Γιατί να ΜΗΝ αποκτήσεις τη φυλή μου! ή, αλλιώς: Σκέψου πρώτα...




PXM-DANBULL

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
692
2.264
Αν έχω καταλάβει σωστά, εδώ έχουμε μια κατ’ αρχήν γενική περιγραφή στα βασικά χαρακτηριστικά που αφορούν τις συμπεριφορές των δύο φυλών και την επισήμανση των αντιθέσεων ή ακόμα και των αντιφάσεων από έμπειρους ιδιοκτήτες ακόμα και από τον ίδιο τον @johnk.

Φαντάζομαι ότι θα ακολουθήσουν και άλλα κείμενα με πιο “ανατριχιαστικές λεπτομέρειες”.

Το υποκειμενικό στοιχείο στην περιγραφή είναι αναπόφευκτο, γιατί πέρα από τον δεδομένο έρωτα, ο @johnk υποστηρίζει μια επιλογή ζωής για την οποία έχει “θυσιάσει” πολλά και θα συνεχίσει να το κάνει. Αυτό άλλωστε σημαίνει παντοτινή αγάπη.

Οπότε stay tuned.
 
  • Like
Reactions: johnk


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.554
6.984
Εμένα πάλι, ξύνομαι μέρες αλλά θα το πω, with all due respect, με ενοχλούν λίγο αυτοί οι τίτλοι, "γιατί να μην πάρεις ντόγκο", "γιατι να μην πάρεις το ένα και το άλλο"... Λες και είναι κάτι τρομερό και φοβερό και μόνο οι μυημένοι μπορούν να πατήσουν το άβατο. Πιο δόκιμο βρίσκω το "απαιτήσεις, παρανοήσεις, αλήθειες και ψέμματα για την τάδε φυλή".

Το μόνο κείμενο που ορθώς έχει τέτοιο τίτλο, για μένα είναι το "γιατί να μην πάρω γαλλάκι" γιατί εκεί συντρέχουν ιδιαίτεροι λόγοι, υγείας και λαθών εκτροφής, που όντως πρέπει να σταματήσουν να διαιωνίζονται. Τώρα για τις απαιτητικές φυλές (απαιτητικές.. η πλειοψηφία έχει τις ιδιαίτερες απαιτήσεις της αλλά τεσπά) μιλάμε απλά για "οδηγίες χρήσης". Δεν καταλαβαίνω τον ολοκληρωτικό αποτρεπτικό χαρακτήρα αυτών των τίτλων.

Στην καλύτερη, τίτλος του τύπου "Μην πάρεις την τάδε φυλή ΑΝ..." π.χ. "... νομίζεις ότι θα πάρεις natural born φύλακα χωρίς να ασχοληθείς" κτλ, οκ, αλλά πάλι έχει διαφορά. Semantics, semantics για άλλη μια φορά...
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.410
6.538
Ήθελα να περιμένω να μεταφράσει και τα άλλα για να σχολιάσω, αλλά θα πάτε την συζήτηση αλλού θα πρέπει να απαντήσει ο @johnk μετά, από εκεί θα γεννηθούν άλλα ερωτήματα και μετά...


Να δούμε λοιπόν τα γραπτά ( να τα δούμε ε; ) και μετά ας αρχίσουν δεκάδες συζητήσεις, προς πάσα κατεύθυνση... :D
 
  • Like
Reactions: johnk


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Λίγο πιο μικρά και “εύπεπτα” κειμενάκια... άλλο ένα...

Περί εκπαίδευσης...

Το Boerboel είναι ένας έξυπνος σκύλος εργασίας (intelligent working dog και ποιός σκύλος δεν είναι “intelligent”? – για μία φορά ακόμα αναφέρεται ο όρος “working dog”… μήπως πρέπει να σταθούμε περισσότερο στο σημείο αυτό, κατά τον σχολιασμό μας? – αναφέρεται μόνο στις Αφρικανικές γραμμές, ή και στις Ευραπαϊκές και Αμερικανικές?) ο οποίος έχει ισχυρή διάθεση (very eager) να εργαστεί μαζί (έκανα bold το "μαζί", για να δώσω μία αντιδιαστολή με το "για τον", ώστε να σχολιαστεί ενδεχομένως) με τον ιδιοκτήτη του...

Εχει την τάση να δοκιμάσει να επιβληθεί στον ιδιοκτήτη (to dominate the ownerσχόλιο: ποτέ και κανείς, σε οποιαδήποτε “τέτοια” φυλή δεν μας έχει περιγράψει “explicitly” με ποιούς τρόπους προσπαθεί να επιβληθεί!), μέχρι τη στιγμή που καθιερώνεται η ιεραρχία (και εδώ, επίσης – θα ανέμενα, ίσως, από έναν έμπειρο ιδιοκτήτη της φυλής, να προτείνει και κάποιες προσεγγίσεις καθιέρωσης της ιεραρχίας).

