Οταν μια σκυλα χρειαζεται καισαρικη για να γεννησει- φτανει μια γεννα! Και παλι αποψη μου!
Πόσες γεννες???
- Thread starter FrenchieFan
- Ημερομηνία δημιουργίας
Κατα τη γνώμη μου 3 γέννες ειναι αρκετές για μια σκυλα που εχει βγάλει καλα δείγματα για τη φυλη!Επισης ιδανικά για μενα θα ηταν να γίνουν στα 3 χρονια,στα 5 και ίσως στα 7....να εχει ωριμάσει σωματικά και νοητικα και να ξεκουράζεται ενδιάμεσα!Φυσικα η άποψη μου ισχύει για τη φυλη μου και άλλες παρόμοιες φυλές...για μεγαλοσωμες ή για μικροσωμες δε γνωρίζω το ιδανικό, ομως σαν απλός άνθρωπος δε θα ήθελα μια σκυλα να κανει πανω απο 3 γέννες και σιγουρα οχι συνεχόμενα!
για βγαλτε τα χαρτια σας τωρα και κοιταξτε ποσες γεννες εχει κανει η μαμα σας και σε τι ηλικια ειναι.
τρεις, δεν της επέτρεψε παραπάνω ο γιατρός. και από ένα κουτάβι τη φορά.
Συμφωνω απολυτα με τη @ghelly 3 γεννες μου φαινονται υπεραρκετες.
Οποτε για να απαντησω και στην ερωτηση σου... καλυτερα δεν ειναι ουτε για αυτον, ουτε και για το κουταβι που θα παρει... καλυτερα ειναι μονο για τα puppymills και byb που κοιμαται αυτος και η τυχη τους δουλευει.
Ευτυχως το ελληνικο εκτροφειο δεν βλαπτεται απο αυτη την υποθεση γιατι πολυ απλα κανει σωστη δουλεια και μενει στο πλανο του.
Πιστευω πως ενας που θα αγοραζε μεσω ιντερνετ απο οποιοδηποτε "εκτροφειο", ειτε ειναι Ουγγαριας ή Τσεχιας ή Βουλγαριας κ.ο.κ, πως θα το εκανε ουτως ή αλλως, εβρισκε-δεν εβρισκε κουταβι σε ελληνικο εκτροφειο. Καποιος που τον ενδιαφερει η σωστη αποκτηση[εφοσον την γνωριζει] ενος κουταβιου ρατσας, θα κανει υπομονη ενα και δυο χρονια μεχρι να υπαρξει γεννα και δεν θα βιαστει να παρει κουταβι απο το ιντερνετ, ενω καποιος που θελει να αγορασει απο εκτροφειο του εξωτερικου, πρωτον πολυ πιθανο να μην του αρεσει το αποτελεσμα των ελληνικων εκτροφειων και δευτερον εχει ψαξει και εχει βρει ενα εκτροφειο πολυ καλων προδιαγραφων εξω.
Οποτε για να απαντησω και στην ερωτηση σου... καλυτερα δεν ειναι ουτε για αυτον, ουτε και για το κουταβι που θα παρει... καλυτερα ειναι μονο για τα puppymills και byb που κοιμαται αυτος και η τυχη τους δουλευει.
Ευτυχως το ελληνικο εκτροφειο δεν βλαπτεται απο αυτη την υποθεση γιατι πολυ απλα κανει σωστη δουλεια και μενει στο πλανο του.
απλά χάρη διαλόγου....
η Ουγγαρία, η Τσεχία, η Βουλγαρία κλπ.κλπ. έχουν και εξαιρετικά εκτροφεία....
επίσης πολλές αγορές κουταβιών γίνονται με την βοήθεια του ιντερνετ...
(δεν μιλώ για αγορές στυλ amazon ή e-bay αλλά για την χρήση του διαδικτύου προκειμένου να εντοπίσει κανείς μια ενδιαφέρουσα γέννα...)
