Κάποια πραγματα δεν αλλάζουν...

[Kirki - Amirah]

Εδω όμως είναι φόρουμ. Και μιλάμε με επιχειρήματα. Εσύ δεν εχεις δώσει κανένα πάνω στο οποίο να βασιστεί μια συζήτηση. Δε χρειάζεται να πείσεις ή να πειστεί, αλλά θα πρεπει να μάθεις να μιλάς με ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ.

Εγω λοιπον εχω παραθεσει παρα πολλα επιχειρηματα γιαυτο που λεω σε αυτη τη συζητηση, ανιτθετα με εσενα που εκανες 2-3 post με κανενα επιχειρημα... Επιχειρημα ξερεις τι σημαινει; (και δεν ειρονευομαι κανεναν )
Επιχειρημα = λογική σκέψη που στηρίζει καποιο συμπέρασμα
(απο λεξικο ο ορισμος)

Το οτι αυτο που στηριζω ειναι πολυ εξιδανικευμενο, ή ρομαντικο ή οπως θες πες το, για την απληστη εποχη που ζουμε, δεν το κανει και παραλογο.

 

[katerina k.]

Μόνο με την απάντηση σου μου επιβεβάιωσες όλα αυτά που έγραψα. Δεν κατάλαβες ΤΙΠΟΤΑ από αυτά που σου έγραψα...κρίμα.
Αν αυτά τα σχόλια σου τα θεωρείς καλοπροαίρετα..τότε πολύ θα ήθελα να δω...ποια θα ήταν τα επιθετικά σου.
Επίσης, να ξέρεις ότι τα γραπτά ενός ανθρώπου...ο τρόπος που γραφέι ακομα και οι λεξεςι που χρησιμοποιεί μπορούν να περιγράψουν τον χαρακτήρα του με ακρίβεια 90%...(δεν το λεω εγω...οι ψυχολόγοι το λένε)..
Σου είπα ότι εγω θα γράψω την άποψή μου και εσύ θα το διαχειριστεις όπως νομίζεις εσύ καλύτερα.
Και από δω και στο εξής...δεν θα έχεις ΚΑΝΕΝΑ σχόλιο από εμένα...γιατι δεν έιμαι άνθρωπος που του αρεσουν οι αντιπαραθέσεις που δεν οδηγούν πουθενα..
Απλώς...κάποια στιγμη, θα σε απορρίψει η ίδια η "παρεά"...(αν δεν κανω λάθος σε όλα αυτά που υποστηρίζω).

 

[kopritis]

Εγω λοιπον εχω παραθεσει παρα πολλα επιχειρηματα γιαυτο που λεω σε αυτη τη συζητηση, ανιτθετα με εσενα που εκανες 2-3 post με κανενα επιχειρημα... Επιχειρημα ξερεις τι σημαινει; (και δεν ειρονευομαι κανεναν )
Επιχειρημα = λογική σκέψη που στηρίζει καποιο συμπέρασμα
(απο λεξικο ο ορισμος)

Το οτι αυτο που στηριζω ειναι πολυ εξιδανικευμενο, ή ρομαντικο ή οπως θες πες το, για την απληστη εποχη που ζουμε, δεν το κανει και παραλογο.

Πες μου πάλι το επιχειρημα σου. Το δικό μου είναι οτι αγοράζεις τον κόπο και τη δουλειά καποιου. Αγοράζεις μια υπηρεσία οταν αγοράζεις καθαρόαιμο σκύλο. Και οπως ο γιατρος, ο δημοσιογράφος, ο δάσκαλος κτλ έχει κέρδος απο τη δουλειά που κάνει, έτσι πρεπει και ο εκτροφέας. Σε τι διαφέρει το επάγγελμα του εκτροφέα απο τα προαναφερθέντα?

Περιμενω την τεκμηριωμένη απάντηση σου. (εγώ επανέλαβα τη δική μου, κάνε κι εσυ το ίδιο κι ας το έχεις ξαναγράψει οπως λες).

 

[katerina k.]

Μονο με μενα δεν εχει υπομονη!

Εσυ στους 7 Νάνους πρέπει να ήσουν ο Γκρινιάρης!!!!!!!!!!!

 

[Kirki - Amirah]

Εδω όμως είναι φόρουμ. Και μιλάμε με επιχειρήματα. Εσύ δεν εχεις δώσει κανένα πάνω στο οποίο να βασιστεί μια συζήτηση. Δε χρειάζεται να πείσεις ή να πειστεί, αλλά θα πρεπει να μάθεις να μιλάς με ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ.

Και για να μιλαω με επιχειρηματα....


1.Γιατί ανήθικο?? Προϊον παράγει! Με μεγάλη ζήτηση μαλιστα! Γιατι να μην έχει κέρδος???
Για την κακομοίρα τη μάνα του να το κάνει??!

