Εχει κάτι το περίεργο αυτή η συμπεριφορά;


myEnzo

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2015
1.444
4.640
Άρτα
1) Σαφώς, το καλό πράμα θέλει ψάξιμο.
2) Σαφώς. Κι επίσης ο καθένας τα λεφτά που βγάζει με κόπο σχεδόν ορίζει ο ίδιος που θέλει να τα δώσει.
3) Σαφώς και δεν είναι απαραίτητο να χρειαστεί κάποιος εκπαιδευτή.
4) Σαφώς και κανένας δεν θα ζητούσε κανενός είδους επαγγελματία για το παιδί του αν δεν υπήρχε κάτι που να τον προβλημάτισε. Αν όμως έβλεπε κάτι που τον ανησυχούσε; Και δε σου λέω για κάτι ακραίο σώνει και καλά. Και για να γίνω πιο συγκεκριμένη και μια και μιλάμε για σκυλί κι άλλο το σκυλί, άλλο το παιδί: το κουτάβι σου σε προβλημάτισε, δεν είναι ότι δεν είδες κάτι που δεν σου κολλάει.
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
47
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
1) Δεν ειναι ευκολο, εχεις δίκιο. Ο τριτος ήταν ο καλυτερος για μενα. Αρχικα, πηγα στο σελεμπριτι, μετά στο 'εχω ενα φίλο' και στον τριτο με εστειλε ατομο που εμπιστευομαι την κριση του. Τον ειδα 2-3 φορές. Με διόρθωσε και αυτό ήταν.
2) Δεν ειναι τοσο ακριβα όσο μπορεί να πιστευεις.
3) Δεν πας το σκυλί σου σε εκπαιδευτή! Εσύ πας. Εσύ εκπαιδευεσαι.
4) Ακυρη συγκριση, δεν την καταλαβαινω.

Δε θεωρώ ότι ειναι απαραιτητο να πας σε εκπαιδευτη. Δεν πηγα στην ουσία συστηματικά. Αυτό που δν καταλαβαινω ειναι ότι αφου υπάρχει η δυνατοτητα γιατι να μην εκμεταλλευτει καποιος. Διευκόλυνση ειναι. Ειδικά αν υπάρχουν παιδια στο σπίτι.

Απορώ που σου κάνει εντυπωση σε θεμα συμπεριφοράς να προτεινεται εκπαιδευτης. Ειναι η μόνη υπευθυνη συμβουλή. Ολα τα αλλα ειναι κουβεντουλα.
 


Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.847
ΑΘΗΝΑ
1) Γιατί δεν θεωρώ εύκολο να βρεις εκπαιδευτή που να ξέρει τι λέει
2) Γιατί αν βρεις τον καλό εκπαιδευτή πρέπει και να τον πληρώσεις ανάλογα και αν έχω τα χρήματα μπορώ να σκεφτώ δεκάδες καλύτερες χρήσεις
3) Γιατί το να έχεις σκύλο δε σημαίνει ότι χρειάζεσαι εκπαιδευτή
4) Για τον ίδιο λόγο που δεν πάω κάθε μήνα το παιδί μου σε παιδοψυχολόγο για να είμαι ένα βήμα μπροστά ΑΝ μου έβγαινε κάποτε με διαταραχές συμπεριφοράς
πλεον ανακυκλωνόμαστε, αλλα με τρωει το χερι μου να απαντησω:
  1. Οπως και σε καθε επαγγελμα σε αυτη τη χωρα, υπαρχουν οι καλοι και οι κακοι. Ψαχνεις και βρισκεις
  2. Αρα θες να κανεις τσάμπα την δουλίτσα σου μέσα από το forum=οτι πληρώσεις παίρνεις (συνήθως) σε αυτή τη ζωή=ποσοστό επιτυχίας του όλου εγχειρήματος, άγνωστο...
  3. Σου έχει απαντηθεί πολλές φορές μέχρι τώρα αλλά μένεις σταθερή στην άποψη σου. Δεν χρειάζονται εκπαίδευση όλοι οι ιδιοκτήτες σκύλων (γιατί ενδεχομένως έχουν κάποια σχετική εμπειρία), ούτε χρειάζονται εκπαιδευτή όλοι οι σκύλοι για να εκπαιδευτούν (γιατί είναι πιο easy going). Και το σώφρον είναι να προσέχεις για να έχεις, όχι να τρέχεις να διορθώσεις κατόπιν εορτής τα όποια λάθη έχει καθιερώσει ο σκύλος σου και σου δημιουργούν πρόβλημα πλέον. Θα στο ξαναγράψω: Έχεις αντιληφθεί ότι άνοιξες ένα θέμα στο οποίο έμμεσα ζητάς εκπαιδευτική κατεύθυνση; Ταυτόχρονα όμως θεωρείς ως αποδεκτές και χρήσιμες μόνο τις εμπειρικές συμβουλές που σου λέει ο καθένας εδώ μέσα και σε ενοχλεί που σου λέμε το προφανές: την καλύτερη συμβουλή μπορεί να στην δώσει μόνο κάποιος που σας δει in action. Δηλαδή μιλάμε για τον ορισμό του παραλογισμού...
  4. Άστοχος και ατυχής παραλληλισμός. Έτσι και αλλιώς άλλο τα παιδιά και άλλο τα σκυλιά, αλλά ακόμα και αν ίσχυε αυτή η απλοϊκή εξίσωση που κάνεις, τότε γιατί άνοιξες το συγκεκριμένο θέμα; από τη μία σε προβλημάτισε η συμπεριφορά του κουταβιού και προσπαθείς να διορθώσεις και να προλάβεις καταστάσεις, από την άλλη λες ότι δεν θα πας τον σκύλο σου για εκπαίδευση γιατί δεν χρειάζεται να είσαι ένα βήμα μπροστά ΑΝ σου βγάλει πρόβλημα. Και πάλι δε μπορώ να ακολουθήσω το σκεπτικό της αυτοαναίρεσης που σε χαρακτηρίζει...
Όσο για τα άλλα ντ'αλλων post σου με την περιγραφή του σκηνικού που σε ρώτησα, δεν απάντησες ποτέ...απλά πέταξες τη μπάλα στην εξέδρα...