μην δαιμονοποιούμε τα πάντα...
η Ουγγαρία, η Τσεχία, η Βουλγαρία κλπ.κλπ. έχουν και εξαιρετικά εκτροφεία....
επίσης πολλές αγορές κουταβιών γίνονται με την βοήθεια του ιντερνετ...
(δεν μιλώ για αγορές στυλ amazon ή e-bay αλλά για την χρήση του διαδικτύου προκειμένου να εντοπίσει κανείς μια ενδιαφέρουσα γέννα...)
μην δαιμονοποιούμε τα πάντα...
Εξαρτάται από πολλά, όπως την φυλή, την ποιότητα και την σωματική κατάσταση της σκύλας, αν γεννάει φυσιολογικά ή με καισαρική, το μέγεθος των προηγούμενων τοκετοομάδων, την επιλογή επιβήτορα, χρησιμοποιεις κάθε φορά τον ίδιο επιβήτορα ή φροντίζεις να εμπλουτίσεις την γονιδιακή δεξαμενή, ...
Άλλο να βάλεις Μεγάλο Δανό να γεννήσει στα 7 και άλλο ένα poodle ή schipperke.
Η Toya πάντως μετά από γέννα με 1 ή 2 κουτάβια είναι σαν να μην είχε κάνει γέννα.
Έγινε τον Απρίλιο 7 και στην τελευταία της εγκυμοσύνη έκανε 4χμ βόλτα μεχρι 2 εβδομάδες πριν το τοκετό.
Άλλο να βάλεις Μεγάλο Δανό να γεννήσει στα 7 και άλλο ένα poodle ή schipperke.
Η Toya πάντως μετά από γέννα με 1 ή 2 κουτάβια είναι σαν να μην είχε κάνει γέννα.
Έγινε τον Απρίλιο 7 και στην τελευταία της εγκυμοσύνη έκανε 4χμ βόλτα μεχρι 2 εβδομάδες πριν το τοκετό.
Ναι οπως σε πολλες αλλες χωρες οπου υπαρχουν puppymills αλλα και σοβαροι εκτροφεις. Η επιλογη των χωρων αυτων ηταν εντελλως τυχαια για να απαντησω στον φιλο πιο πανω. Γι' αυτο τονισα το "μεσω ιντερνετ" εννοωντας με το να παραγγειλει καποιος ενα κουταβι απο εκει ή να του το φερει καποιος [εισαγωγεας κουταβιων], γνωριζοντας πως ενας σωστος εκτροφεας δεν θα εδινε το κουταβι του με κανεναν απο τους δυο τροπους.
Ε πως δεν σε νοιάζει ο όμιλος φυλής βρε @FrenchieFan. Αυτό το λες εσύ?
Υποτίθεται ο όμιλος φυλής ορίζει το τι είναι ηθικό και ευσυνείδητο με γνώμονα την υγεία. Έτσι δεν είναι?
Ρώτησα για 5-6 γέννες τον χρόνο(χαριτολογώντας) γιατί εμένα πχ. σε μερικές φυλές δεν μου φαίνεται υπερβολικός αυτός ο αριθμός. Αν πχ. μία φυλή έχει προσδόκιμο ζωής τα 14-15 έτη και τυγχάνει να έχει καλούς γεννήτορες με πολύ καλούς τοκετούς τότε αυτός ο αριθμός είναι μάλλον ανεκτός.
Η απάντηση του @George K νομίζω με κάλυψε ως προς το τι ήθελα να πω...
Ακριβώς. Να μην αποκλείσω μερίδα ανθρώπων που αποκτούν τον σκύλο παρακάπτωντας ακόμα και την επίσκεψη στο εκτροφείο, την συνομιλία με τον εκτροφέα και απλώς βάσει των γενικών τους γνώσεων για την φυλή ή την γέννα που ενδιαφέρονται, προβαίνουν κατευθείαν σε απόκτηση.
