DNA test και εκτροφή
- Thread starter Dimi_21
- Ημερομηνία δημιουργίας
Για να γινει κουβεντα, πρεπει, εκτος απο το να επισημαινεις τα λαθη θεωρησης μου (επιθυμητο) να λες κ τα σωστα....
Ρωταω λοιπον, αν σε μια γεννα εχεις γονιμοποιησει μια σκυλα με δυο αρσενικους, κ παρεις απογονους, το αποτελεσμα που θα δεις, πως γινεται να "μην εχει καμια σχεση" με το να την εβαζες να κανει δυο γεννες με τον καθε ενα χωριστα;;;
Πως γινεται να μην εχεις εικονα κ δυνατοτητα να βγαλεις συμπερασμα απο τα 3-4 κουταβια του καθε πατερα, ενω θα εβγαζες συμπερασμα στα 8 του ενος;;;
Τι τοσο διαφορετικο θα δεις στη μια περιπτωση κ στην αλλη;;
Υ. Γ. Εχε υπ οψιν σου, οτι μπορει να απεχω πολυ απο την κατανοηση καποιον θεματων, αλλα κανω μια προσπαθεια να τα βαλω σε σειρα..... Πολλοι που μας διαβαζουν, πιθανοτατα τα εχουν ακομα ποιο μπερδεμενα, οποτε μια καλη αναλυση κ επεξηγηση βοηθαει τους παντες.....
εχει απαντησει ο μιχαλης και η ιωαννα περισσοτερο κατανοητα δεν γινεται μολις καταλαβεις τι εχουν γραψει θα εχεις και τις απαντησεις σου στις ερωτησεις σου ...
οι συνδυασμοι που μπορεις να παρεις απο μια διασταυρωση δυο σκυλων ειναι απειροι ... εσυ καταληγεις απο 6000 σε εναν.. τραγικο...
πριν μιλησουμε για το αν πρεπει η οχι να χρησιμοποιησουμε δυο αρσενικους στο ιδιο ζευγαρωμα καλο ειναι να ξεκαθαρισουμε πως διαλεγουμε αρσενικο για ζευγαρωμα...
η ακομα καλυτερα να ξεκινησουμε την κουβεντα απο την αρχη
τι ειναι εκτροφη....
αλλα δεν νομιζω οτι χρειαζεται τοση ενασχοληση με τα θεματα της εκτροφης ισως σε καποιο περισσοτερο εξειδικευμενο φορουμ...
οι συνδυασμοι που μπορεις να παρεις απο μια διασταυρωση δυο σκυλων ειναι απειροι ... εσυ καταληγεις απο 6000 σε εναν.. τραγικο...
πριν μιλησουμε για το αν πρεπει η οχι να χρησιμοποιησουμε δυο αρσενικους στο ιδιο ζευγαρωμα καλο ειναι να ξεκαθαρισουμε πως διαλεγουμε αρσενικο για ζευγαρωμα...
η ακομα καλυτερα να ξεκινησουμε την κουβεντα απο την αρχη
τι ειναι εκτροφη....
αλλα δεν νομιζω οτι χρειαζεται τοση ενασχοληση με τα θεματα της εκτροφης ισως σε καποιο περισσοτερο εξειδικευμενο φορουμ...
Αυτο τον αρνητισμο σου μερικες φορες ρε φιλε πραγματικα δεν τον καταλαβαινω.....
Σε σκυλοφορουμ ειμαστε. Δεν ανοιξα τοπικ πως ελεγχουμε στατικα μια οικοδομη για να παρω τετοια απαντηση:
Αν θεωρεις οτι ειναι ταμπου, η δεν εχεις διαθεση να μας εξηγησεις, η απαξιωνεις τετοια κουβεντα μαζι μου επειδη δεν ειμαι σουπερ γνωστης, καλα να εισαι, δεν σε υποχρεωνει κανεις να απαντησεις.....
Βαλε οπου γονιδια χρωμοσωματα, οπως πολυ σωστα διορθωσε ο @Yorkaddict κ οπου "ιδια" βαλε πανομοιωτυπα (που ειναι μαλλον ο σωστος ορος).
Κ πες μου τωρα σε μια φυλη που εχει ομοιομορφια κ σε ζευγαρι σκυλων με μεγαλη ομοζυγωτια ποσους συνδιασμους μπορεις να εχεις;;;
Ποιος ειναι αυτος που θα πει ποιος ειναι ο σωστος αρσενικος; υπαρχει αληθεια ενας σωστος αρσενικος η υπαρχουν πολλοι αρσενικοι που ταιριαζουν/συμπληρωνουν μια σκυλα;; γιατι ο ενας κ οχι ο αλλος;; θεωρητικα οποιος κανει ενα ζευγαρωμα εχει ενα σκοπο. Ολοι εχουν τον ιδιο σκοπο;; η ο σκοπος του ενος ειναι κοινα αποδεκτος απο τους αλλους;;;
Δεν νομιζω.....
