"DOG WHISPERER" - "IT'S ME OR THE DOG"

[denis]

εχουμε κατασταλαξει σε μια μεθοδο εκπαιδευσης και δεν νομιζω οτι καποιος απο τους δυο μας μπορει να πεισει τον αλλο,αλλα το ζητουμενο δεν ειναι αυτο,ειναι μια ωραια συζητηση για κατι που αγαπαμε

Προτείνω ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ μεθόδων και πολύ συμπεριφεριολογία σαν την καλύτερη λύση ανάλογα την περίπτωση...
Το ζητούμενο ικανοποιήθηκε... :wink:

 

[Dogo]

Αφού τα βρήκατε παιδιά μην ενοχλώ και γω με τις ερωτήσεις μου... 8)

Τα λέμε! 8) 8) 8)

 

[denis]

sorry, Dogo, νομιζα ότι απευθύνεσαι στην Savra...
Ναι στη φύση υπάρχουν παραδείγματα positive training (ότι κάνει ένα ζώο και ανταμοίβεται, πχ αρκουδάκι ψάχνει για μέλι)
αλλά και ΠΟΛΥ NEGATIVE training, (πχ αν ψάξει σε γκρεμό σκοτώνεται...)
Γι'αυτό λέω

Προτείνω ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ μεθόδων και πολύ συμπεριφεριολογία σαν την καλύτερη λύση ανάλογα την περίπτωση...

Και τελικά τα ουρλιαχτά και οι φωνές είναι το ίδιο με το "μη" και τη διόρθωση η όχι?

Είναι χειρότερο...

Διαβάζω στο φόρουμ για "ωμά" και φυσική διατροφή,να συμπεριφερόμαστε στα σκυλιά σαν σκυλιά,να έχουν επαφή με τη φύση και άλλα ζώα και βλέπω όλοι να λέτε ότι "όσο πιο κοντά στη φύση,τόσο καλύτερα"...

Ολα έχουν ένα όριο, ο σκύλος δεν είναι ζώο του δάσους, είναι ''φτιαγμένος'' από τον άνθρωπο για τον άνθρωπο.

 

[Savra]

sorry, Dogo, νομιζα ότι απευθύνεσαι στην Savra...

Δεν νομιζω γιατι εγω δεν ανεφερα τον ορο "purely positive training"

Και τελικά τα ουρλιαχτά και οι φωνές είναι το ίδιο με το "μη" και τη διόρθωση η όχι?

Στο παρκο που πηγαινα με την Αυρα πριν χρονια,μαζευονταν 7-10 και 15 πολλες φορες σκυλια και ετρεχαν,και επαιζαν ολα μαζι,τα περισσοτερα απο αυτα ειναι μεγαλου μεγεθους σκυλια,για καποιο διαστημα ερχονταν και ενα μικροσωμο κουταβακι και ετρεχε μαζι με ολα τα σκυλια και στην αρχη καποια απο αυτα το ειχαν πατησει καταλαθος,αυτο τωρα ειχε βρει μια καταπληκτικη μεθοδο για να τα προλαβαινει,μολις εβλεπε καποιο να τρεχει καταπανω του αρχιζε να ουρλιαζει και αυτα σταματουσαν αμεσως,οχι απο φοβο,δεν ξερω πως λειτουργουσε το συστημα "ουρλιαχτο"απο τον μικρουλι αλλα παντως "λειτουργουσε"πολυ καλα!!
Επρεπε να εβλεπες μια μικρη μπαλιτσα να τρεχει αναμεσα σε μεγαλα σκυλια και ξαφνικα να ακουγεται ενα ουρλιαχτο και να σταματαν αποτομα οσα ηταν κοντα :lol:

Ναι στην φυση και στην αγελη των σκυλων το ουρλιαχτο δουλευει και οχι με φοβο η με πονο.

 

[denis]

Το κουταβάκι αυτό ούρλιαζε από άγχος. Αν δεν είχε ποδοπατηθεί πρώτα δεν θα ούρλιαζε ποτέ.
Αντανακλαστικό των (περισσότερων) σκύλων όταν ουρλιάζει κουτάβι να μην το ενοχλούν. Πηγάζει από το ουρλιαχτό πόνου που βγάζουν τα αδερφάκια μιας γέννας όταν σκληρήνει το παιχνίδι μεταξύ τους, και σημαίνει τώρα το παράκανες άσε με ήσυχο...
Τώρα τί σχέση έχει αυτό το ουρλιαχτό με το ουρλιαχτό μιας χοντρής κυρίας που μαλώνει το Τσιουάουα, δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει ο ποιητής...!!!

