Συνιδιοκτησία

[kkranis]

Φίλος προσφάτως ενδιαφέρθηκε για ένα κουτάβι και τον έπεισα για εκτροφέα. Αυτός του το δινει με καθεστώς συνδιοκτησίας.

Τι ακριβώς ισχύει σε αυτές τις περιπτώσεις; Ποιές είναι οι συμβατικές υποχρεώσεις του πελάτη; Υπάρχει κάποιο συμφωνητικό που περιγράφονται;

 

[denis]

Δεν υπάρχει standart καθεστώς. Τους όρους θέτει αυτός που προσφέρει τον σκύλο.
Καλύτερα να υπογράφεται συμφωνητικό ναι ...

 

[panosm]

Φίλος προσφάτως ενδιαφέρθηκε για ένα κουτάβι και τον έπεισα για εκτροφέα. Αυτός του το δινει με καθεστώς συνδιοκτησίας.

Τι ακριβώς ισχύει σε αυτές τις περιπτώσεις; Ποιές είναι οι συμβατικές υποχρεώσεις του πελάτη; Υπάρχει κάποιο συμφωνητικό που περιγράφονται;

καλημερα.

το δινει εννοεις οτι του το παραχωρει με καποιες υποχρεωσεις ή του το πουλαει με παλι καποιες υποχρεωσεις ?

 

[kkranis]

καλημερα.

το δινει εννοεις οτι του το παραχωρει με καποιες υποχρεωσεις ή του το πουλαει με παλι καποιες υποχρεωσεις ?

Είναι πώληση με κάποιες υποχρεώσεις.

Denis για μια ακόμα φορά με κάλυψες!

Το πρόβλημα είναι ότι ο εκτροφέας δε θέλει συμφωνητικό, το οποίο προσωπικά (και χωρίς να έχω γνώσεις) το θεωρώ απαραίτητο.

Τι εθεωρείται νορμάλ να ζητηθεί από τον εκτροφέα;

 

[LUNA07]

να ζητηθει οπωσδηποτε συμφωνητικο αλλιως να μην προχωρησει ο φιλος σου

 

[denis]

Το συμφωνητικό τον εκτροφέα καλύπτει περισσότερο, αν δεν θέλει πάρτε τον σκύλο έτσι Το πολύ πολύ χωρίς την υπογραφή του να μην μπορεί να δηλωθεί γέννα του σκύλου ή να ξανα μεταβιβαστεί ... τίποτα άλλο δεν μπορεί να πάθει ο "ιδιοκτήτης" χωρίς συμφωνητικό ...

Να ζητηθεί ? Ο,τι θές μπορείς να ζητήσεις. Και ό,τι θέλει ζητάει και ο εκτροφέας. Μπορεί να ζητήσει από το να μην τρώει κόκκαλα μέχρι να πάει σε όλες τις εκθέσεις που θα διοργανώνονται ... είναι ιδιωτικό συμφωνητικό και όλα εξαρτώνται από το τί ζητάει από το σκύλο.

Καλό είναι να εξεταστεί το σκυλί με γενικές εξετάσεις και test για κάποιες ασθένειες ΠΡΙΝ υπογραφεί οποιαδήποτε συμφωνία καθώς και να μπαίνουν ρήτρες για την περίπτωση θανάτου του σκύλου, έστω και τυπικές.

 

[kkranis]

Denis τώρα με μπέρδεψες

Σε περίπτωση που δεν υπάρχει συμφωνητικό και ο εκτροφέας ζητήσει από τον ιδιοκτήτη να κατεβάσει το σκυλί σε μια έκθεση στη Θεσσαλονίκη (π.χ.) τι κυρώσεις υπάρχουν; Υπάρχει πιθανότητα να του ζητήσει το σκυλί 4 φορές το χρόνο από μια εβδομάδα για να ζευγαρώσει τις 4 θυληκές του (πάντα σε θεωρητικό επίπεδο);

Για γέννα δεν τίθεται ζήτημα γιατί α)μιλάμε για αρσενικό σκυλί και β)ο φίλος θέλει ένα σκυλί για pet και δεν έχει βλέψεις για εκτροφή (έχει ήδη σκυλί ηλικίας 6 ετών που δεν έχει ζευγαρώσει ποτέ)

Όταν λες για ρήτρες σε περίπτωση θανάτου τι εννοείς;

Μήπως υπάρχει κάποιο υπόδειγμα που να μπορώ να δω;

 

[LUNA07]

Να ζητηθεί ? Ο,τι θές μπορείς να ζητήσεις. Και ό,τι θέλει ζητάει και ο εκτροφέας. Μπορεί να ζητήσει από το να μην τρώει κόκκαλα μέχρι να πάει σε όλες τις εκθέσεις που θα διοργανώνονται ... είναι ιδιωτικό συμφωνητικό και όλα εξαρτώνται από το τί ζητάει από το σκύλο.