"τον κάθησα κάτω, φώναξα τον γιο μου, να τον κρατήσει και αυτός κάτω και μπήκε σε απομόνωση προσωρινώς. Αλλά με παραξενεύει ο ξαφνικός τσαμπουκάς. Καμία σχέση με παιχνίδι.
Με το που τον έπιασα λούφαξε, αλλά προφανώς κάτι δεν πάει καλά αυτή τη στιγμή."


"Ξαναλέω, δεν τον σβέρκωσα ή καν ακουμπησα, του ζητησα να κάτσει και έβαλα τον μικρό να το επαναλάβει, ωστε να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν κάνει αυτός κουμάντο. Νομίζω ότι δεν ανέφερα κάτι άλλο, και δεν ξέρω γιατί αυτό παρεξηγήθηκε;"
 






noni_papa

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2015
1.935
3.155
34
Νέο Ψυχικό
Το θέμα είναι ότι, προσωπικά τουλάχιστον, στον εκπαιδευτή καλό είναι να μην πας όταν τα πράγματα φτάσουν στο απροχώρητο αλλά να τα προλάβεις στην αρχή τους ειδικά όταν μιλάμε για κουτάβι 4 μηνών που με λάθος χειρισμούς εύκολα καθιερώνονται συμπεριφορές. Συγγνώμη αλλά πάλι θα αναφέρω προσωπικό παράδειγμα για να γίνω πιο κατανοητή. Η Άμπυ δεν είναι ο πρώτος μου σκύλος. Όμως είναι διαφορετικός χαρακτήρας από τη Λάρα, είναι πιο ισχυρογνώμων. Την φέραμε σε ηλικία 3 μηνών. Η εκμάθηση της τουαλέτας άρχισε αμέσως σχεδόν ακριβώς κάτω από την πολυκατοικία χωρίς βόλτες φυσικά (με άδεια κτηνιάτρου και ξέροντας ότι από το δρόμο μας δεν περνάνε άλλοι σκύλοι και σχεδόν την κουβαλούσα). Ε γάβγιζε πολύ και όχι φιλικά σε κάθε περαστικό. Δεν μου είχε ξανασυμβεί αυτό. Δοκίμασα κάποια πράγματα αλλά δεν έπιαναν. Φοβούμενη μην κάνω στο τέλος καμιά χοντρή μαλακία βρήκαμε μέσω γνωστών έναν καλό εκπαιδευτή, χρόνια στην πιάτσα (και ναι χωρίς να μας κοστίσει μια περιουσία). Ήρθε, την είδε, την διάβασε, μας έμαθε τη γλώσσα της, μας βοήθησε να χτίσουμε μια γέφυρα επικοινωνίας με το συγκεκριμένο σκύλο, μας έδωσε και κάποιες κατευθυντήριες γραμμές, μας εκπαίδευσε, και μόλις δυο βδομάδες μετα φάνηκαν τα πρώτα αποτελέσματα. Αποτέλεσμα; Πλέον δεν γαβγίζει σε κανέναν περαστικό, αφήνει να τη χαϊδέψουν (στο κεφάλι μόνο όσους νιώθει ότι μπορεί να εμπιστευτεί) και χάρη σε αυτά τα πρώτα μαθήματα πια έχουμε φτάσει σε ένα πολύ όμορφο επίπεδο επικοινωνίας.
 