Ναι στην φυση και στην αγελη των σκυλων το ουρλιαχτο δουλευει και οχι με φοβο η με πονο.

Φυσικά δουλεύει, όπως και η ΩΜΗ ΒΙΑ και η ΕΝ ΨΥΧΡΩ ΕΚΤΕΛΕΣΗ μεταξύ μελών της αγέλης. Η φύση δεν είναι (μόνο) positive....
Και αν το επιχείρημα είναι ότι στη φύση δεν υπάρχουν πνίχτες κά εργαλεία, τι να κάνουμε? Να δαγκώνουμε τους σκύλους??

 

[Savra]

Oπως πολυ σωστα εγραψες και εσυ ..

Αντανακλαστικό των (περισσότερων) σκύλων όταν ουρλιάζει κουτάβι να μην το ενοχλούν. Πηγάζει από το ουρλιαχτό πόνου που βγάζουν τα αδερφάκια μιας γέννας όταν σκληρήνει το παιχνίδι μεταξύ τους, και σημαίνει τώρα το παράκανες άσε με ήσυχο...

το ουρλιαχτο δουλευει και χωρις να προκαλει αγχος σε αυτον που το ακουει,ομως δεν ειπα να κανουμε οτι κανουν τα σκυλια στην αγελη τους,κατα την ερωτηση ηταν και η απαντηση.

Και αν το επιχείρημα είναι ότι στη φύση δεν υπάρχουν πνίχτες κά εργαλεία, τι να κάνουμε? Να δαγκώνουμε τους σκύλους??

οχι δεν χρειαζεται να δαγκωνουμε τους σκυλους ουτε να τους "εκπαιδευουμε"με πνιχτη,υπαρχουν τοσοι αλλοι τροποι για την καθε περιπτωση ξεχωριστα,οπως και αυτο που ειδαμε στο βιντεο με τα τσιουαουα ηταν μια περιπτωση και τα σκυλια που κατουρουσαν στο σπιτι ενηλικα.

 

[Savra]

Αφου συζητησαμε για το positive training και την μεθοδο που διαλεξε η εκπαιδευτρια για να σταματησουν τα ενηλικα τσιουαουα να κατουρουν μεσα στο σπιτι και να τσακωνονται μεταξυ τους ηθελα να ρωτησω

Πως νομιζετε οτι θα επρεπε να εκπαιδευτουν για την περιπτωση αυτη τα τσιουαουα για να σταματησουν αυτη την συνηθεια μεσα στο σπιτι?

 

[denis]

Πως νομιζετε οτι θα επρεπε να εκπαιδευτουν για την περιπτωση αυτη τα τσιουαουα για να σταματησουν αυτη την συνηθεια μεσα στο σπιτι?

Μα έτσι όπως εκπαιδευτηκαν!!!!
Απλά να αναγνωρίζουμε ότι ΔΕΝ είναι positive training αυτό!!!
Η φωνή και το τρόμαγμα, καθώς και το ΜΗ που φωνάζει και τα απορρίπτει από την αγκαλιά της όταν τσακώνονται, είναι ΤΙΜΩΡΙΑ.
Δεν υπάρχει ΔΙΟΡΘΩΣΗ σε μη επιθυμητή συμπεριφορά στο positive training.
Αυτό φωνάζω από την αρχή.....
Αν έβαζε ρεύμα σε χαμηλή ένταση και δεν το απέφευγε όπως ο διάολος το λιβάνι, θα είχε καλύτερη σχέση με τα σκυλάκια, αφού δεν θα αναγκαζόταν να τα τρομάζει ουρλιάζοντας κάθε φορά που κατουρούσαν, και αυτά να πιάνουν τις γωνίες σαστισμένα. Επίσης η σύνδεση με την παρουσία του αφεντικού δεν θα υπήρχε, και το αποτέλεσμα θα ήταν καλύτερο. Και για να σε προλάβω, ΟΧΙ δεν θεωρώ ότι είναι σωστό ηθικά να βάζεις ρεύμα σε τσιουάουα για να μην κατουράει!! Αντίθετα η προσέγγιση του ''δεν δαγκώνουμε το Bulldog'' είναι θετική και καλή. Αν είχαμε ένα bulldog όμως ή κάτι μεγάλο και δυνατό που δάγκωνε τα τσιουάουα θα είχαμε χρόνο/θα πέρναμε το ρίσκο να μην εφαρμόσουμε τιμωρία, αλλά να προσπαθήσουμε μόνο με θετική ενίσχυση και υπομονή? (εκεί κολλάει και η ερώτηση - θρύλος για το Rottweiler που δαγκώνει παιδάκι)

