...το ξαναλεω...τα 2 προηγουμενα σκυλια μου τα εκπαιδευσα,σε εκπαιδευτηρεια,σε επαγγελματιες και μαλιστα ο ενας πολυ γνωστος και απο τους κορυφαιους στο ειδος και την Αυρα μονη μου με θετικη εκπαιδευση και η διαφορα ειναι τεραστια!
Ποιός ήταν?
Ηταν πολύ γνωστός και κορυφαίος ή δημοσιοσχεσίτης πολυδιαφημιζόμενος?
Ηταν καλά εκείνη την εποχή?
Μήπως είχε χωρίσει με τη γυναίκα του?
Μήπως δεν σε πήγαινε?
Μήπως δεν πήγαινε τον σκύλο σου?
Μήπως πόναγε η μέση του?
Μήπως ο σκύλος ήταν άλλος χαρακτήρας από την Αυρα?
Μήπως έκανες κι άλλα λάθη πριν αρχίσεις εκπαίδευση?
Μήπως ο σκύλος είχε φοβίες?
Και άλλα πολλά.......
Επίσης έχεις ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ την Αυρα σε κάτι?
Πώς? Τι ποσοστό επιτυχίας έχεις?
Μήπως βελτιώθηκε και η σχέση σου με το σκύλο (το 2ο) γενικά?
Τοτε δεν καταλαβες γιατι τα παρεθεσα,το εγραψα και σε εκεινο το ποστ,οτι μπορεις να διαβασεις πολλες διαφορετικες αποψεις,φορουμ ειναι
Κατάλαβα, σε καλώ απλά κι εγώ σε συζήτηση με δικές μας εμπειρίες, για να μην το κουράζουμε για τους άλλους που (πιθανόν) διαβάζουν.
Ξερεις ποσες φορες εχω ακουσει (και απο εκπαιδευτη που ειχε θηλυκο ροτβαιλερ)το...ναι καλα λιχουδιες και θετικη εκπαιδευση,ας ειχες κανενα σκυλι σαν τα ροτβαιλερ και μαλιστα αρσενικο και τοτε θα τα λεγαμε
Διαφωνώ. Το φαγητό έχει το γρηγορότερο αποτέλεσμα και σε Rottweiler ακόμα περισσότερο.Φτάνει να το γυρνάς γρήγορα σε επιβράβευση, γιατί μετά έχεις πολλά προβλήματα...
εκατονταδες ιδιοκτητες οχι ενος αλλα με 2-3-4 ροτβαιλερ
Εχω 6 σε διαμέρισμα 100 τετραγωνικών και ασχολούμαι με το Rottweiler 12 χρόνια. Παρ'όλα αυτά δεν καταλαβαίνω πώς χωρίς να εφαρμόσω (ή να έχω εφαμόσει κάποια στιγμή) οποιαδήποτε βία θα μπορώ να σταματήσω 2 ή 3 σκύλες 45 κιλών και βάλε από το να αρπαχτούν σε ανύποπτη φάση, απλά με λιχουδιά.... Συμφωνώ οτι μπορώ με την ίδια λιχουδιά να τους μάθω να κάθονται, μην φανταστείς ότι τα πνίγω πχ για να κάτσουν...
Θεωρείς τέλος ότι η εκπαίδευση για φόλα πρέπει να γίνεται με οποιαδήποτε άλλη μέθοδο
εκτός από ρεύμα?........
Βεβαιως!θεωρω οτι υπαρχει τροπος,αλλα μονο οταν ειμαστε μπροστα,καμμια εκπαιδευτικη μεθοδος δεν μας διασφαλιζει οτι το σκυλι δεν θα φαει κατι απο κατω οταν δεν ειμαστε μπροστα για να το προλαβουμε
Τροπος για αποφυγη φολας 100% οταν το σκυλι ειναι χωρις επιβλεψει ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!και οποιος εκπαιδευτης,οποιασδηποτε μεθοδου,λεει οτι μπορει να το κανει,για μενα απλα θελει να παρει τα λεφτα,και τιποτα αλλο
Συμφωνώ και επαυξάνω! Γι'αυτό και αν ΟΛΕΣ οι άλλες μέθοδοι έχουν ποσοστό επιτυχίας ας πούμε μέχρι 70%, το ρεύμα έχει 90%, βασίζεται στην τιμωρία χωρίς αναγνώριση της πηγής από την οποία προέρχεται, μπορούμε να το εφαρμόσουμε χωρίς να φαινόμαστε και να ''μετράει'' ο σκύλος την παρουσία μας. Ξαναλέω ότι ΕΠΙΛΕΓΩ να μην εφαρμόσω ρεύμα στους σκύλους μου για να πιάσω αυτό το 90%, ελπίζω να μην το μετανοιώσω ποτέ. Καταλαβαίνω όμως κάποιον που το κάνει, και θεωρώ οτι αν γίνει απο ΓΝΩΣΤΗ δεν είναι από τα χειρότερα που αναγκάζεται να υποστεί ένας σκύλος για να επιζήσει στον τρελό κόσμο μας.