Τεσπα,
Η πρακτικη ερωτηση, που εθεσα παραπισω, κ η @ioanna a αντεδρασε, ειναι γιατι σε μια γεννα που γονιμοποιειται μια θυλικια απο δυο αρσενικους δεν μπορεις να βγαλεις κανενα συμπερασμα, ενω θα μπορουσες ανετα να εβγαζες συμπερασμα απο δυο διαδοχικες γεννες με αυτους τους αρσενικους;;
Υ. Γ. Οποιος αποφασισει να απαντησει ας γνωριζει οτι δεν συνομιλει με επιστημονες η ειδημονες της εκτροφης (αμφιβαλλω βεβαια αν αυτος που θα απαντησει ειναι ο ιδιος) οποτε ας φροντισει να επεξηγησει επαρκως στους απλους θνητους συνομιλητες του.....
Σε σκυλοφορουμ ειμαστε. Δεν ανοιξα τοπικ πως ελεγχουμε στατικα μια οικοδομη για να παρω τετοια απαντηση:
.
Αν θεωρεις οτι ειναι ταμπου, η δεν εχεις διαθεση να μας εξηγησεις, η απαξιωνεις τετοια κουβεντα μαζι μου επειδη δεν ειμαι σουπερ γνωστης, καλα να εισαι, δεν σε υποχρεωνει κανεις να απαντησεις.....
Δεν ειναι τραγικο. Μαθηματικα ειναι....
Βαλε οπου γονιδια χρωμοσωματα, οπως πολυ σωστα διορθωσε ο @Yorkaddict κ οπου "ιδια" βαλε πανομοιωτυπα (που ειναι μαλλον ο σωστος ορος).
Κ πες μου τωρα σε μια φυλη που εχει ομοιομορφια κ σε ζευγαρι σκυλων με μεγαλη ομοζυγωτια ποσους συνδιασμους μπορεις να εχεις;;;
Αυτο τωρα κι αν ειναι κουβεντα.....
Ποιος ειναι αυτος που θα πει ποιος ειναι ο σωστος αρσενικος; υπαρχει αληθεια ενας σωστος αρσενικος η υπαρχουν πολλοι αρσενικοι που ταιριαζουν/συμπληρωνουν μια σκυλα;; γιατι ο ενας κ οχι ο αλλος;; θεωρητικα οποιος κανει ενα ζευγαρωμα εχει ενα σκοπο. Ολοι εχουν τον ιδιο σκοπο;; η ο σκοπος του ενος ειναι κοινα αποδεκτος απο τους αλλους;;;
Δεν νομιζω.....
Τεσπα,
Η πρακτικη ερωτηση, που εθεσα παραπισω, κ η @ioanna a αντεδρασε, ειναι γιατι σε μια γεννα που γονιμοποιειται μια θυλικια απο δυο αρσενικους δεν μπορεις να βγαλεις κανενα συμπερασμα, ενω θα μπορουσες ανετα να εβγαζες συμπερασμα απο δυο διαδοχικες γεννες με αυτους τους αρσενικους;;
Υ. Γ. Οποιος αποφασισει να απαντησει ας γνωριζει οτι δεν συνομιλει με επιστημονες η ειδημονες της εκτροφης (αμφιβαλλω βεβαια αν αυτος που θα απαντησει ειναι ο ιδιος) οποτε ας φροντισει να επεξηγησει επαρκως στους απλους θνητους συνομιλητες του.....
@east49 Σε αυτή την σελίδα αναφέρει ότι υπάρχουν 25000 γονίδια μοιρασμένα σε 39 ζεύγη χρωμοσωμάτων. Τώρα τι συνδυασμοί μπορεί να βγούν μεταξύ τους δεν γνωρίζω ακριβώς... παίζει ρόλο ποιά μεταφράζονται, πως μοιράζονται/χωρίζονται, αν κάποια είναι συνδεμένα, τι μεταλλάξεις μπορούν να συμβούν κατά τον διαχωρισμό των χρωμοσωμάτων και πολλά άλλα... Δυστυχώς σε αυτό το σημείο θα έπρεπε να ξαναμελετίσω γιατί δεν τα θυμάμαι και τόσο καλά εώς καθόλου, ενώ η συζήτηση γίνεται απειλητικά εξειδικευμένη και ξεπερνά απλές λυκειακές γνώσεις γενετικής.
Απο συζητηση γιατι και εγω δεν σκαμπαζω απο βιολογια - γεννετικη πολλα μου ειπαν οτι η τεχνικη των πολλαπλων επιβασεων ειναι ευρεως διαδεδομενη στο εξωτερικο και χρησιμοποιειται σε φυλες με μεγαλες τοκετομαδες κυριως για να δει ο εκτροφεας "γρηγορα" ποια χαρακτηριστικα της μανας περνανε στα κουταβια.
Σαν ιδεα να πω οτι ουτε εμενα με χαλαει. Την θεωρω πιο κοντα στον φυσικο τροπο αναπαραγωγης του σκυλου. Και δινεις ενα εστω υποτυπωδες δικαιωμα στην σκυλα να διαλεξει με ποιον θα παει ή αν θελει να παει (ελπιζω οτι παιζει και το option δεν διαλεγει να κατσει σε κανεναν στο τελος).
Και δεν το βλεπω απο την φιλοσοφικη πλευρα των δικαιωματων του σκυλου αλλα απο την πολυ σοφη πλευρα του βασικου οργανου του σκυλου την μυτη που δεν εχουμε καταφερει οπως τοσα αλλα σημαντικα πραγματα να εξερευνησουμε πληρως ακομα. Πιστευω οτι αν μια σκυλα σε οιστρο δεν θελει να παει με εναν αρσενικο εχει πολυ σοβαρο λογο και ας μην τον ξερουμε ή τον καταλαβαινουμε. Και ας ταιριαζουν τα πετιγκρι, οι γραμμες, και τα ζωδια τους....