 

[Dogo]

Άλλη μια εναλλακτική σε αυτό δεν είναι να περνάνε τα σκυλάκια περισσότερο χρόνο έξω?
Στο χώμα και στο γρασίδι ώστε να ικανοποιούν τις ανάγκες τους?

Από όσο κατάλαβα δεν τα έβγαζε και καθόλου βόλτα.

 

[ROTTIE]

Από όσο κατάλαβα δεν τα έβγαζε και καθόλου βόλτα.

Ποια βόλτα και πράσινα άλογα! Εδώ την είχε φάει η βρώμα και η δυσωδία και αντιμετώπιζε το πρόβλημα λες και είχε υποβληθεί σε λοβοτομή!
Ήταν πολύ απασχολημένη η κοπελίτσα ρε παιδιά! Δεν την είδατε!
Όλη μέρα στον αργαλειό! :lol: :lol: :lol:

Παρεμπιπτόντως…
Αδυνατούμε πλέον να σας παρακολουθήσουμε!
Έλεος βρε παιδιά! Τα συμπεράσματα μας τα βγάλαμε!
Είναι κρίμα να αναλώνεστε αναμασώντας τα ίδια πράγματα! :wink:

 

[denis]

Tο έκανε αυτό (πολύ σωστά)

 

[denis]

Αδυνατούμε πλέον να σας παρακολουθήσουμε!
Έλεος βρε παιδιά! Τα συμπεράσματα μας τα βγάλαμε!

Γιατί δεν μας τα λέτε? Ολες οι συζητήσεις γίνονται (καταστρέφονται) έτσι σ'αυτό το Forum Aν συμμετείχαν όλοι.....

 

[ROTTIE]

Γιατί δεν μας τα λέτε? Ολες οι συζητήσεις γίνονται (καταστρέφονται) έτσι σ'αυτό το Forum Aν συμμετείχαν όλοι.....

Εγώ τα έχω γράψει στην αρχή του post! Τώρα ποιος τα διαβασε και ποιος τα προσπέρασε… δεν ξέρω!
Πάντως με αυτόν τον τρόπο χάνεται η ουσία και δεν μπορεί να βγάλει κανένας άκρη…
Το θέμα είναι ότι ο καθένας νομιμοποιείται να έχει την άποψή του και οφείλουμε να την σεβαστούμε.

Καταρχήν σε όλες τις περιπτώσεις που υπάρχει προβληματική συμπεριφορά ΔΕΝ φταίει ο σκύλος! Πάντα φταίνε οι λανθασμένες συμπεριφορες των ιδιοκτητών.
Κανένας άνθρωπος δεν είναι ίδιος με κάποιον άλλο οπότε κανένας ιδιοκτήτης σκύλου δεν είναι ίδιος με κάποιον άλλο. Επειδή τα σκυλιά μας υιοθετούν τις δικές μας συμπεριφορές, γίνονται καθ’ εικόνα και ομοίωσή μας και κατ’ επέκταση διαφέρουν μεταξύ τους.
Οπότε καμία εκπαιδευτική μέθοδος δεν μπορεί να αποτελέσει κανόνα για όλους γιατί ο καθένας μας είναι διαφορετικός, όπως και διαφορετικοί είναι οι σκύλοι μας. Αν σε αυτό υπολογίσει κανείς και τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά της κάθε φυλής το θέμα γίνεται ιδιαίτερα πολύπλοκο...

Τι θα πει «κλασική μέθοδος», «positive training» κτλ.
Η καλύτερη εκπαιδευτική μέθοδος είναι αυτή που προσαρμόζεται στο χαρακτήρα του κάθε ιδιοκτήτη και στο πρόβλημα του κάθε σκύλου.