Πρέπει να μάθει από κουτάβι ότι ο ιδιοκτήτης είναι το “αφεντικό” (the boss! - Σχόλιο: ας παίρνουμε υπόψη μας ότι ο συγγραφέας είναι από τη Ν. Αφρική – με ότι σημαίνει αυτό - όταν προβληματιζόμαστε με την φρασεολογία που χρησιμοποιεί) και να μην το αφήνουμε να νομίζει ότι μπορεί να λαμβάνει τις αποφάσεις για το τι μπορεί να κάνει...

Αυτό δεν σημαίνει ότι ο ιδιοκτήτης πρέπει να είναι κακός (mean) ή σκληρός (harsh) με το κουτάβι... είναι προτιμότερο να είναι σταθερός (firm) και συνεπής (consistent) και να αποτρέπει το κουτάβι από την ανάπτυξη κακών συνηθειών, όπως είναι το να αγνοεί τις εντολές, ή να κάνει “του κεφαλιού του”... Σχόλιο: αλήθεια, σε ποιά φυλή ΔΕΝ είναι ανάγκη να τα κάνουμε αυτά?

Το “απόλυτο” (sheer) μέγεθος και βάρος του Boerboel, σε συνδυασμό με την φυσική του προστατευτικότητα (protectiveness) και της τάση φρούρησης (guard dog tendencies) συνεπάγονται ότι το Boerboel πρέπει να είναι υπό έλεγχο σε κάθε περίπτωση (at all times).
Ένα ανεκπαίδευτο ή πλημμελώς (poorly) εκπαιδευμένο Boerboel είναι ένα εν δυνάμει (potentially) επικίνδυνο ζώο, εάν μπορέσει ποτέ να βρεθεί έξω από τον περιφραγμένο χώρο του...

Η εκπαίδευση βασικής υπακοής συνιστάται να αρχίσει από πολύ μικρή ηλικία και η κοινωνικοποίηση πρέπει να είναι παράγοντας – κλειδί στη ζωή του σκύλου... Σχόλιο: και πάλι, σε ποιόν σκύλο ΔΕΝ είναι?

Επειδή η φυλή είναι μεγαλόσωμη και έχει την τάση της επιβολής (dominance) ΔΕΝ συνιστάται για “πρώτο” σκυλί μιάς οικογένειας! Δύο σχόλια εδώ: α) ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, να μία σαφής και ευθεία τοποθέτηση της συγγραφέως... β) Για ακόμα μία φορά μιλάει για “dominance tendencies”... ζήτημα προς συζήτηση η έκταση και η ένταση αυτής της τάσης για επιβολή...


Υ.Γ. Έχω διαβάσει όλα τα posts και υπάρχουν απαντήσεις (συμφωνώντας, ή επεξηγώντας, ή διαφωνόντας)... αλλά προσπαθώ να παραμένω "σιωπηλός" μέχρι να μπορέσω να ανεβάσω και άλλα κομμάτια του παζλ...:)
Εξάλλου, το ζήτημα εδώ δεν είναι να συμφωνούμε στον ισχυρισμό τον δικό μου ή τον "δικό σου", αλλά να σχολιάζουμε γύρω από την ορθότητα, την εφαρμοσιμότητα και την μονοσήμαντη (ή όχι) διάσταση των ορισμών και των όρων, οι οποίοι τόσο πολύ μπερδεύουν "παλιούς" και "νέους"...
Εντάξει, βέβαια, θα μπούμε και στον πειρασμό για να σχολιάσουμε τα "specifics" της συγκεκριμένης φυλής!:D
 
Last edited:


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Όλα τα σκυλιά ειναι intelligent απλά έχουν διαφορετικό "είδος" νοημοσύνης.
Άλλη η ευφυία που στηρίζεται στο πόσο εύκολα εκπαιδεύεται το σκύλος σε "καθημερινες" εντολές, άλλη η στηριζόμενη σε ενστικτα ευφυία που καθοδηγεί το σκύλο στην "εργασία" για την οποία εξετράφη και άλλη η ευφυία που βοηθά το σκυλί να προσαρμόζεται σε νέα δεδομένα. (εντελώς προχειρα... αλλά μιας και αναφέρθηκε το intelligent και γενικότερα υπάρχει μια θεωρία ότι καποια σκυλιά ειναι εξυπνότερα...----άλλου παπά ευαγγέλιο αυτό το ζήτημα).