με αυτην την εννοια που το εξηγησα ειπα το να "ζητηθει"
και ναι,σιγουρα καλυπτεται κατα κυριο λογο ο εκτροφεας αλλα και ο φιλος που θα γνωριζει απο την αρχη τις απαιτησεις και τις υποχρεωσεις του ....και δεν θα βγει μετα να πει ποσο αδικηθηκε ενω ειχε πληρωσει

 

[denis]

Denis τώρα με μπέρδεψες

Σε περίπτωση που δεν υπάρχει συμφωνητικό και ο εκτροφέας ζητήσει από τον ιδιοκτήτη να κατεβάσει το σκυλί σε μια έκθεση στη Θεσσαλονίκη (π.χ.) τι κυρώσεις υπάρχουν; Υπάρχει πιθανότητα να του ζητήσει το σκυλί 4 φορές το χρόνο από μια εβδομάδα για να ζευγαρώσει τις 4 θυληκές του (πάντα σε θεωρητικό επίπεδο);

Για γέννα δεν τίθεται ζήτημα γιατί α)μιλάμε για αρσενικό σκυλί και β)ο φίλος θέλει ένα σκυλί για pet και δεν έχει βλέψεις για εκτροφή (έχει ήδη σκυλί ηλικίας 6 ετών που δεν έχει ζευγαρώσει ποτέ)

Όταν λες για ρήτρες σε περίπτωση θανάτου τι εννοείς;

Μήπως υπάρχει κάποιο υπόδειγμα που να μπορώ να δω;

Τίποτα. ΑΝ δεν το κατεβάσει στην έκθεση ή δεν πληρεί τις απαιτήσεις του εκτροφέα και δεν υπάρχει συμφωνητικό δεν έχει κυρώσεις. Αυτό λέω.

Ρήτρα είναι το ποσό που πρέπει να πληρωθεί στον έναν από τους δύο συνιδιοκτήτες αν ο σκύλος πεθάνει στα χέρια του, ειδικά από αμέλεια ή ατύχημα, αλλά και σε περιπτώσεις άλλων ασθενειών. Αν δεν ενδιαφέρει κανέναν είναι καλύτερα να μπαίνει ρήτρα 1ευρώ παρά καθόλου γιατί μπορεί να δημιουργηθούν προβλήματα.

Υπόδειγμα και οδηγίες για την σύνταξη συμφωνητικών κάθε είδους βρίσκονται στον εσωτερικό κανονισμό του ΚΟΕ, ώς προτεινόμενα για γέννες, επιβάσεις κλπ

 

[sofiaklv]

Διαβάζοντας τη συζήτηση για την επικείμενη γέννα Σαρ-Πέι μου δημιουργήθηκαν κάποιες απορίες περί συνιδιοκτησίας και τις υποχρεώσεις/δικαιώματα του ιδιοκτήτη του σκύλου.

Έστω ότι έχω αποκτήσει σκύλα με συνιδιοκτησία και έχει υπογραφεί συμφωνητικό το οποίο προβλέπει ότι η σκύλα θα ζευγαρώσει όταν και με όποιο σκύλο αποφασίσει ο εκτροφέας.

Έρχεται λοιπόν η ώρα που ο εκτροφέας το αποφασίζει και μου το ανακοινώνει. Τότε:

α) Έχω δικαίωμα να το αρνηθώ επειδή για παράδειγμα τη συγκεκριμένη εποχή δεν υπάρχει ο απαιτούμενος χρόνος ή/και χώρος από την πλευρά μου? Μπορώ να ζητήσω να γίνει κάποια άλλη στιγμή που ενδεχομένως θα με εξυπηρετεί καλύτερα? Υπάρχει περίπτωση να ζητήσει ο εκτροφέας να πάρει τη σκύλα σε δικό του χώρο για 3-4 μήνες μέχρι να γεννήσει δηλαδή και να απογαλακτιστούν τα κουτάβια?

β) 1. Η ταλαιπωρία και τα έξοδα της εγκυμοσύνης της σκύλας ποιον βαρύνουν? 2. Η δική μου λογική λέει η ταλαιπωρία τον συν-ιδιοκτήτη, τα έξοδα όμως τον εκτροφέα, είναι όμως έτσι? Αν όχι γιατί?

γ) Η ταλαιπωρία και τα έξοδα φροντίδας των κουταβιών μέχρι να απογαλακτιστούν και να πάνε στα νέα τους σπίτια ποιον βαρύνουν? Ομοίως με β2.