Εγώ επιμένω σε ένα πράγμα.
Γιατί θα πρέπει να κατηγοριοποιήσουμε τις μεθόδους εκπαίδευσης σε κλασσική και θετική?
Ποια είναι τα όρια της θετικής εκπαίδευσης και που ξεκινά η υπερθετική και κατ’ επέκταση επιβλαβής και άνευ ουσιώδους αποτελέσματος μέθοδος?

Εν ολίγοις: Η κάθε μέθοδος έχει τα θετικά και τα αρνητικά σημεία της.
Εάν δεν υπήρχε κατηγοριοποίηση αλλά αντιμετωπιζόταν ο κάθε ιδιοκτήτης και ο σκύλος του ως ξεχωριστή και μοναδική περίπτωση θα είχαμε καλύτερα αποτελέσματα, σε λιγότερο χρόνο, χρησιμοποιώντας τα θετικά στοιχεία κάθε μεθόδου

.

 

[Savra]

Παρεμπιπτόντως…
Αδυνατούμε πλέον να σας παρακολουθήσουμε!
Έλεος βρε παιδιά! Τα συμπεράσματα μας τα βγάλαμε!
Είναι κρίμα να αναλώνεστε αναμασώντας τα ίδια πράγματα! :wink:

Ok Rottie!ζητω συγνωμη απο οποιον μπερδεψα και αδυνατει να παρακολουθηση την συζητηση,και αν ηξερα οτι υπηρχε προβλημα δεν θα εγραφα στο φορουμ,ετσι κι αλλιως τα πμ γιαυτο υπαρχουν :wink:

 

[denis]

[-o< [-o< [-o< [-o<

Για τις απόψεις σου. Σοβαρά τις χειροκροτώ....
Τώρα μπορείς αν θες μόλις τις γράφεις να επιλέγεις το ''stop watching this topic'' και να ησυχάζεις. Η ουσία στα Forum είναι η συζήτηση, αφού αυτά που λέγονται είναι αμφιβόλου ποιότητας.

:tel:

 

[ROTTIE]

Βρε παιδιά μη με παρεξηγείτε!
Νομίζω πως και άλλα μέλη έχουν την ίδια άποψη με ‘μένα…
Αν δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο…τι να πω mea culpa! :mrgreen:

@denis,
Αυτά τα emoticons είναι τα pray!
Τώρα τι συμπέρασμα να βγάλω? :?
Η ότι τα επέλεξες κατά λάθος ή ότι προσεύχεσαι να πάθω κράμπα στα δάκτυλα και να σταματήσω να γράφω! :lol:

 

[Savra]

Βρε παιδιά μη με παρεξηγείτε!
Νομίζω πως και άλλα μέλη έχουν την ίδια άποψη με ‘μένα…
ol:

Eγω,δεν σε παρεξηγησα καθολου,και προφανως και αλλα μελη εχουν την ιδια γνωμη με εσενα,και επισης δεν τους παρεξηγω.
Τα εγραψα οχι να σε κατηγορησω για την γνωμη την δικη σου και τον αλλων μελων,αλλα εγω δεν ειμαι παιδακι Rottie και οταν μπαινω σε ενα φορουμ,το κανω για να ανταλαξω αποψεις με καποιους αλλους που εχουν τα ιδια ενδιαφεροντα και οχι για να τσακωθω η δεν ξερω τι αλλο.
Θεωρω οτι με τον Denis ειχαμε μια πολυ καλη συζητηση,τωρα αν και εσενα και αλλα μελη αυτο σας κουρασε,το λαθος ηταν δικο μου,γιατι δεν καταλαβα οτι το φορουμ αυτο εχει ενα αλλο υφος και προφανως δεν ειναι για μενα.....κατι ειχα καταλαβει λαθος οταν ξεκινησα να γραφω εδω :wink:

 

[denis]

Αυτά τα emoticons είναι τα pray!

Νομιζα οτι είναι χειροκρότημα....
Savra δυστυχώς έτσι είναι....
ΑΑΑΧΧΧΧ ρε Swkdg....κρίμα που δεν σε πρόλαβα πολύ....ΣΟΦΕ άνθρωπε.
Πολλά τα μελανά σημεία....
Υπάρχει και η επιλογή να φύγεις βέβαια, εγώ λέω κρίμα (προς το παρόν)
:? :? :? :?