Θα συμφωνήσω εν μέρει με @Estranged όσον αφορά τους τίτλους τετοιων θεμάτων...κυρίως γιατί ενίοτε διαβλέπω μια τάση στους ιδιοκτητες μιας δυναμικής φυλής να αποτρέπουν κάθε άλλον από την απόκτηση της...κυρίως χτίζοντας στο μυαλό τους μια θεωρία "περί εκλεκτών" που δικαιωματικά κατέχουν τη φυλή (!) και πας άλλος ανίκανος... Δεν θα εξαιρεσω και το θέμα με τα γαλλάκια από αυτό γιατί από τη στιγμή που ενημερωθεί σωστά και όσο το δυνατόν πληρέστερα ο μελλοντικός ιδιοκτητης, είναι δικαίωμα του να συνεχίσει να θέλει την φυλή και να την αποκτήσει. Αλλιώς ας σταματήσει η εκτροφή των "γιατί να μην αποκτήσεις..." φυλών.
Πάνω απ΄ολα πρέπει να ειναι η σωστή ενημέρωση και μελέτη... ο καθένας έχει δικαίωμα να αποκτήσει όποιο σκυλί θέλει!
 


PXM-DANBULL

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
692
2.264
ΝΑΣΑΙ ΚΑΛΑ. Με έβαλες και διάβασα τα περισσότερα, φαντάζομαι, παλιά σας post και ακόμα πιο παλιά που τα ξεκίνησε ο @dkoriss, όταν ακόμα το έψαχνες. Άκυρη η παραπάνω ερώτηση μου. ΗΞΕΡΕΣ μεγάλε...κυριολεκτικά. Έχεις περιγράψει τα πάντα από παλιά.

Μια ερώτηση όμως έχω για σένα καιρό τώρα. Αφού λατρεύεις και τα ποιμενικά, τότε παλιά που το σκεφτόσουν, τo bobtail δεν?

Για να μην θεωρηθεί αυτό προσβολή για τον Gasper έχω προσέξει το εξής: Η μεγάλη ζάρα στο λαιμό του από κάτω προς τα πάνω έχει σχήμα καρδιάς που τον τυλίγει...

Συνεχίζω το διάβασμα(y)
 
  • Like
Reactions: johnk and ISKENDER


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.445
12.860
Aθήνα
ο καθένας έχει δικαίωμα να αποκτήσει όποιο σκυλί θέλει!

....εχουν και οι εκτροφείς όμως δικαίωμα (ή να πω υποχρέωση), να μην δώσουν σκύλο τους όπου να ναι.
Εκεί ξεκινά το γλέντι.

Όταν "ανοίγει η αγορά" (απο ποιους άραγε ; ) δυστυχώς λουζονται όλοι τις συνέπειες.
Και αυτό προσπαθούν να διαφυλάξουν όσοι με ανιδιοτέλεια γράφουν τέτοια κείμενα. Δεν έχουν να κερδίσουν οι ίδιοι κάτι. Λένε την αλήθεια και προασπίζονται την φυλή που αγαπάνε. Και μόνο για αυτό τους βγάζω το καπέλο.
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
....εχουν και οι εκτροφείς όμως δικαίωμα (ή να πω υποχρέωση), να μην δώσουν σκύλο τους όπου να ναι.
Εκεί ξεκινά το γλέντι.

Όταν "ανοίγει η αγορά" (απο ποιους άραγε ; ) δυστυχώς λουζονται όλοι τις συνέπειες.
Και αυτό προσπαθούν να διαφυλάξουν όσοι με ανιδιοτέλεια γράφουν τέτοια κείμενα. Δεν έχουν να κερδίσουν οι ίδιοι κάτι. Λένε την αλήθεια και προασπίζονται την φυλή που αγαπάνε. Και μόνο για αυτό τους βγάζω το καπέλο.
Οι εκτροφείς σαφως και μπορούν να απορρίψουν κάποιον που μετά από συζήτηση τον βλέπουν απροετοιμαστο, αιθεροβάμωνα, ξεροκέφαλο ή ό,τι άλλο....
αλλά η "ανιδιοτέλεια" είναι κάπως δύσκολη λέξη για να την επιλέξω

αλλωστε μίλησα για ιδιοκτητες...
 