Last edited:
Δεν θα ελεγα, οτι ο ομιλος φυλης εχει γνωμονα την υγεια κλπ.
Βαση κανονισμων του ΚΟΕ πχ. επιτρεπεται μια σκυλα να γεννησει και 7 φορες- ( απο 1-8(?) ετων- μια φορα το χρονο- εαν ερθει σε οιστρο καθε 6 μηνες) - και ειναι εντελος "νομιμο".
Εμενα εκει σταματαει τα ισχυει το
ευσθνειδητο- και ξεκιναει η εκμεταλευση της σκυλας.
Οπος ειπα και πριν- ενα αγαπητο μελος οικογενειας, το οποιο δεν το εχουμε για το "εξτρα εισοδημα"- φτανει να γεννησει 2, αντε 3 φορες.
Ο όμιλος οφείλει να εχει γνώμονα τη υγεία και το καλο της φυλής. Για αυτο εξάλλου βλέπουμε διάφορες στους κανονισμούς.
Πιστεύεις πραγματικά οτι η κάθε γέννα ειναι έξτρα εισόδημα; Πήγα 2 φορές στην Πολωνία, 2.700 Χμ και 5 διανυκτερεύσεις κάθε φορά. Την πρώτη φορά ειχα 1 κουτάβι και την δεύτερη 2.
Πιστεύεις πραγματικά οτι η κάθε γέννα ειναι έξτρα εισόδημα; Πήγα 2 φορές στην Πολωνία, 2.700 Χμ και 5 διανυκτερεύσεις κάθε φορά. Την πρώτη φορά ειχα 1 κουτάβι και την δεύτερη 2.
@ Αλεξια- Θα μπορουσες να ειχες και 5-6 κουταβια καθε φορα- και θα σου εμειναν και λεφτα. Εγγυυσεις δεν υπαρχουν βεβαια.
Και λεεω παλι- επειδη το επιτρεπει ο ομιλος, δεν παει να πει ( για μενα!!) οτι ειναι ηθηκο και καλο!
Οσο καλα να συνερχεται μια σκυλα και μετα απο ολο αυτο- μια εγγυμοσυνη και λοχεια ειναι μια σημαντικη επιβαρυνση για τον καθε οργανισμο.
Φανταστειτε οι ανθρωποι απο τα 15 μεχρι τα 50 να γεννουν καθε χρονο!! Αντε- καθε δευτερο.
@FrenchieFan
Η σύγκριση με τον άνθρωπο είναι άστοχη, η εγκυμοσύνη διαρκεί 9 μήνες και ο γονιός φροντίζει το παιδί του επί +18 χρόνια. Στην σκύλα διαρκούν και τα δυο 9 εβδομάδες.
Όταν ρώτησα τον κτηνίατρο μου τι να κάνω με τις βόλτες της Toya, μου απάντησε ότι η εγκυμοσύνη δεν είναι αρρώστια και όσο η ίδια το θέλει να συνεχίσω να την παιρνω μαζί για βόλτα. Και παρόλο που είχαμε ζέστες συνέχισε να κάνει 3 με 4 χμ μεχρι και την 7η εβδομάδα της εγκυμοσύνης της. Κάποιες φυλές δεν είναι σε θέση να περπατήσουν τόσο στη ζέστη χωρίς καν να είναι έγκυος. Μήπως αυτό είναι ανήθικο; Ποιος ο λόγος να έχεις τέτοιο σκύλο σε ένα ζεστό κλίμα;
Το τι είναι καλό και ηθικό εξαρταται από πολλούς παράγοντες και πάνω απ' όλα από την φυλή και την συγκεκριμένη σκύλα. Η Toya για παράδειγμα στην ηλικια των 15 μηνών ήταν κουτάβι και θα ήταν ανήθικο να την ζευγαρώσεις, ενώ για άλλες γουεστίνες θα μπορούσε να ει ναι αποδεκτό.