Γραφοντας αυτα νομιζω οτι δεν εχεις μελετησει καθολου την μεθοδο θετικης εκπαιδευσης και μιλαμε ο ενας για μηλα και ο αλλος για πορτοκαλια,μαλλον δεν ξερεις οτι μονο το negative punishment δουλευει στην θετικη εκπαιδευση και οχι το positive punishment
Μην βγάζεις τέτοια συμπεράσματα, εγώ είπα ότι η εκπαίδευση του βίντεο δεν είναι θετική (ακριβώς γι'αυτό που λες),εξάλλου είπα ακριβώς
Υποστηρίζω οτι η αρχή είναι η ίδια (ανταμοιβή - μη ανταμοιβή/διόρθωση)
Οσο για την αρχή στην οποία βασίζονται, είναι η ίδια.
Το positive training απλά κάνει την μισή δουλειά.
Ο σκύλος δεν ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ πράξεις για τις οποίες δεν επιβραβέυεται, απλά προσπαθεί να επαναλάβει πράξεις οι οποίες έχουν καλό αποτέλεσμα γι'αυτόν. Πώς θα κάνουμε το σκύλο να ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ πράξεις 'οπως το να τρώει από κάτω ή να τσακώνεται με άλλα σκυλιά ΧΩΡΙΣ ΔΙΟΡΘΩΣΗ? Πρόσεξε, μη μου πεις του αποσπάμε την προσοχή και επιβραβεύουμε μετά κλπ, σε ρωτάω ΠΩΣ ΘΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙ να τσακωθεί από μόνος του.
ΚΑΝΕΝΑ ΖΩΟ ΣΤΗ ΦΥΣΗ δεν ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ συμπεριφορές για τις οποίες δεν ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ είτε το ίδιο είτε οι μακρινοί του πρόγονοι ''την έπαθαν'' για να μάθουν.
Για να συνοψίσω πιστεύω ότι:
- Η θετική εκπαίδευση έχει πολλά θετικά στοιχεία, κυρίως σου γνωρίζει τον σκύλο καλύτερα, αλλά και το Clicker, νομίζω ότι για κάποιον που δεν ξέρει, δεν έχει timing, επαφή με το ζώο είναι καλύτερο από το ''Μπράβο''. Τίποτα όμως δεν μπορεί να αντικαταστήσει τη χαρά του παιχνιδιού και της επαφής με το ζώο, και με το clicker βαδίζεις στο όριο του να τα χάνεις. Επίσης η θετική εκπαίδευση δουλευει ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ σε υπακοή - συνοδεία - συνύπαρξη στην καθημερινότητα.
- Για να ΔΙΟΡΘΩΣΩ χρειάζομαι ΤΙΜΩΡΙΑ.
- Για να ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ τα σκυλιά μου τους καβγάδες, χρειάζομαι ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΒΙΑ - ΕΠΙΒΟΛΗ
- Για να πιάσω 100 στους αγώνες εργασίας χρειάζομαι ΠΝΙΧΤΗ.
- Για να είμαι όσο πιο σίγουρος γίνεται ότι ο σκύλος μου δεν θα φάει φόλα,
χρειάζομαι ΡΕΥΜΑ. (Αν ο σκύλος μου έκανε συντροφιά σε ανάπηρο παιδάκι πχ. Θα τον τάραζα στο ηλεκτροσόκ, που λές και εσύ)
Ο συνδυασμός των καλών στοιχείων της κάθε μεθόδου είναι η χρυσή τομή.
Τα υπόλοιπα είναι ''μαρκετιστικα'' κόλπα σαν της κυρίας με τα τσιουάουα. Το ότι τα ακολουθούν χιλιάδες ανά τον κόσμο δε μου λέει τίποτα.
Εκατομμύρια πίνουν Coca Cola....[/quote]