reinmeister2

Well-Known Member
23 Μαϊου 2014
864
2.298
124
Το θέμα είναι ότι, προσωπικά τουλάχιστον, στον εκπαιδευτή καλό είναι να μην πας όταν τα πράγματα φτάσουν στο απροχώρητο αλλά να τα προλάβεις στην αρχή τους ειδικά όταν μιλάμε για κουτάβι 4 μηνών που με λάθος χειρισμούς εύκολα καθιερώνονται συμπεριφορές. Συγγνώμη αλλά πάλι θα αναφέρω προσωπικό παράδειγμα για να γίνω πιο κατανοητή. Η Άμπυ δεν είναι ο πρώτος μου σκύλος. Όμως είναι διαφορετικός χαρακτήρας από τη Λάρα, είναι πιο ισχυρογνώμων. Την φέραμε σε ηλικία 3 μηνών. Η εκμάθηση της τουαλέτας άρχισε αμέσως σχεδόν ακριβώς κάτω από την πολυκατοικία χωρίς βόλτες φυσικά (με άδεια κτηνιάτρου και ξέροντας ότι από το δρόμο μας δεν περνάνε άλλοι σκύλοι και σχεδόν την κουβαλούσα). Ε γάβγιζε πολύ και όχι φιλικά σε κάθε περαστικό. Δεν μου είχε ξανασυμβεί αυτό. Δοκίμασα κάποια πράγματα αλλά δεν έπιαναν. Φοβούμενη μην κάνω στο τέλος καμιά χοντρή μαλακία βρήκαμε μέσω γνωστών έναν καλό εκπαιδευτή, χρόνια στην πιάτσα (και ναι χωρίς να μας κοστίσει μια περιουσία). Ήρθε, την είδε, την διάβασε, μας έμαθε τη γλώσσα της, μας βοήθησε να χτίσουμε μια γέφυρα επικοινωνίας με το συγκεκριμένο σκύλο, μας έδωσε και κάποιες κατευθυντήριες γραμμές, μας εκπαίδευσε, και μόλις δυο βδομάδες μετα φάνηκαν τα πρώτα αποτελέσματα. Αποτέλεσμα; Πλέον δεν γαβγίζει σε κανέναν περαστικό, αφήνει να τη χαϊδέψουν (στο κεφάλι μόνο όσους νιώθει ότι μπορεί να εμπιστευτεί) και χάρη σε αυτά τα πρώτα μαθήματα πια έχουμε φτάσει σε ένα πολύ όμορφο επίπεδο επικοινωνίας.
μπορεις να μου πεις ποσες φορες σας επισκευθηκε ο εκπαιδευτης?
 


genie

Well-Known Member
20 Μαϊου 2016
902
694
52
Δεν θεωρείς την εκπαίδευση του σκύλου αρκετά σημαντική για να επενδύσεις χρήματα. Νομίζω πως εκεί αρχιζει και τελειώνει το θέμα.
Πράγματι. Είπαμε αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν διαφορετικές αντιλήψεις για το σκύλο. Όχι, δεν θεωρώ ότι ο εκπαιδευτής χρειάζεται παρά σε ακραίες περιπτώσεις. Επίσης αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι ο σκύλος μου τόσο σημαντικός στη ζωή μου όσο πολλών άλλων εδώ. Δεν το λέω με ειρωνία ή πικρία, είναι η πραγματικότητα. Περί ισότιμης συμβίωσης και όμορφης επικοινωνίας και επένδυσης εκατοντάδων ευρώ σε αυτό το στόχο, όχι δεν το επιδιώκω, ούτε καν το διανοούμαι. Αν περισσεύουν τα χρήματα, για το καλό των σκύλων όπως το βλέπω εγώ, προτιμώ να τα δώσω να στειρωθούν 2 αδέσποτα. Θέμα προσωπικών προτεραιοτήτων.
 