Σαν ιδεα να πω οτι ουτε εμενα με χαλαει. Την θεωρω πιο κοντα στον φυσικο τροπο αναπαραγωγης του σκυλου. Και δινεις ενα εστω υποτυπωδες δικαιωμα στην σκυλα να διαλεξει με ποιον θα παει ή αν θελει να παει (ελπιζω οτι παιζει και το option δεν διαλεγει να κατσει σε κανεναν στο τελος).
Και δεν το βλεπω απο την φιλοσοφικη πλευρα των δικαιωματων του σκυλου αλλα απο την πολυ σοφη πλευρα του βασικου οργανου του σκυλου την μυτη που δεν εχουμε καταφερει οπως τοσα αλλα σημαντικα πραγματα να εξερευνησουμε πληρως ακομα. Πιστευω οτι αν μια σκυλα σε οιστρο δεν θελει να παει με εναν αρσενικο εχει πολυ σοβαρο λογο και ας μην τον ξερουμε ή τον καταλαβαινουμε. Και ας ταιριαζουν τα πετιγκρι, οι γραμμες, και τα ζωδια τους....
Βασικά το πρώτο και κύριο είναι ο σκοπός. Τι προσπαθείς να πετύχεις με αυτό το ζευγάρωμα.
Γνωρίζεις ή οφείλεις να γνωρίζεις που υστερεί και που υπερτερεί η σκύλα σου και ψάχνεις να βρεις τον σκύλο εκείνο που θα διορθώσει ένα ή ακόμα και περισσότερα χαρακτηριστικά και ταυτόχρονα θα διατηρήσει αυτά που ήδη έχει. Κάτι που δεν είναι όσο απλό ακούγεται.
Μόνιμα βρίσκεσαι σε μια διαδικασία συμβιβασμών ή ανταλλαγών. Κάτι θυσιαζεις για να πάρεις κάτι άλλο.
Το τέλειο δεν υπάρχει.
Την όλη διαδικασία θα την παρομοιαζα με μια σκάλα. Κάθε σου απόφαση, είναι και ένα σκαλοπάτι που καλείσαι να ανέβεις.
Κάθε τοκετοομαδα και ένα σκαλί προς το δικό σου ιδεατό. Κάποιες φορές το καταφέρνεις, κάποιες άλλες όχι.
Γιατί μην ξεχνάμε πως όσο καλά διαβασμένος και να είσαι, όση καλή πρόθεση και να έχεις, όσο καλά υλικά, (γονίδια) και να έχεις, τον τελευταίο λόγο τον έχει ο ξενοδόχος, η φύση.
Οι συνδυασμοί που μπορούν να γίνουν είναι άπειροι. Αν κάθε χαρακτηριστικό κοντρολαρονταν από ένα ζεύγος γονιδίων, τα πράγματα θα ήταν απλούστατα. Και αν ξέραμε και τον τρόπο κληρονομικότητας αυτών των χαρακτηριστικών, θα μπορούσαμε σχετικά εύκολα να κάνουμε "παπάδες".
Έλα όμως που έχουμε μαύρα μεσάνυχτα και πως υπάρχουν πάρα πολλά χαρακτηριστικά που κοντρολαρονται από πολλά ζεύγη γονιδίων.
Ταυτόχρονα στην εξίσωση προστίθεται και ο τρόπος κληρονομικότητας. Δεν είναι πάντα τόσο απλό όπως το κυρίαρχο και το υποτελές, ομοζυγωτια - ετεροζυγωτια.
Οι μεγάλες τοκετοομαδες έχουν ένα πλεονέκτημα συγκριτικά με τις μικρές τοκετοομαδες. Έχεις παραπάνω πιθανότητες να διακρίνεις διαφορετικούς συνδυασμούς. Έχεις ένα συγκριτικό πλεονέκτημα ώστε να συσσωρευτουν τα καλά γονίδια του ενός με τα καλά γονίδια του άλλου σε ΕΝΑΝ σκύλο. Θεωρητικά πάντα.
Η διπλή επίβαση αφαιρεί αυτό το συγκριτικό πλεονέκτημα.
Σε μια τοκετοομαδα πχ των 8, και αν υποθέσουμε πως μοιράζεται στο μισό η πατρότητα, έχεις 4 από τον έναν και 4 από τον άλλον. Θεωρώ απίθανο να πάρεις 1 αστέρι από τον καθένα. Είναι πιθανότερο να πάρεις 4 μετριότητες από τον καθένα.
Φυσικά όλα αυτά στην θεωρία, γιατί στην πράξη πέρα από ασύμφορο οικονομικά, δεν ξέρεις πως θα γίνει η μοιρασιά. Μπορεί στα 8 κουτάβια τα 2 να είναι του ενός και τα 6 του άλλου.
Μπορεί και όλα να είναι του ένα.
Όταν πρωτοακουσα πως γίνεται κάτι τέτοιο, η πρώτη μου σκέψη πήγε στο ατύχημα. Δεν πήγε το μυαλό μου πως μπορεί κάποιος εσκεμμένα να κάνει κάτι τέτοιο.
Δεν μπορώ να διακρίνω την θετική πλευρά αυτής της πρακτικής.