Οι διαφορές ανάμεσα στις φυλές είναι τεράστιες. Η μια ωριμάζει στους 12 μήνες και η άλλη στα 3 χρόνια, η μια έχει προσδόκιμο ζωής 15 και η άλλη 6 ή 8. Το ίδιο κατώτερο και ανώτερο όριο για όλες τις φυλές θα ήταν άδικο.
Η σύγκριση με τον άνθρωπο είναι άστοχη, η εγκυμοσύνη διαρκεί 9 μήνες και ο γονιός φροντίζει το παιδί του επί +18 χρόνια. Στην σκύλα διαρκούν και τα δυο 9 εβδομάδες.
Όταν ρώτησα τον κτηνίατρο μου τι να κάνω με τις βόλτες της Toya, μου απάντησε ότι η εγκυμοσύνη δεν είναι αρρώστια και όσο η ίδια το θέλει να συνεχίσω να την παιρνω μαζί για βόλτα. Και παρόλο που είχαμε ζέστες συνέχισε να κάνει 3 με 4 χμ μεχρι και την 7η εβδομάδα της εγκυμοσύνης της. Κάποιες φυλές δεν είναι σε θέση να περπατήσουν τόσο στη ζέστη χωρίς καν να είναι έγκυος. Μήπως αυτό είναι ανήθικο; Ποιος ο λόγος να έχεις τέτοιο σκύλο σε ένα ζεστό κλίμα;
Το τι είναι καλό και ηθικό εξαρταται από πολλούς παράγοντες και πάνω απ' όλα από την φυλή και την συγκεκριμένη σκύλα. Η Toya για παράδειγμα στην ηλικια των 15 μηνών ήταν κουτάβι και θα ήταν ανήθικο να την ζευγαρώσεις, ενώ για άλλες γουεστίνες θα μπορούσε να ει ναι αποδεκτό.
Οι διαφορές ανάμεσα στις φυλές είναι τεράστιες. Η μια ωριμάζει στους 12 μήνες και η άλλη στα 3 χρόνια, η μια έχει προσδόκιμο ζωής 15 και η άλλη 6 ή 8. Το ίδιο κατώτερο και ανώτερο όριο για όλες τις φυλές θα ήταν άδικο.
Απο τις πιο σωστες κουβεντες.
Οταν βλεπω 5 και 6 γεννες και ο εκτροφεας ισχυριζεται οτι ενδιαφερεται για την προοδο της φυλης απλα χαμογελαω....
Mια απλη απορια που μου δημιουργειται διαβαζοντας το παραπανω..... μπορει να ειναι κ λαθος, αλλα το λεω προς συζητηση:
Για μενα εκτροφη μιας φυλης δεν ειναι η καλυτερευση της, αλλα η αναλλιωτη υπαρξη της στο μελλον, που σαν προυποθεση εχει την γεννηση σωστων κ αντιπροσωπευτικων σκυλιων.
Με βαση αυτο λοιπον αν μια σκυλα δινει σε καθε γεννα πολυ καλα σκυλια, γιατι να μην αναπαραγεται? Ενα μερος ειναι το ηθικο (ποσες φορες θα αναπαραχθει) κ αλλο μερος ειναι η επιπτωση στην φυλη γενικοτερα.
Οσο αναφορα την επιπτωση των γεννων στην φυλη, για μενα ειναι πολυ ποιο ανηθικο να προσπαθεις απο μια σκυλα που δεν εδωσε καλα κουταβια να κανεις και αλλη μια γεννα προσπαθωντας να παρεις αυτο που επιθυμεις, παρα να αναπαραγεις για αλλη μια φορα μια σκυλα που δινει εξαιρετικους απογονους!
Στην πρωτη περιπτωση αν με δυο "αποτυχημενες" γεννες πας να κανεις κ τριτη κατι δεν παει καλα, στην δευτερη μαλλον το τρεις η τεσσερεις δεν ακουγεται (σε μενα τουλαχιστον) ως κατι κακο.