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
Πράγματι. Είπαμε αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν διαφορετικές αντιλήψεις για το σκύλο. Όχι, δεν θεωρώ ότι ο εκπαιδευτής χρειάζεται παρά σε ακραίες περιπτώσεις. Επίσης αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι ο σκύλος μου τόσο σημαντικός στη ζωή μου όσο πολλών άλλων εδώ. Δεν το λέω με ειρωνία ή πικρία, είναι η πραγματικότητα. Περί ισότιμης συμβίωσης και όμορφης επικοινωνίας και επένδυσης εκατοντάδων ευρώ σε αυτό το στόχο, όχι δεν το επιδιώκω, ούτε καν το διανοούμαι. Αν περισσεύουν τα χρήματα, για το καλό των σκύλων όπως το βλέπω εγώ, προτιμώ να τα δώσω να στειρωθούν 2 αδέσποτα. Θέμα προσωπικών προτεραιοτήτων.
Κανένα πρόβλημα, απολύτως :)
Κάθε άποψη είναι σεβαστή.
 
  • Like
Reactions: Haris Drazen


noni_papa

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2015
1.935
3.155
34
Νέο Ψυχικό
μπορεις να μου πεις ποσες φορες σας επισκευθηκε ο εκπαιδευτης?
Αν θυμάμαι καλά ήρθε για πέντε συμβουλευτικές συνεδρίες για να δει επί το έργω τη συμπεριφορά της και κυρίως το πώς αντιδρούσαμε εμείς. Από την πρώτη στιγμή μας έδειξε τα λάθη μας και τι κάναμε λάθος και μας διόρθωνε. Καταλήξαμε σε μια αντιμετώπιση την οποία μας είπε να ακολουθούμε ευλαβικά και χωρίς παρεκκλίσεις και να τον ενημερώνουμε τουλάχιστον μια φορά τη βδομάδα για την πρόοδό της. Το βασικό μας θέμα ήταν αυτό το γάβγισμα που τελικά αποδείχτηκε ότι έφταιγε η έμφυτη μικρή ανασφάλεια που έχει και το γεγονός ότι για 3 μήνες έβλεπε μόνο έναν ανθρωπο. Με το που αρχίσαμε τις βόλτες το έκοψε. Από τότε, και αφού είδαμε ότι η βοήθειά του έπιασε τόπο, είμαστε σε συχνή και σταθερή επαφή.
 
Last edited:


reinmeister2

Well-Known Member
23 Μαϊου 2014
864
2.298
124
Αν θυμάμαι καλά ήρθε για πέντε συμβουλευτικές συνεδρίες για να δει επί το έργω τη συμπεριφορά της και κυρίως το πώς αντιδρούσαμε εμείς. Από την πρώτη στιγμή μας έδειξε τα λάθη μας και τι κάναμε λάθος και μας διόρθωνε. Καταλήξαμε σε μια αντιμετώπιση την οποία μας είπε να ακολουθούμε ευλαβικά και χωρίς παρεκκλίσεις και να τον ενημερώνουμε τουλάχιστον μια φορά τη βδομάδα για την πρόοδό της. Το βασικό μας θέμα ήταν αυτό το γάβγισμα που τελικά αποδείχτηκε ότι έφταιγε η έμφυτη μικρή ανασφάλεια που έχει και το γεγονός ότι για 3 μήνες έβλεπε μόνο έναν ανθρωπο. Με το που αρχίσαμε τις βόλτες το έκοψε. Από τότε, και αφού είδαμε ότι η βοήθειά του έπιασε τόπο, είμαστε σε συχνή και σταθερή επαφή.
thanks ;)
 