Εδώ με έναν δυσκολεύεσαι να αποφασίσεις, θα μοιρασεις και δεύτερη τράπουλα πριν καν δεις τα φύλλα που έχεις; Πόσες πιθανότητες έχεις να πάρεις 8 ριγαδες;
Γνωρίζεις ή οφείλεις να γνωρίζεις που υστερεί και που υπερτερεί η σκύλα σου και ψάχνεις να βρεις τον σκύλο εκείνο που θα διορθώσει ένα ή ακόμα και περισσότερα χαρακτηριστικά και ταυτόχρονα θα διατηρήσει αυτά που ήδη έχει. Κάτι που δεν είναι όσο απλό ακούγεται.
Μόνιμα βρίσκεσαι σε μια διαδικασία συμβιβασμών ή ανταλλαγών. Κάτι θυσιαζεις για να πάρεις κάτι άλλο.
Το τέλειο δεν υπάρχει.
Την όλη διαδικασία θα την παρομοιαζα με μια σκάλα. Κάθε σου απόφαση, είναι και ένα σκαλοπάτι που καλείσαι να ανέβεις.
Κάθε τοκετοομαδα και ένα σκαλί προς το δικό σου ιδεατό. Κάποιες φορές το καταφέρνεις, κάποιες άλλες όχι.
Γιατί μην ξεχνάμε πως όσο καλά διαβασμένος και να είσαι, όση καλή πρόθεση και να έχεις, όσο καλά υλικά, (γονίδια) και να έχεις, τον τελευταίο λόγο τον έχει ο ξενοδόχος, η φύση.
Οι συνδυασμοί που μπορούν να γίνουν είναι άπειροι. Αν κάθε χαρακτηριστικό κοντρολαρονταν από ένα ζεύγος γονιδίων, τα πράγματα θα ήταν απλούστατα. Και αν ξέραμε και τον τρόπο κληρονομικότητας αυτών των χαρακτηριστικών, θα μπορούσαμε σχετικά εύκολα να κάνουμε "παπάδες".
Έλα όμως που έχουμε μαύρα μεσάνυχτα και πως υπάρχουν πάρα πολλά χαρακτηριστικά που κοντρολαρονται από πολλά ζεύγη γονιδίων.
Ταυτόχρονα στην εξίσωση προστίθεται και ο τρόπος κληρονομικότητας. Δεν είναι πάντα τόσο απλό όπως το κυρίαρχο και το υποτελές, ομοζυγωτια - ετεροζυγωτια.
Οι μεγάλες τοκετοομαδες έχουν ένα πλεονέκτημα συγκριτικά με τις μικρές τοκετοομαδες. Έχεις παραπάνω πιθανότητες να διακρίνεις διαφορετικούς συνδυασμούς. Έχεις ένα συγκριτικό πλεονέκτημα ώστε να συσσωρευτουν τα καλά γονίδια του ενός με τα καλά γονίδια του άλλου σε ΕΝΑΝ σκύλο. Θεωρητικά πάντα.
Η διπλή επίβαση αφαιρεί αυτό το συγκριτικό πλεονέκτημα.
Σε μια τοκετοομαδα πχ των 8, και αν υποθέσουμε πως μοιράζεται στο μισό η πατρότητα, έχεις 4 από τον έναν και 4 από τον άλλον. Θεωρώ απίθανο να πάρεις 1 αστέρι από τον καθένα. Είναι πιθανότερο να πάρεις 4 μετριότητες από τον καθένα.
Φυσικά όλα αυτά στην θεωρία, γιατί στην πράξη πέρα από ασύμφορο οικονομικά, δεν ξέρεις πως θα γίνει η μοιρασιά. Μπορεί στα 8 κουτάβια τα 2 να είναι του ενός και τα 6 του άλλου.
Μπορεί και όλα να είναι του ένα.
Όταν πρωτοακουσα πως γίνεται κάτι τέτοιο, η πρώτη μου σκέψη πήγε στο ατύχημα. Δεν πήγε το μυαλό μου πως μπορεί κάποιος εσκεμμένα να κάνει κάτι τέτοιο.
Δεν μπορώ να διακρίνω την θετική πλευρά αυτής της πρακτικής.
Εδώ με έναν δυσκολεύεσαι να αποφασίσεις, θα μοιρασεις και δεύτερη τράπουλα πριν καν δεις τα φύλλα που έχεις; Πόσες πιθανότητες έχεις να πάρεις 8 ριγαδες;
Βρήκα κάτι που αρχικά δεν πήγε το μυαλό μου, αλλά έχει μια λογική.
Πιο πολύ αφορά την ποικιλομορφία.
Το KC το 2012 είχε θέσει το θέμα προς συζήτηση με τους ομίλους φυλών.
"The concept of producing a litter from two sires – either naturally or by artificial insemination could reduce the genetic impact of the popular sire and still play a part in improving genetic diversity of the breed,”
Πιο κάτω αναφέρει :
"The deliberate mating of a bitch to two sires would make scientific sense if this increased the genetic diversity in a breed and for breeds producing large litters with small population sizes, it would reduce the detrimental impact of a large single litter on the gene pool.
"Furthermore, the thoroughly sensible restriction on the number of litters produced by a bitch to four could be improved by such a measure allowing some sires to be used more frequently than otherwise might be considered desirable by the breeder with restricted opportunities to mate their bitch.”
