ζωου. Μεν οσο προχωρανε τα χρονια η περιβαλλοντικες επιπτωσεις ειναι μεγαλυτερες αλλα επισης ξερεις οτι το αποτελεσμα θα ειναι το χειροτερο δυνατο, οποτε μπορεις να αποκλεισεις ζωα που βγαινουν μακρια απο το επιθυμητο σκορ" η απαντηση στο "ποια ηλικια θα η καλυτερη" μου ειπε "στην πληρη αναπτυξη. Μετα τα 2,5 ειναι ενα καλο αποτελεσμα αλλα ποιος τολμαει?"
Εδω να σημειωσουμε οτι στην Ιταλια για το προτεινομενος αναπαραγωγης ζητανε ακτινογραφιες οχι νωριτερα απο τους 18μηνες του ζωου.......
Αυτο λοιπον το παραπανω εγω το κρατησα στην ....."εκτροφη" μου.
Τα σκυλια μου περασαν τις ιατρικες τους εξετασεις συμπληρωμενα 3 ετη.
Εντυπωσιακο ηταν το αποτελσμα της Fay που γυρισε με συγχαρητηρια στον εκτροφεα και ιδιοκτητη του ζωου Α1/Α1 0/0. Ενα δηλαδη απολυτο σκορ σε μια ακρως ικανοποιητικη ηλικια.
Οχι δεν βιαζομαι να κανω γενεθλια στο σκυλο μου μεσα στο κτηνιατριο να παρω το χαρτι που να λεει Α - 0 για να πουλησω στο πελατακι......
"εμενα με ενδιαφερει η ουσια, γιατι με το κουταβι αυτο αυριο θα συνεχισω την δουλεια μου και θελω να εχει τις καλυτερες βασεις"
Αυτη την κουβεντα την ακουσα πρωτη φορα στην Ιταλια απο εναν ανθρωπο που κανει εκτροφη στην φυλη χρονια αλλα δεν θεωρει τον εαυτο του εκτροφεα.
"μου εχουν φαει περισσοτερα λεφτα απο την γυναικα μου, τα οποια δεν βλεπω να παιρνω ποτε πισω ετσι οπως προχωραω! Αν πω οτι ειμαι επαγγελματιας θα ειμαι απο τους χειροτερους" ηταν επισης αλλη μια κουβεντα του που μου εκανε εντυπωση.....
Καλως επανηλθες και εύχομαι να πανε όλα καλα με το νεο εγχειρημα! :giggle:
Εγω εμεινα εδω (μαλλον γιατι οι μεγαλοσωμες φυλες πασχουν σε αυτο το σημειο!). Πολυ συχνα συνανταμε εκτροφεις που εχουν κανει βεβαια εξετασεις δυσπλασιας επισημες σε ηλικια 12-18 μηνων. Το Β ή ακομα και C (mild) ισχυριζονται οτι μπορει να αναπαραχθει γιατι "σπανιο το Α σε αυτη τη φυλη που ναι τοσο μεγαλοσωμη" η " σε αυτο το μέγεθος σκυλοι με D ζουν μια χαρα" . Οι σκυλες ζευγαρωνουν 24 μηνων ή ακομα και 36 αλλα νεες εξετασεις ΔΕΝ.(μα έχουμε κανει!). Το οτι το B η C μπορει να γίνει D-Ε στο μεσο της ηλίκιας του ζωου ποιος να το σκεφτει?
Πολύ χαιρομαι πραγματικα που το εθιξες!!
Η Fay παρεπιπτοντως ειναι παρα πολυ ομορφο κουταβι ( ευχομαι να ικανοποιησει ολες τις προσδοκιες σου). Ειμαι φαν των κορσο που καναριοφερουν απο τα κορσο που μποξεροφερνουν (εαν καταλαβαινει κανεις τι ειναι αυτο που λεω)
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
32.902
Μηνύματα
891.696
Μέλη
19.763
Νεότερο μέλος
deku