  • Like
Reactions: noni_papa




dogmother

Member
23 Ιουνίου 2016
9
1
38
Καλησπέρα σας,
επισκέπτομαι εδώ και αρκετό καιρό το forum παρόλα αυτά πρώτη φορά μπήκα στη διαδικασία να γίνω μέλος ώστε να συμμετέχω στη συζήτηση σας.
Έχω μια αγέλη 4 σκύλων που αποτελείται από ένα θυληκό rottweiler, ένα θυληκό γερμανικό ποιμενικό, ένα αρσενικό drahthaar και ένα αρσενικό drahthaar-rottweiler (ο απόγονος του ζευγαριού :)).
Αρχηγός της αγέλης αυτής είμαι εγώ, ακολουθεί σε σειρά ιεραρχίας το drahthaar, ο γιός του, το rottweiler και τέλος το ποιμενικό.
Όλα αυτά τα χρόνια που λειτουργούμε οι 5 μας ως μέλη μιας αγέλης δεν χρειάστηκε ποτέ να πάρω εκπαιδευτή ούτε ποτέ είχα προβλήματα επιθετικότητας ή απειθαρχίας παρότι όλα τα σκυλιά μου έχουν πολύ έντονο εκ χαρακτήρως το στοιχείο του δυναμισμού αλλά και της φύλαξης.
Με ακολουθούν χωρίς λουρί σε μεγάλες βόλτες με έντονα ερεθίσματα, μιας και όλα έχουν dna κυνηγού, χωρίς απολύτως κανένα πρόβλημα, είναι πλήρως κοινωνικοποιημένα με ανθρώπους ζώα, μικρά παιδιά και πάντα είτε εντός σπιτιού είτε εκτός όταν συμβεί κάτι μη γνώριμο ή προβλεπόμενο με κοιτούν ζητώντας μου κατεύθυνση πριν αντιδράσουν.
Ακόμα και όταν ο μικρός διεκδίκησε έντονα τη θέση του μέσα στην αγέλη ως alfa male της γέννας του και όντας σωματικά πιο δυνατός από τους γονείς του εγώ και ο μπαμπάς του, του κάναμε ξεκάθαρα τα όρια του.
Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ μεθόδους όπως σβέρκωμα, ξύλο, φωνές, πνίχτες , περιοριςμό κτλ.
Θεωρώ ότι ο σεβασμός και η τοποθέτηση των ορίων εμπνέεται σε ένα ζώο από την ψυχραιμία σου, την αποφασιστικότητα σου και από την πλήρως ξεκάθαρη τοποθέτηση σου εξωλεκτικά και λεκτικά απέναντι στο σκύλο για το τι επιτρέπεις και τι δεν επιτρέπεις ως αρχηγός της αγέλης. Από τον τρόπο που κατανοείς τη γλώσσα του ζώου και από την εμπιστοσύνη που του εμπνέεις. Σε σέβεται όταν σε εμπιστεύεται και αφήνεται στην καθοδήγηση σου.Όταν σε φοβάται δεν σε σέβεται. Ειδικά όταν μιλάμε για μεγαλόσωμα ζώα θα γίνει το κακό εύκολα και είναι αποκλειστική σου ευθύνη.
Επίσης θεωρώ ότι, όπως προαναφέρθηκε, είναι πολύ σημαντικό να διαβάζεις σωστά το σκύλο σου αλλά και να ερμηνεύεις μετέπειτα τη συμπεριφορά του. Νομίζω ότι η θεματοθέτρια έχει 3 βασικά θέματα από τα οποία προκύπτουν και τα προβλήματα της:
1) δεν διαβάζει σωστά το σκύλο της
2) δεν έχει ξεκαθαρίσει μέσα της με σιγουριά ποιά είναι τα όρια της και τι ακριβώς θέλει από το σκύλο
3) μην διαβάζοντας το σκύλο και μην ξέροντας πως να τον καθοδηγήσει δεν του εμπνέει εμπιστοσύνη αλλά φόβο για αυτό και φεύγει μακρυά της όταν αντιλαμβάνεται ότι για κάποιο λόγο την έχει δυσαρεστήσει.
Χωρίς να είμαι ειδήμον, από την προσωπική μου εμπειρία πιστεύω πως αναγνωρίζει λανθασμένα την παιχνιδιάρικη διάθεση του κουταβιού ως επιθετική- κυριαρχική και αντί να την οριοθετεί, δηλ. να του δείξει με ποιό τρόπο επιτρέπεται να παίζουμε και με ποιόν όχι όπως θα έκανε ένα μέλος υψηλότερης βαθμίδας στην αγέλη, προσπαθεί να του επιβληθεί με τόσο λάθος τρόπο που εν καιρώ θα δημιουργήσει ένα σκύλο μπερδεμένο, χωρίς κατεύθυνση, φοβικό που θα εκφράζεται με επιθετικότητα είτε μικρής είτε μεγάλης κλίμακας.
Δεν καταλαβαίνω πραγματικά για ποιό λόγο εφόσον υπάρχει αδυναμία απο μέρους της να διαχειριστεί το σκύλο , δεν καταφεύγει τώρα σε έναν εκπαιδευτή για να λύσει άμεσα τα μικρά θέματα της και στην τελική να εξερευνήσει ένα καινούργιο τρόπο επικοινωνίας με ένα ζώο, που όπως φαίνεται δεν της προκύπτει πηγαία αλλά μπορεί να της ανοίξει δρόμους με επίκτητο τρόπο αλλά θεωρεί ότι ο "άχρηστος" εκπαιδευτής τώρα, θα γίνει "χρήσιμος" όταν θα έχει ένα σκύλο στρεσαρισμένο και άρα δυστυχή.
Θεματοθέτρια λυπάμαι αν γίνομαι σκληρή δεν είναι αυτός ο σκοπός μου, απλά με στεναχωρεί να βλέπω ότι ενώ υπάρχουν οι προυποθέσεις κάποια σκυλιά λόγο ιδιοκτητών δεν μεγαλώνουν ισσοροπημένα και ευτυχισμένα.
Τα σκυλιά τα έχουμε γιατί τα αγαπάμε και είμαστε οικογένεια, γιατί μαθαίνουμε από αυτά και γινόμαςτε καλύτεροι άνθρωποι, γιατί μας ανοίγουν ένα δρόμο μαγικό αρκεί να θέλουμε να μάθουμε πως θα τον διαβούμε..
Εύχομαι να πάνε όλα καλά εν τέλη και συγνώμη για το μακροσκελές κείμενο.
Καλό βράδυ σε όλους!
 