δ) Ποιος έχει την ευθύνη για την εύρεση και την τελική επιλογή για το που θα πάνε τελικά τα κουτάβια? Αντίστοιχα οι νέοι ιδιοκτήτες με ποιον θα υπογράψουν συμφωνητικό?

ε) Σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά κι ο νέος ιδιοκτήτης επιθυμεί να επιστρέψει το κουτάβι ποιος αναλαμβάνει την υποχρέωση να το πάρει πίσω?

στ) Τα χρήματα από την πώληση των κουταβιών να θεωρήσω δεδομένο ότι τα εισπράτει όποιος έχει αναλάβει και τα έξοδα των ερωτήσεων β και γ ή έχει προηγηθεί συμφωνία του τύπου άμα κάνει πέντε παίρνω τρία εγώ-δύο εσύ κλπ?

ζ) Όλα τα παραπάνω -κι ενδεχομένως και άλλα που δε μου έρχονται στο μυαλό έτσι στα γρήγορα- προβλέπονται στα συμφωνητικά που υπογράφουν οι εκτροφείς στις περιπτώσεις συνιδιοκτησίας?

 

[Loukia]

Έστω ότι έχω αποκτήσει σκύλα με συνιδιοκτησία και έχει υπογραφεί συμφωνητικό το οποίο προβλέπει ότι η σκύλα θα ζευγαρώσει όταν και με όποιο σκύλο αποφασίσει ο εκτροφέας.

Να μην υπογράψεις (σαν απλός "ιδιώτης" κάτοχος σκύλου) τέτοιο συμφωνητικό. Αυτό στο δικό μου το μυαλό έχει λογική μόνο αν κάποιος εκτροφέας μου παραχωρήσει/χαρίσει τη σκύλα να ζει μαζί μου, σα να την φιλοξενώ για πάντα ένα πράγμα.

Κάποια εκτροφεία κάνουν και το άλλο. Σου δίνουνε σκύλο αλλά κάνεις συμφωνία ότι τα χ πρώτα ζευγαρώματα είναι του εκτροφείου. Αλλά και αυτό μάλλον αφορά εκτροφο-συνεργασίες.

Αλλά το να σου δώσει ένας εκτροφέας σκύλο συνιδιοκτησία απλά για να μπορεί να ελέγχει προστατεύει το ζώο από ότι να 'ναι ζευγαρώματα με τον τυχαίο σκύλο του γείτονα και να καταλήξει κουταβομηχανή χωρίς να γίνονται προγενετικοί έλεγχοι κλπ είναι άλλη ιστορία.

 

[sofiaklv]

Δε σκοπεύω να υπογράψω τίποτα, ούτε και να αποκτήσω ζώο με τέτοιους όρους ποτέ, απορίες μου δημιουργήθηκαν κι είπα να ρωτήσω τι ισχύει/προβλέπεται/γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις, γιατί το όλο concept μου φαίνεται ιδιαίτερα περίπλοκο

 

[DjSoukis]

Μπα, είναι πολύ απλό...Ότι υπάρχει στο συμφωνητικό ισχύει και θα πρέπει να κινήσεις νομικές διαδικασίες που αφορούν συμβόλαια/συμφωνητικά για να προσβάλεις όρους αν έχεις υπογράψει και κατόπιν αλλάξεις γνώμη.

Στο συμφωνητικό μπορεί να υπάρχει το οτιδήποτε!
Το διαβάζεις και μετά το υπογράφεις (προτείνεται πάντα με αυτή τη σειρά...) άρα αν διαφωνείς με κάτι το λες πριν.

Η συνιδιοκτησία δεν γίνετε για ένα ή μερικούς λόγους, γίνετε για διάφορους λόγους.

 

[sofiaklv]

Ότι υπάρχει στο συμφωνητικό ισχύει

Καλά μην ορκίζεσαι!

Στο συμφωνητικό μπορεί να υπάρχει το οτιδήποτε!