  • Like
Reactions: johnk


ISKENDER

Well-Known Member
28 Ιουνίου 2013
1.986
6.021
SALONIKI
Εμένα πάλι, ξύνομαι μέρες αλλά θα το πω, with all due respect, με ενοχλούν λίγο αυτοί οι τίτλοι, "γιατί να μην πάρεις ντόγκο", "γιατι να μην πάρεις το ένα και το άλλο"... Λες και είναι κάτι τρομερό και φοβερό και μόνο οι μυημένοι μπορούν να πατήσουν το άβατο. Πιο δόκιμο βρίσκω το "απαιτήσεις, παρανοήσεις, αλήθειες και ψέμματα για την τάδε φυλή".

Το μόνο κείμενο που ορθώς έχει τέτοιο τίτλο, για μένα είναι το "γιατί να μην πάρω γαλλάκι" γιατί εκεί συντρέχουν ιδιαίτεροι λόγοι, υγείας και λαθών εκτροφής, που όντως πρέπει να σταματήσουν να διαιωνίζονται. Τώρα για τις απαιτητικές φυλές (απαιτητικές.. η πλειοψηφία έχει τις ιδιαίτερες απαιτήσεις της αλλά τεσπά) μιλάμε απλά για "οδηγίες χρήσης". Δεν καταλαβαίνω τον ολοκληρωτικό αποτρεπτικό χαρακτήρα αυτών των τίτλων.

Στην καλύτερη, τίτλος του τύπου "Μην πάρεις την τάδε φυλή ΑΝ..." π.χ. "... νομίζεις ότι θα πάρεις natural born φύλακα χωρίς να ασχοληθείς" κτλ, οκ, αλλά πάλι έχει διαφορά. Semantics, semantics για άλλη μια φορά...

Απαγορευμένος καρπός δεν ειναι κανενας σκυλος απλα δεν ειναι
ολοι οι σκύλοι για όλους :)
Και αναρωτιέμαι αν εσυ ή η Τζέλη που απορεί και αυτη αν θα
μπορούσατε να ειστε ιδιοκτήτες του παρακάτω σκυλου.o_O

image.jpeg
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Όταν κάποιος θέλει κάποιον σκύλο συγκεκριμένης φυλής, προετοιμάζεται μελετώντας όσο περισσότερο και αν θεωρεί ότι "το 'χει" (πνευματικά και από χαρακτήρα κυρίως) ναι την αποκτά!
Από την αλλη, αν ο σκύλος πάει με αναλογία κιλών.... θα περιοριστώ στα 10κιλα...

btw το όνομα ειναι Γκέλυ.
 
  • Like
Reactions: johnk


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.123
10.078
Athens
Καταρχήν τίτλοι τύπου "γιατί να μην πάρω την τάδε φυλή" δεν σημαίνει "Μεγάλε μακριά τζιιιιιιζ μην το πάρεις!". Επιδιώκουν να προκαλέσουν προβληματισμό και δεύτερες σκέψεις σε πολλούς που λιγουρεύονται τη φυλή για λάθος λόγους πρόκλησης εντυπώσεων (να το πω κομψά).
Τελευταία ας πούμε ακούω να παίζει πολύ καγκάλ στο κέντρο της Αθήνας. Φαντάζομαι ότι γέμισε το κέντρο με αρκούδες και τσακάλια και θα χουν πρόβλημα...
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.554
6.984
Απαγορευμένος καρπός δεν ειναι κανενας σκυλος απλα δεν ειναι
ολοι οι σκύλοι για όλους :)
Σαν γενικό κανόνα, δε διαφωνώ. Ο τίτλος δε λέει αυτό.
Και αναρωτιέμαι αν εσυ ή η Τζέλη που απορεί και αυτη αν θα
μπορούσατε να ειστε ιδιοκτήτες του παρακάτω σκυλου.o_O
Γιατί γουρλώνεις μάτι; Μπορεί ναι, μπορεί όχι, δεν μπορούμε να το μάθουμε αν δεν το δούμε στην πράξη, δε νομίζεις; Το συγκεκριμένο το έβαλες ως παράδειγμα ταμπεραμέντου φυλής ή μεγέθους; Φαίνεται να εννοείς το δεύτερο. Αν εννοείς το πρώτο να το συζητήσουμε, να μου πεις τα αναμενόμενα χαρακτηριστικά, να μου πεις ότι μιλάμε για το τυπικό δείγμα του χαρακτήρα της φυλής του (που θα είναι ιδιότροπος και θα απαιτεί συγκεκριμένους χειρισμους υποθέτω), κι όχι κάποιος π.χ. "αγαθός γίγαντας", και τότε να σου απαντήσω αν θα μου άρεσε να έχω τέτοιο σκυλί και αν θα μπορούσα να ανταπεξέλθω. Βάση μεγέθους και μόνο, θα σου λεγα "με μεγάλη μου χαρά".
 