  • Like
Reactions: nas


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
Συγγνώμη για το off topic, αλλά πρέπει να ρωτήσω. Το drahthaar σαν ράτσα δε το ήξερα, και το γκουγκλαρα. Και μου γεννήθηκε η εξής απορία, ζευγαρωσες Pointer με Rottweiler με ποιό σκοπό;

Δεν είναι επίθεση ούτε ειρωνία, ρωτάω πολύ σοβαρά.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Κοίτα να δεις, πως το βλέπω εγώ:
Όταν τα γράφεις στις 03:48 (!!!)... ρωτάς πάντα σοβαρά...:whistle:
Ποτέ (μα ΠΟΤΕ) δεν νιώθεις ότι "don't drink and drive"!:D
Και σε εμένα συμβαίνει αυτό!;)

Συγγνώμη για το off topic, αλλά πρέπει να ρωτήσω. Το drahthaar σαν ράτσα δε το ήξερα, και το γκουγκλαρα. Και μου γεννήθηκε η εξής απορία, ζευγαρωσες Pointer με Rottweiler με ποιό σκοπό;

Δεν είναι επίθεση ούτε ειρωνία, ρωτάω πολύ σοβαρά.
Κατά συνέπεια, αφού καλωσορίσω τη νέα φίλη μας και της πω: "Συγχαρητήρια για την προσέγγισή σας, αγαπητή @dogmother ! Τόχετε, σε γενικές γραμμές, με το σκύλο... μου θυμίζετε έντονα τον παππού του Cesar Millan... ή (τηρουμένων των αναλογιών), τουλάχιστον τη γιαγιά του...:)

Θα σου απαντήσω, @nas (παίρνοντας ένα ελάχιστο ρίσκο - αλλά ΜΟΝΟ με παρόμοια ρίσκα δεν έχουμε τσακωθεί ΟΛΟΙ "εδώ μέσα"!): ΔΕΝ το ζευγάρωσε... έγινε ότι δεν ελέγχθηκε ΠΛΗΡΩΣ και, άρα, έγινε ΟΤΙ ΕΚΑΤΣΕ... η γέννα αυτή, εκτιμώ ότι προέκυψε τυχαία...:p
 
Last edited:


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
Κοίτα να δεις, πως το βλέπω εγώ:
Όταν τα γράφεις στις 03:48 (!!!)... ρωτάς πάντα σοβαρά...:whistle:
Ποτέ (μα ΠΟΤΕ) δεν νιώθεις ότι "don't drink and drive"!:D
Και σε εμένα συμβαίνει αυτό!;)