Πιο πολύ αφορά την ποικιλομορφία.
Το KC το 2012 είχε θέσει το θέμα προς συζήτηση με τους ομίλους φυλών.
"The concept of producing a litter from two sires – either naturally or by artificial insemination could reduce the genetic impact of the popular sire and still play a part in improving genetic diversity of the breed,”
Πιο κάτω αναφέρει :
"The deliberate mating of a bitch to two sires would make scientific sense if this increased the genetic diversity in a breed and for breeds producing large litters with small population sizes, it would reduce the detrimental impact of a large single litter on the gene pool.
"Furthermore, the thoroughly sensible restriction on the number of litters produced by a bitch to four could be improved by such a measure allowing some sires to be used more frequently than otherwise might be considered desirable by the breeder with restricted opportunities to mate their bitch.”
@east49 δεν μπορει να γινει κουβεντα για τον απλο λογο
σε καθε σου ποστ εφοσον δεν εχεις καταλαβει οχι μονο δεν προσπαθεις να καταλαβεις τι σου λενε αλλα συνεχιζεις απτοητος τους λαθους συνειρμους κανοντας λανθασμενα ερωτηματα κι αφηνοντας να εννοηθουν λανθασμενα αποτελεσματα ακριβως οπως τα απλα σου μαθηματικα...
για δευτερη φορα σου απαντα ο μιχαλης οτι ειναι απειροι οι συνδιασμοι αλλα εμ τα απλα σου μαθηματικα καταλκηξεις στον εξης εναν...
ακριβως για τον ιδιο λογο ο καθεις που διαβαζει μπορει να οδηγηθει σε λαθος δρομους...
δεν ειναι θεμα αρνητισμου δικου μου ειναι απλα η διαπιστωση
οτι δεν μπορεις να ξεκολλησεις απο αυτο που εχεις στο μυαλο σου
και απο οσα σου λενε τα φιλτραρεις απο τις λαθος σου γνωσεις καυταληγοντας σε λαθος διατυπωσεις το κακο ειναι οτι προσπαθεις να επαναλαβεις τα οσα σου λενε δινοντας λαθος νοημα...
ακριβως οπως εκανες στο παρελθον και με την εκπαιδευση
γι αυτο και σου ειχα ξαναπει δεν μπλεκω σε συζητησεις μαζι σου...
σε καθε σου ποστ εφοσον δεν εχεις καταλαβει οχι μονο δεν προσπαθεις να καταλαβεις τι σου λενε αλλα συνεχιζεις απτοητος τους λαθους συνειρμους κανοντας λανθασμενα ερωτηματα κι αφηνοντας να εννοηθουν λανθασμενα αποτελεσματα ακριβως οπως τα απλα σου μαθηματικα...
για δευτερη φορα σου απαντα ο μιχαλης οτι ειναι απειροι οι συνδιασμοι αλλα εμ τα απλα σου μαθηματικα καταλκηξεις στον εξης εναν...
ακριβως για τον ιδιο λογο ο καθεις που διαβαζει μπορει να οδηγηθει σε λαθος δρομους...
δεν ειναι θεμα αρνητισμου δικου μου ειναι απλα η διαπιστωση
οτι δεν μπορεις να ξεκολλησεις απο αυτο που εχεις στο μυαλο σου
και απο οσα σου λενε τα φιλτραρεις απο τις λαθος σου γνωσεις καυταληγοντας σε λαθος διατυπωσεις το κακο ειναι οτι προσπαθεις να επαναλαβεις τα οσα σου λενε δινοντας λαθος νοημα...
ακριβως οπως εκανες στο παρελθον και με την εκπαιδευση
γι αυτο και σου ειχα ξαναπει δεν μπλεκω σε συζητησεις μαζι σου...
@GRDANE
Αντι να μου απαντας επι προσωπικου, εχεις να προσθεσεις κατι ουσιωδες στην κουβεντα (η οποια για να μην μπερδευεσαι δεν αφορα μονο εσενα κι εμενα!) η απλα βρηκες ευκαιρια να μου αφιερωσεις ενα ολοκληρο ποστ;
Την θεωρια των "απειρων πιθανων συνδιασμων" πως θες να την αναλυσουμε;;
Βαζοντας ας πουμε δυο καθαροαιμα juck russel σε μια γεννα θα παρουμε ενα κουταβι καυκασου;;;
Η βαζοντας δυο βελγικα θα παρουμε ενα westie?
Διασταυρωνοντας μοναδες μιας φυλης, δεν παιρνεις "απειρους συνδιασμους" στα βασικα παιρνεις εντος ενος πεπερασμενου αριθμου πιθανα αποτελεσματα.
Γι αυτο κ υπαρχει σχετικη ομοιογενεια.
Αυτα τα λιγα σημεια που χρηζουν "βελτιωσης" στον εναν γεννητορα κ τα βρισκεις στον αλλον.... ελπιζεις να συνδιαστουν κ προχωρας....
Γραφει ο φιλος @Yorkaddict
Δλδ αν σε μια γεννα τα καλα γονιδια του ενος δεν συνδιαστουν με τα καλα του αλλου, για να παρεις αυτο το ενα "αστερι" κ καταληξεις σε μια γεννα με μετριοτητες* θα ηταν δοκιμο να ξανα-επαναλλαβεις την γεννα για να το πετυχεις;
Με μια μοιρασια στην τραπουλα εχεις καποιες πιθανοτητες... Με 5 μοιρασιες σιγουρα εχεις παραπανω.....