Στο ηθικο κομματι νομιζω οτι εξαρταται απο την φυλη αλλα κυριως απο το ιδιο το ζωο ως μοναδα, την κατασταση του την γενικοτερη κλπ κλπ κλπ...... σιγουρα παντως δεν μου ακουγεται καλα το ανωτατο νομιμο οριο του "καθε δευτερου οιστρου απο τους 12 μηνες κ μετα"......
Επισης απλα να αναφερω κατι που ειχα ακουσει κ δεν ξερω αν εχει τεκμηριωμενη βαση, οτι αναλογως της ηλικιας των γεννητορων υπαρχουνε τεραστειες διαφοροποιησεις στον χαρακτηρα των απογονων. Δλδ το ιδιο ζευγαρι που θα αναπαραχθει στην ηλικια των 18μηνων κ στην ηλικια των 6 ετων, θα δωσει εντελως διαφορετικους -απο αποψη χαρακτηρα, απογονους. Δεν ξερω αν ισχυει κατι τετοιο ισως οι ποιο εμπειροι μπορουν να βοηθησουνε........
Αυτα...
Θα συμφωνήσω ότι είναι άσκοπο να επαναλαμβάνεις τον ίδιο συνδυασμό αν δεν σου έδωσε αυτό που περίμενες, αλλά με άλλες γραμμές έχεις άλλα προσδοκίες.
Σε φυλές με μεγαλύτερες τοκετοομαδες έχεις πολύ περισσότερες επιλογές θηλυκιάς για την συνεχεία. Σε μικρόσωμες φυλές όμως δεν είναι πάντα έτσι.
Έπειτα υπάρχουν και άλλοι λόγοι για να κάνεις γέννα με μια θηλυκιά που ξέρεις τι δίνει. Στην δικιά μου περίπτωση, κάναμε γέννα με τον νεαρό Πολωνό που έφερα μαζί με την εκτροφέα της Toya, εγώ με την Toya και εκείνη με την αδερφή της, ακριβώς για να μπορούμε να εκτιμήσουμε το τι κληρονομεί. Γι αυτό το λόγο έκανα 700χμ μόνο για να πάω να δω τα κουτάβια της αδερφής της και σε μερικές εβδομάδες θα έρθει η Wilma να δει τα δικά μου κουτάβια. Λες να μπαίναμε σε τέτοιο κόπο και έξοδα αν μας ενδιέφερε μόνο το χρήμα;
τελος προσωπικη αποψη απο τη στιγμη που καποιος κανει εκτροφη κι οχι αναπαραγωγη...
δεν διαθετει ενα μονο θηλυκο...
( εννοειται οτι η αναπαραγωγη γινεται ευκολοτερα με περισσοτερα του ενος θηλυκα ... - αλλο θεμα συζητησης αυτο)
δεν εχει αναγκη στην εκτροφη του.... περαν των 3 - 4 επιβασεων απο τα θηλυκα του....
ακομα και στην καλυτερη των περιπτωσεων...
τελος υπαρχει εναςς ατυπος κανονας να μην επαναλαμβανεται ιδια γεννα...
( ανεξαρτητως αποτελεσματος)
οχι οτι μερικοι δεν το κανουν....
Ουσιαστικά παιδιά ένας εκτροφέας έχεις ''ημερομηνία λήξης'' γιατι αν σε όλη την ζωή μια σκύλας κάνει μονο 3 γέννες (που το θεωρό λίγο μικρό αριθμό, βέβαια ανάλογα και με την φυλή ) εγώ νομίζω οτι 4,5 μπορεί .... το λέω αυτό γιατι αντε και κάνει αυτες τς γέννες στα 3-4 θυληκά που έχει μετά πόσα ακομά θα μπορεί να συντήρησή ..????