Κατά συνέπεια, αφού καλωσορίσω τη νέα φίλη μας και της πω: "Συγχαρητήρια για την προσέγγισή σας, αγαπητή @dogmother ! Τόχετε, σε γενικές γραμμές, με το σκύλο... μου θυμίζετε έντονα τον παππού του Cesar Millan... ή (τηρουμένων των αναλογιών), τουλάχιστον τη γιαγιά του...:)

Θα σου απαντήσω, @nas (παίρνοντας ένα ελάχιστο ρίσκο - αλλά ΜΟΝΟ με παρόμοια ρίσκα δεν έχουμε τσακωθεί ΟΛΟΙ "εδώ μέσα"!): ΔΕΝ το ζευγάρωσε... έγινε ότι δεν ελέγχθηκε ΠΛΗΡΩΣ και, άρα, έγινε ΟΤΙ ΕΚΑΤΣΕ... η γέννα αυτή, εκτιμώ ότι προέκυψε τυχαία...:p
Νομίζω πως κάποιο αλλο μέλος μπήκε στη συζήτησή μας :D καλημέρα
 




ISKENDER

Well-Known Member
28 Ιουνίου 2013
1.986
6.021
SALONIKI
Καλησπέρα σας,
επισκέπτομαι εδώ και αρκετό καιρό το forum παρόλα αυτά πρώτη φορά μπήκα στη διαδικασία να γίνω μέλος ώστε να συμμετέχω στη συζήτηση σας.
Έχω μια αγέλη 4 σκύλων που αποτελείται από ένα θυληκό rottweiler, ένα θυληκό γερμανικό ποιμενικό, ένα αρσενικό drahthaar και ένα αρσενικό drahthaar-rottweiler (ο απόγονος του ζευγαριού :)).
Αρχηγός της αγέλης αυτής είμαι εγώ, ακολουθεί σε σειρά ιεραρχίας το drahthaar, ο γιός του, το rottweiler και τέλος το ποιμενικό.
Όλα αυτά τα χρόνια που λειτουργούμε οι 5 μας ως μέλη μιας αγέλης δεν χρειάστηκε ποτέ να πάρω εκπαιδευτή ούτε ποτέ είχα προβλήματα επιθετικότητας ή απειθαρχίας παρότι όλα τα σκυλιά μου έχουν πολύ έντονο εκ χαρακτήρως το στοιχείο του δυναμισμού αλλά και της φύλαξης.
Με ακολουθούν χωρίς λουρί σε μεγάλες βόλτες με έντονα ερεθίσματα, μιας και όλα έχουν dna κυνηγού, χωρίς απολύτως κανένα πρόβλημα, είναι πλήρως κοινωνικοποιημένα με ανθρώπους ζώα, μικρά παιδιά και πάντα είτε εντός σπιτιού είτε εκτός όταν συμβεί κάτι μη γνώριμο ή προβλεπόμενο με κοιτούν ζητώντας μου κατεύθυνση πριν αντιδράσουν.
Ακόμα και όταν ο μικρός διεκδίκησε έντονα τη θέση του μέσα στην αγέλη ως alfa male της γέννας του και όντας σωματικά πιο δυνατός από τους γονείς του εγώ και ο μπαμπάς του, του κάναμε ξεκάθαρα τα όρια του.
Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ μεθόδους όπως σβέρκωμα, ξύλο, φωνές, πνίχτες , περιοριςμό κτλ.
Θεωρώ ότι ο σεβασμός και η τοποθέτηση των ορίων εμπνέεται σε ένα ζώο από την ψυχραιμία σου, την αποφασιστικότητα σου και από την πλήρως ξεκάθαρη τοποθέτηση σου εξωλεκτικά και λεκτικά απέναντι στο σκύλο για το τι επιτρέπεις και τι δεν επιτρέπεις ως αρχηγός της αγέλης. Από τον τρόπο που κατανοείς τη γλώσσα του ζώου και από την εμπιστοσύνη που του εμπνέεις. Σε σέβεται όταν σε εμπιστεύεται και αφήνεται στην καθοδήγηση σου.Όταν σε φοβάται δεν σε σέβεται. Ειδικά όταν μιλάμε για μεγαλόσωμα ζώα θα γίνει το κακό εύκολα και είναι αποκλειστική σου ευθύνη.
Επίσης θεωρώ ότι, όπως προαναφέρθηκε, είναι πολύ σημαντικό να διαβάζεις σωστά το σκύλο σου αλλά και να ερμηνεύεις μετέπειτα τη συμπεριφορά του. Νομίζω ότι η θεματοθέτρια έχει 3 βασικά θέματα από τα οποία προκύπτουν και τα προβλήματα της:
1) δεν διαβάζει σωστά το σκύλο της
2) δεν έχει ξεκαθαρίσει μέσα της με σιγουριά ποιά είναι τα όρια της και τι ακριβώς θέλει από το σκύλο
3) μην διαβάζοντας το σκύλο και μην ξέροντας πως να τον καθοδηγήσει δεν του εμπνέει εμπιστοσύνη αλλά φόβο για αυτό και φεύγει μακρυά της όταν αντιλαμβάνεται ότι για κάποιο λόγο την έχει δυσαρεστήσει.
Χωρίς να είμαι ειδήμον, από την προσωπική μου εμπειρία πιστεύω πως αναγνωρίζει λανθασμένα την παιχνιδιάρικη διάθεση του κουταβιού ως επιθετική- κυριαρχική και αντί να την οριοθετεί, δηλ. να του δείξει με ποιό τρόπο επιτρέπεται να παίζουμε και με ποιόν όχι όπως θα έκανε ένα μέλος υψηλότερης βαθμίδας στην αγέλη, προσπαθεί να του επιβληθεί με τόσο λάθος τρόπο που εν καιρώ θα δημιουργήσει ένα σκύλο μπερδεμένο, χωρίς κατεύθυνση, φοβικό που θα εκφράζεται με επιθετικότητα είτε μικρής είτε μεγάλης κλίμακας.
Δεν καταλαβαίνω πραγματικά για ποιό λόγο εφόσον υπάρχει αδυναμία απο μέρους της να διαχειριστεί το σκύλο , δεν καταφεύγει τώρα σε έναν εκπαιδευτή για να λύσει άμεσα τα μικρά θέματα της και στην τελική να εξερευνήσει ένα καινούργιο τρόπο επικοινωνίας με ένα ζώο, που όπως φαίνεται δεν της προκύπτει πηγαία αλλά μπορεί να της ανοίξει δρόμους με επίκτητο τρόπο αλλά θεωρεί ότι ο "άχρηστος" εκπαιδευτής τώρα, θα γίνει "χρήσιμος" όταν θα έχει ένα σκύλο στρεσαρισμένο και άρα δυστυχή.
Θεματοθέτρια λυπάμαι αν γίνομαι σκληρή δεν είναι αυτός ο σκοπός μου, απλά με στεναχωρεί να βλέπω ότι ενώ υπάρχουν οι προυποθέσεις κάποια σκυλιά λόγο ιδιοκτητών δεν μεγαλώνουν ισσοροπημένα και ευτυχισμένα.
Τα σκυλιά τα έχουμε γιατί τα αγαπάμε και είμαστε οικογένεια, γιατί μαθαίνουμε από αυτά και γινόμαςτε καλύτεροι άνθρωποι, γιατί μας ανοίγουν ένα δρόμο μαγικό αρκεί να θέλουμε να μάθουμε πως θα τον διαβούμε..
Εύχομαι να πάνε όλα καλά εν τέλη και συγνώμη για το μακροσκελές κείμενο.
Καλό βράδυ σε όλους!