Η αν το ζευγαρωμα δεν δωσει τον αναμενομενο μεγαλο αριθμο τοκετοομαδας αλλα περιοριστει σε 2-3 θα την επαναλαβεις ψαχνοντας το αστερι;;;
Μεχρι ποτε;;
Πως καταληγουμε στο οτι με διπλη επιβαση δεν μπορουν να συνδιαστουν τα καλα γονιδια κ απο τα δυο σκυλια;
Αν ειναι απλα βαση πιθανοτητων κ σε συνδιασμο αυτου που λεει ο @sea-mol στο ποστ #53 (αν θυμαμαι καλα) οτι ο αρσενικος (η η θυλικα) εκεινη την στιγμη δεν εδωσε το βελτιστο αποτελεσμα για Χ λογους θα μπορουσε μια σκυλα να εμπαινε παντα με εναν αρσενικο ωστε να δωσει το καλυτερο πιθανο αποτελεσμα του συνδιασμου.......
Αλλα ειναι λογικο αυτο;
Ποιος λεει οτι αν η σκυλα κληρονομησει μια βαση στα κουταβια του ενος δεν μπορει να κληρονομισει ισαξια κ στου αλλου, επειδη η επιβαση ηταν διπλη;;
*Ακομα κι αυτα που χαρακτηριζονται ως μετριοτητες αν ενα ζευγαρωμα ειναι πετυχημενο θα πρεπει τουλαχιστον εν συνολο να μην υστερουν απο το αρχικο. Αν αυτο δεν συμβαινει, δεν νομιζω να εχει διαφορα αν ειναι διπλη επιβαση η μονη......
Υ. Γ. Το β'ενικο, δεν απευθυνεται στον @GRDANE, οχι τιποτα αλλα να μην απατασαι οτι εγραψα το ποστ μονο για σενα
Αντι να μου απαντας επι προσωπικου, εχεις να προσθεσεις κατι ουσιωδες στην κουβεντα (η οποια για να μην μπερδευεσαι δεν αφορα μονο εσενα κι εμενα!) η απλα βρηκες ευκαιρια να μου αφιερωσεις ενα ολοκληρο ποστ;
Την θεωρια των "απειρων πιθανων συνδιασμων" πως θες να την αναλυσουμε;;
Βαζοντας ας πουμε δυο καθαροαιμα juck russel σε μια γεννα θα παρουμε ενα κουταβι καυκασου;;;
Η βαζοντας δυο βελγικα θα παρουμε ενα westie?
Διασταυρωνοντας μοναδες μιας φυλης, δεν παιρνεις "απειρους συνδιασμους" στα βασικα παιρνεις εντος ενος πεπερασμενου αριθμου πιθανα αποτελεσματα.
Γι αυτο κ υπαρχει σχετικη ομοιογενεια.
Αυτα τα λιγα σημεια που χρηζουν "βελτιωσης" στον εναν γεννητορα κ τα βρισκεις στον αλλον.... ελπιζεις να συνδιαστουν κ προχωρας....
Γραφει ο φιλος @Yorkaddict
Να το ρωτησω λιγο διαφορετικα;
Δλδ αν σε μια γεννα τα καλα γονιδια του ενος δεν συνδιαστουν με τα καλα του αλλου, για να παρεις αυτο το ενα "αστερι" κ καταληξεις σε μια γεννα με μετριοτητες* θα ηταν δοκιμο να ξανα-επαναλλαβεις την γεννα για να το πετυχεις;
Με μια μοιρασια στην τραπουλα εχεις καποιες πιθανοτητες... Με 5 μοιρασιες σιγουρα εχεις παραπανω.....
Η αν το ζευγαρωμα δεν δωσει τον αναμενομενο μεγαλο αριθμο τοκετοομαδας αλλα περιοριστει σε 2-3 θα την επαναλαβεις ψαχνοντας το αστερι;;;
Μεχρι ποτε;;
Πως καταληγουμε στο οτι με διπλη επιβαση δεν μπορουν να συνδιαστουν τα καλα γονιδια κ απο τα δυο σκυλια;
Αν ειναι απλα βαση πιθανοτητων κ σε συνδιασμο αυτου που λεει ο @sea-mol στο ποστ #53 (αν θυμαμαι καλα) οτι ο αρσενικος (η η θυλικα) εκεινη την στιγμη δεν εδωσε το βελτιστο αποτελεσμα για Χ λογους θα μπορουσε μια σκυλα να εμπαινε παντα με εναν αρσενικο ωστε να δωσει το καλυτερο πιθανο αποτελεσμα του συνδιασμου.......
Αλλα ειναι λογικο αυτο;
Ποιος λεει οτι αν η σκυλα κληρονομησει μια βαση στα κουταβια του ενος δεν μπορει να κληρονομισει ισαξια κ στου αλλου, επειδη η επιβαση ηταν διπλη;;
*Ακομα κι αυτα που χαρακτηριζονται ως μετριοτητες αν ενα ζευγαρωμα ειναι πετυχημενο θα πρεπει τουλαχιστον εν συνολο να μην υστερουν απο το αρχικο. Αν αυτο δεν συμβαινει, δεν νομιζω να εχει διαφορα αν ειναι διπλη επιβαση η μονη......