Elrandir

Well-Known Member
15 Ιουλίου 2013
468
1.340
@ISKENDER σίγουρα το μέγεθος του σκύλου και του χειριστή - ιδιοκτήτη παίζει ρόλο. Πιο πολύ όμως θεωρώ ότι παίζει ρόλο ο χαρακτήρας του ιδιοκτήτη και καταπώς αξιολογεί κι ο ίδιος το χαρακτήρα του. Πχ θεωρώ (ας με διορθώσουν οι γνώστες) ότι πρέπει να είσαι πιο assertive (που λέει κι ο @johnk) για να χειριστείς ένα boerboel παρά ένα ΓΠ ή ένα Labrador (χωρίς να θέλω να μειώσω τις φυλές αυτές καθώς μπορεί κι αυτές να γίνουν "κέρατα" υπό λάθος καθοδήγηση). Και πιο consistent.

Αν λοιπόν, ο ιδιοκτήτης ανεξαρτήτως φύλου ΞΕΡΕΙ ότι το έχει (και δεν το πιστεύει απλώς μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου), δεν νομίζω ότι θα έχει θέμα όσον αφορά τα κιλά τα δικά του ή του σκύλου. Και φυσικά μιλάμε για την περίπτωση ο σκύλος να λάβει την εκπαίδευση που απαιτείται..
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.554
6.984
Καταρχήν τίτλοι τύπου "γιατί να μην πάρω την τάδε φυλή" δεν σημαίνει "Μεγάλε μακριά τζιιιιιιζ μην το πάρεις!". Επιδιώκουν να προκαλέσουν προβληματισμό και δεύτερες σκέψεις σε πολλούς που λιγουρεύονται τη φυλή για λάθος λόγους πρόκλησης εντυπώσεων (να το πω κομψά).
Όχι. Τίτλοι τύπου "γιατί να μην πάρω την τάδε φυλή" σημαίνουν "Μεγάλε μακριά τζιιιιιιζ μην το πάρεις!" και προκαλούν εντυπώσεις, όχι προβληματισμούς. Τίτλοι τύπου "Μην πάρεις την τάδε φυλή ΑΝ..." έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να προκαλέσουν προβληματισμό και περιέργεια για ενημέρωση.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.123
10.078
Athens
Όχι. Τίτλοι τύπου "γιατί να μην πάρω την τάδε φυλή" σημαίνουν "Μεγάλε μακριά τζιιιιιιζ μην το πάρεις!" και προκαλούν εντυπώσεις, όχι προβληματισμούς. Τίτλοι τύπου "Μην πάρεις την τάδε φυλή ΑΝ..." έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να προκαλέσουν προβληματισμό και περιέργεια για ενημέρωση.
Ε καλά δεν μπορούν να έχουν όλα αυτά τα θέματα την ίδια σύνταξη και ορθογραφία. Το αρνητικό "μην" κάνει τη δουλειά και τραβάει την περιέργεια.
 
  • Like
Reactions: johnk


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.564


ISKENDER

Well-Known Member
28 Ιουνίου 2013
1.986
6.021
SALONIKI
Σε καποιες φυλές το δύσκολο μεγεθος συμβαδίζει και με τον
δύσκολο χαρακτήρα πανε μαζι και πολλαπλασιάζεται ο
βαθμός δυσκολίας και αρχίζει ο φαυλος κύκλος του απείρου
αδύναμου αγχωμένου ιδιοκτήτη που μεταφέρει την αδυναμία
του και την νευρικότητα του στον σκυλο. Και ο σκυλος χωρις
να το καταλαβένει ο χειριστής χαλάει περισσότερο και έχουμε
την δυστυχία και των δυο στο τελος.

Δεν θελω να το παίξω ουτε ικανός ουτε έμπειρος ουτε πετυχημένος
και εγω πρωτάρης ήμουν-είμαι.
 
  • Like
Reactions: epial and johnk


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.559
5.970
Πειραιάς
αν και η αληθεια ειναι οτι μου αρεσει πολυ να διαβαζω νηματα για τους χαρακτηρες των φυλων (ειδικα οταν ειναι εξωτικες οπως καλη ωρα τα boerboels), πιστευω οτι εκθετοντας τα "αρνητικα" χαρακτηριστικα μιας "δυνατης" φυλης σχετικα με τη δυναμικοτητα της και το νευρο της..., στην ουσια ο, τι γραφουμε λειτουργει αντιστροφα (σαν πολος ελξης δηλαδη) για τους εν δυναμει "λαθος" ιδιοκτητες.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.116
Μηνύματα
895.852
Μέλη
19.925
Νεότερο μέλος
vicky1981