Εννοείται, απλά από περιέργεια ρωτάω, και περίμενα απαντήσεις κυρίως από εκτροφείς, για το αν προβλέπονται συνήθως τα πράγματα που ρώτησα παραπάνω

 

[Promitheas]

Δεν πιστεύω πως μπορούν να μπουν σε ζυγαριά και να ζυγιστούν τα οφέλη του καθενός εκ των εκτροφέα – έτερου ιδιοκτήτη από νου.
Οποιοσδήποτε συνεταιρισμός, ακόμα και η συνιδιοκτησια σκύλου ορίζεται από αμοιβαία δικαιώματα, αλλά και υποχρεώσεις. Αυτά τα δικαιώματα καθώς και οι υποχρεώσεις πρέπει να καταγράφονται για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις στο μέλλον. Ένα σωστό ιδιωτικό συμφωνητικό πρέπει να συνταχθεί προσεκτικά και να υπογραφεί από δύο ή κατά προτίμηση τρεις πλευρές όπου ο τρίτος μπορεί να υπογράψει σαν μάρτυρας, αλλά και να αναλάβει τον ρόλο διαιτητή εφόσον αυτό μπορεί νομικά να προβλεφθεί (εκτροφέας – έτερος ιδιοκτήτης – όμιλος φυλής). Πρέπει δε υποχρεωτικά να αναφέρει που θα διαμένει ο σκύλος, από ποια χρονική στιγμή και ποιες οι εξαιρέσεις διότι απ’ αυτό ορίζεται και ποιος είναι υπεύθυνος για τον σκύλο κατά τον Αστικό Κώδικα. Πρέπει να διευρινίζεται ποιος αναλαμβάνει ποια έξοδα του σκύλου (διαβίωσης – νοσήλια – ταξιδιών – εκθέσεων - τοκετού κ.α.). Επίσης πρέπει να αναφέρεται ρητά που και πως εκχωρούνται τα εκτροφικά δικαιώματα (μερικά ή ολικά) και οι αντίστοιχες εκτροφικές υποχρεώσεις του σκύλου. Σημαντικό είναι επίσης να συμφωνούνται όλες οι ασφαλιστικές δικλείδες που περιλαμβάνουν περιπτώσεις αδυναμίας στέγασης, απώλειες, θάνατο κλπ.

 

[Lila]

Το τι ισχυει σε περιπτωσει συνιδιοκτησίας εξαρτατε απο τι θελει ο καθενας...
Για παραδειγμα οταν εμενα μου ζητησαν να μου δωσουν μια σκυλα απο Αμερική να την ζευγαρωσω με ενα συγκεκριμενο σκυλο μου και να να δωσω ΟΛΑ τα κουταβιά της γεννας αλλα μετα να κρατησω την σκυλα ειπα και βεβαια ΝΑΙ...
Γιατι μιλαγε μαζι μου μια απο της μεγαλυτερες σε εκτροφη σαρ πέι στον κοσμο που ξερω οτι τα σκυλια της εχουν πολυ καλη υγεια μεσω ορο 13-14 χρονια ζωης και δεν θα ειχα ποτε μα ποτε την ευκαιρια να εχω ενα θηλυκο απο εκεινη για κατι 1-2 γεννες το χρονο και η λιστα αναμονης (αν σου δωσει ειναι τεραστια)...
Αγορασα σκυλο απο Αμερικη και στην συμφωνία ηταν περα τον πληρωσα τα 3 πρωτα ζευγαρωματα να τα πληρωθει ο εκτροφεας στην Αμερικη οπως και ο αλλος που πηρα καποια στιγμη πρεπει να δωσω και ενα κουταβι του πισω...
τι σημαινει οτι με εκμεταλευονται ΟΧΙ θεωρω οτι ετσι θα αποκτησω σκυλους καταπληκτικου χαρακτηρα (good citizen), απαλλαγμενουν απο πολλα που χαιρεσε να τους εχεις σαν γονιους των κουταβιων σου...


εγω οταν δινω τα κουταβιά μου λεω... οτι ΑΝ ο νεος ιδιοκτητης θελει να ζευγαρωσει τον σκυλο θα ερθει μονο σε εμενα και αφου κανουμε εξετασεις και αξιολογισουμε τον σκυλο κρινουμε αν κανει για αναπαραγωγη ή οχι...
Ισως να εδεινα ενα σκυλο με πιο αυστηρους ορους οταν πχ ηταν το μοναδικο στη γεννα και ηταν πολυ καλο και δεν μπορουσα να το κρατησω και να ελεγα ναι αυτο το σκυλο εχει την χ αξια αλλα θα το παρεις πιο λιγο αν το ζευγαρωσεις μια φορα. Οσο για την γεννα θα προτειμουσα να τα αναλαβω ολα εγω δηλαδη να ερθει η σκυλα σε μενα να γεννησει να ζω τα κουταβια και να κανω οτι πιο σωστο...
Η συνιδιοκτησια δεν ειναι νταβατζιλικι ειναι κατι που βοηθαει τον εκτροφεα να κανει πιο σωστη δουλεια και να βλεπει πως εξελησωνται τα κουταβια του... ειναι παρεξηγημενος ορος στην Ελλαδα στην Αμερικη βλεπεις σκυλους σε 2-4 ονοματα... και δεν ειναι θεμα εκμεταλευσεις.