Υ. Γ. Το β'ενικο, δεν απευθυνεται στον @GRDANE, οχι τιποτα αλλα να μην απατασαι οτι εγραψα το ποστ μονο για σενα
Το να μιλησεις με πιθανοτητες και μαθηματικους νομους προυποθετει οτι εχεις καποια νουμερα στα χερια σου . Στο ποκερ ξερεις ποσα φυλλα παιζουν ποσοι ειναι οι ασοι και βαλεδες και κανεις τους υπολογισμους σου , στην γεννετικη τα νουμερα αυξανουν κατα χιλιαδες και τις περισσοτερες φορες χωρις να ξερεις τους συνδυασμους οποτε μου φαινεται λιγο ασκοπο να καθομαστε να προσπαθουμε να εφαρμοσουμε των νομων των πιθανοτητων γιατι πολυ απλα δεν ειναι δυνατον να ξερουμε ολες τις παραμετρους . Ολα ειναι πιθανα και συνναμα απιθανα . Ναι μπορεις να παρεις αστερια κουταβια κανοντας επιβαση με δυο αρσενικα στην ιδια γεννα παντα υπαρχει αυτη η πιθανοτητα δεν νομιζω κανεις να μην συμφωνει σε αυτο , οπως επισης υπαρχει η πιθανοτητα να μην παρεις ουτε ενα αστερι κουταβι σε ολοκληρη την γεννα . Δεν νομιζω κανεις απο εμας εδω να μπορει να δωσει ενα αριθμιτικο αποτελεσμα στα ερωτηματα αυτα
Επισης μπορεις να κανεις την πρωτη γεννα και να σου το αστερι των αστεριων και να την ξανα κανεις και δευτερη και τριτη φορα και να φυγεις ακλαφτος παιρνωντας μετρια αποτελεσματα , κανεις δεν σου εγγυαται τιποτα σε οτι αφορα την εκτροφη , απλα προσπαθεις να συνδυασεις καποια πραματα και μετα αφηνεις την φυση να λειτουργησει ελπιζωντας στο καλυτερο
Επισης μπορεις να κανεις την πρωτη γεννα και να σου το αστερι των αστεριων και να την ξανα κανεις και δευτερη και τριτη φορα και να φυγεις ακλαφτος παιρνωντας μετρια αποτελεσματα , κανεις δεν σου εγγυαται τιποτα σε οτι αφορα την εκτροφη , απλα προσπαθεις να συνδυασεις καποια πραματα και μετα αφηνεις την φυση να λειτουργησει ελπιζωντας στο καλυτερο
"απλα προσπαθεις να συνδυασεις καποια πραματα και μετα αφηνεις την φυση να λειτουργησει ελπιζωντας στο καλυτερο"
Αυτή η πρόταση του Σιρκου νομίζω τα συνοψίζει όλα...
Αυτή η πρόταση του Σιρκου νομίζω τα συνοψίζει όλα...
Βασικά το ερώτημα θα έπρεπε να είναι αν πήρες αυτό που ήθελες.
Αν διόρθωσες κάτι, αν διατήρησες κάτι άλλο, αν γενικά πήγες μπροστά.
Το αστέρι δεν είναι πυροτέχνημα. Προέρχεται από μελετημένες κινήσεις, τουβλάκι τουβλάκι, γέννα με γέννα.
Σαφώς το αστέρι του καθενός είναι εντελώς υποκειμενικό και εξαρτάται από αρκετούς παράγοντες. Το αστέρι το δικό μου πχ μπορεί να είναι η δικιά σου μετριότητα. *γενικά μιλάω, μην παρεξηγηθώ
Ανάλογα το όραμα που έχει ο καθένας και τις απαιτήσεις του, αλλά και τις γνώσεις του.
Οσο προχωράς και μπαίνεις βαθιά στα "άδυτα" μιας φυλής, ανεβαίνει και ο πήχης των προσδοκιών.
Αναφέρθηκα σε πιθανότητες συνδυασμών και το όσο γίνεται "ξεχείλωμά" τους.
Πάντοτε σε θεωρητικό επίπεδο.
Εσύ απλά επιλέγεις γονίδια και η μοιρασιά είναι δουλειά της φύσης.
Εντελώς απλοϊκά:
Εχεις ακούσει το " ρε π@@# μου να είχες το κεφάλι του αδελφού σου";;;
Το κεφάλι αυτό τυγχάνει να είναι όμοιο με του πατέρα.
Από τα 6 κουτάβια πχ τα 4 είχαν πολύ ωραίο κεφάλι, αλλά σαν σύνολο δεν λέγαν τίποτα σπουδαίο.
Ο ένας από τους άλλους 2 είναι πολύ ωραίος, αρμονικότατος με γαμάτο ταμπεραμέντο, αλλά υπολείπεται σε χρώμα και κεφάλι.
Ο άλλος όμως....
έχει και χρώμα και χαρακτήρα και αρμονία και πλάτη για σεμινάριο και και και και.... αλλά ένα κεφάλι...γάματα ....Πόσοι και πόσοι δεν έχουν έρθει αντιμέτωποι με αυτό το υποθετικό σενάριο;
Τώρα...
Το τι θα έκανε ο καθένας σε αυτό το σενάριο, είναι εντελώς υποκειμενικό.
Αλλος μπορεί να το επιχειρούσε ξανά, άλλος θα προχώραγε με αυτά που πήρε.