Την ιεραρχία στην αγέλη μηπως την είπες ολίγον ανάποδα;
 


nas

Well-Known Member
12 Μαϊου 2015
69
270
Νομίζω πως κάποιο αλλο μέλος μπήκε στη συζήτησή μας :D καλημέρα
BTW πάντα ήθελα να ζητήσω συγνώμη γι αυτό.. Όταν είδα την ομοιότητα ήταν αργά :D
 
  • Like
Reactions: johnk


SofiaEve

Well-Known Member
17 Σεπτεμβρίου 2013
371
1.118
Εγώ αν κρίνω από το χαμογελαστό φατσάκι, δεν το κόβω να έγινε σούπερ τυχαία. Και επίσης, έχει και τις πρώτες ύλες για άλλα ενδιαφέροντα κοκτέιλ, όπως ποιμενικός-ντρατχααρ, ποιμενικός-ροτ, αλλά και ντρατχααρ-ποιμενικός-ντρατχααρ, κ.ο.κ.

Μα δεν έχω πιει ακόμα καφέ και μάλλον γίνομαι κακιά. Καλημέρα σας.

ΥΓ: Έχει το ντρατχααρ ένστικτο φύλαξης? Έχει το ροτ dna κυνηγού?
 
  • Like
Reactions: tasos malinoua