Εντελώς απλοϊκά πάλι, εδώ τι έγινε;;
Υπήρχε το υλικό, συνδυάστηκε, απλά δεν έκατσαν σε ΕΝΑΝ όλα τα καλά που ήθελες.
Αν είχες αντί για 6 κουτάβια σύνολο, 7 ή 8 κουτάβια, θα υπήρχαν άλλες 2 "ριξιές" και μπορεί να καθόταν η μπίλια. Μπορεί και όχι. Κανείς δεν ξέρει.
Αν όμως αντί για 6 κουτάβια από τον συγκεκριμένο είχες πάρει 3 και άλλα 3 από έναν άλλον, δεν μειώνονται οι πιθανότητες να πάρεις τον έναν τον καλό;
Οσες περισσότερες ζαριές έχεις να ρίξεις, τόσο δεν αυξάνονται οι πιθανότητες να φέρεις διπλές;
Μπορεί βέβαια να έχεις έναν κ@λο ΝΑ
και με την μία να φέρεις εξάρες Ολα παίζουν.
Κάτι τελευταίο.
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν είναι όλα μόνο θέμα τύχης, αλλά ο συνδυασμός τύχης, γνώσεων και επιλογών.
Να ξέρεις τι θέλεις να δημιουργήσεις, να είσαι σε θέση να διακρίνεις αρετές και αδυναμίες και ανάλογα να πορευτείς.
Εξαρτάται πόσο ψηλά ανεβάζεις τον πήχη και πόσο παίζεις με την λεπτομέρεια.
Ενας φίλος έλεγε πως για να δημιουργήσεις αξιοπρεπείς σκύλους είναι πανεύκολο.
Αν είσαι σε θέση να κατανοήσεις το πρότυπο και καταλάβεις πως πρέπει να είναι ένας σωστός σκύλος για την φυλή του, τα πράγματα είναι σχετικά απλά.
Η τύχη χρειάζεται για να δημιουργήσεις τους εξαιρετικούς σκύλους. Τους σκύλους εκείνους που οι αρετές τους είναι τέτοιες που επισκιάζουν τις αδυναμίες τους.
Και επειδή τέτοιοι σκύλοι είναι το όνειρο κάθε εκτροφέα, θεωρώ δύσκολο να ρίσκαρε να χάσει την επιπλέον τυχερή ζαριά, και να βάλει άλλον έναν αρσενικό στο παιχνίδι.
Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν είναι όλα μόνο θέμα τύχης, αλλά ο συνδυασμός τύχης, γνώσεων και επιλογών.
Να ξέρεις τι θέλεις να δημιουργήσεις, να είσαι σε θέση να διακρίνεις αρετές και αδυναμίες και ανάλογα να πορευτείς.
Εξαρτάται πόσο ψηλά ανεβάζεις τον πήχη και πόσο παίζεις με την λεπτομέρεια.
Ενας φίλος έλεγε πως για να δημιουργήσεις αξιοπρεπείς σκύλους είναι πανεύκολο.
Αν είσαι σε θέση να κατανοήσεις το πρότυπο και καταλάβεις πως πρέπει να είναι ένας σωστός σκύλος για την φυλή του, τα πράγματα είναι σχετικά απλά.
Η τύχη χρειάζεται για να δημιουργήσεις τους εξαιρετικούς σκύλους. Τους σκύλους εκείνους που οι αρετές τους είναι τέτοιες που επισκιάζουν τις αδυναμίες τους.
Και επειδή τέτοιοι σκύλοι είναι το όνειρο κάθε εκτροφέα, θεωρώ δύσκολο να ρίσκαρε να χάσει την επιπλέον τυχερή ζαριά, και να βάλει άλλον έναν αρσενικό στο παιχνίδι.
Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.
σαφως δεν απευθυνεται σε εμενα ...@GRDANE
................................................................................................................
Την θεωρια των "απειρων πιθανων συνδιασμων" πως θες να την αναλυσουμε;;
Βαζοντας ας πουμε δυο καθαροαιμα juck russel σε μια γεννα θα παρουμε ενα κουταβι καυκασου;;;
Η βαζοντας δυο βελγικα θα παρουμε ενα westie?
...........................................................
Υ. Γ. Το β'ενικο, δεν απευθυνεται στον @GRDANE, οχι τιποτα αλλα να μην απατασαι οτι εγραψα το ποστ μονο για σενα
εγω εχω παραδωσει τα οπλα οταν εδω και τρεις μερες σου εχουν βαλει καποια λινκ και δεν τα διαβαζεις...
οποιος εχει υπομονη μπορει να σου απανταει... εννοειται...
απλα δεν καταλαβαινεις και συνεχιζεις να κανεις λαθος αρχικες υποθεσεις για να διατυπωνεις το ερωτημα σου...
για να μην παρεξηγηθω κανεις εκτροφεας τουλαχιστον στην ελλαδα δεν ειναι γεννετιστης... και φυσικα ουτε εγω
βασικες γνωσεις παιρνουν οσοι θελουν για να μπορουν να καταλαβουν τον μηχανισμο και βασικες αρχες κληρονομικοτητας ... ειναι πολυ ευκολο να συζητησεις με καποιον αν απλα προσπαθησει να διαβασει και κατανοησει πραγματα που διδασκονται πλεον στο λυκειο....