2.Καθόλου για πλάκα δεν το λέω. Αυτό που πουλάει ο εκτροφέας, είναι οι εγγυήσεις ότι ο σκύλος της τάδε ράτσας που θα πάρεις θα εχει συγκεκριμένη μορφολογία και χαρακτήρα. Αυτό πληρώνεις, και ναι, φυσικά είναι προϊον. Αν δεν σ'ενδιαφέρουν οι εγγυήσεις, αυτό είναι αλλο θέμα και σ'αυτή την περίπτωση μπορεις να πάρεις το σκύλο τσάμπα.
Γιατί ομως οι εγγυήσεις να είναι δωρεάν? Απαιτούν πολλή δουλειά και έξοδα απο πλευράς εκτροφέα! Επάγγελμα είναι κι αυτό!
Τέλος, δε θεωρώ οτι ο σκύλος ζει για να μ'ευχαριστεί και να ανταποδίδει την αγάπη μου.

3.Με την πρώτη παράγραφο δε διαφωνω (σε γενικές γραμμές). Αυτό δε σημαίνει οτι ο σκύλος ζει για να μ'ευχαριστει. Ο σκυλος κάνει αυτό που τον έχει διδάξει η εξέλιξη χρόνων προκειμένου να επιβιώσει. Κάνει αυτό που θα του φέρει φαί, προστασία κτλ οπως είπες. Τωρα για την εγγύηση, δεν εννοω εγγύηση με την έννοια του οτι θα τον δώσεις πίσω. Εννοώ τη (σχετική) σιγουριά οτι θα είναι εντός προτύπου (μορφολογικά και σε χαρακτήρα). Οτι δε θα σου βγει υπερκινητικό basset με κοντά αυτιά ή μαλθακό jack russel. 'H φοβικό rottweiller κτλ κτλ.....
Αλλιώς πες μου εσύ, τι διαφορά έχει ένας σκύλος του δρόμου απο έναν καθαρόαιμο καλής εκτροφής?

4.Εμενα μη μου το λες. Ξέρεις τι σκύλο έχω. Αλλά αν ο άλλος θέλει κάτι συγκεκριμένο, πληρωνει για τη σιγουριά οτι θα πάρει αυτό το συγκεκριμένο που ζητάει. Δεν το βρίσκω καθόλου ανήθικο. Περιμένω να μας πει η φίλη ποια θεωρεί εκείνη οτι είναι η διαφορά μεταξύ σκύλου του δρόμου και καθαρόαιμου για την οποια καλείται να πληρώσει.

5.Ναι βρε παιδί μου, αλλά φαντάζομαι δεν θεωρείς κι εσύ ανήθικο το να πληρώνεις γι'αυτό που παίρνεις! Δεν πληρώνεις για το σκύλο γενικότερα. Πληρώνεις για τη σιγουριά οτι θα βγει η φάτσα του έτσι οπως σ'αρέσει!

6.Παιδιά το θέμα μας είναι τι ακριβώς πληρώνεις οταν αγοράζεις απο εκτροφεα. Προσπαθώ να πείσω τη φιλη kirki ότι δεν είναι ανήθικο να πληρώνεις (και να χρεώνεις) για την αγορά καθαρόαιμου σκυλου.

7. Παναγιώτη, δε μου απάντησες όμως... για σένα τι διαφορά έχει ένας σκύλος του δρόμου απο αυτόν του εκτροφέα? Ψυχή έχει και ο σκύλος του δρόμου ο τζαμπέ, αρα δεν αγοράζεις αυτο. Κάτι άλλο αγοράζεις. Για πες την αποψη σου αν θέλεις. Για να συνεχίσουμε με επιχειρήματα, και όχι με συναισθηματισμούς.

8.Για μένα είναι πολύ πιο "ανήθικο" να διευκολύνεις κάποιον που κάνει ανεύθυνα ζευγαρώματα παίρνοντας κουτάβι του, παρά να πληρώσεις το τίμημα σε σοβαρό εκτροφέα προκειμένου να αποκτήσεις αυτό που θέλεις.

9.Κι εγώ, Φοιβο!!! Κουραγιο σου εύχομαι.

Απο το 1 μεχρι το 6 εχεις το Λαθος επιχειρημα της εγγυησης στο οποιο επιμενεις, ενω και αλλοι εχουν γραψει οτι δυο αριστοι γονεις δεν ειναι υποχρεωτικο οτι θα δωσουν αριστα κουταβια, ενω το 7-8 και το φοβερο 9 εκτος απο αερολογιες, ειναι και λαθος αερολογιες σε σχεση με το θεμα αφου δεν εχει πει κανεις στις τοοοσες σελιδες να επιβραυεται και να προοθηται η ανευθυνη και ανεγξελεκτη αναπαραγωγη.

 

[Tricky]

Να καταλαβω τι; Οτι καποιοι εκτροφεις κανουν ακριβως οτι πρεπει και ειναι οι καλυτεροι; Το ξερω.
Οτι ειναι πολυ δυσκολο ζητημα η σωστη αναπαργωγη; και αυτο το ξερω. Οτι ειναι ουτοπικο να περιμενω οτι καποια στιγμη θα μπορει να γινει με τις καλυτερες προδιαγραφες και δωρεαν ή "σχεδον δωρεαν"; Και αυτο το ξερω...
Οτι ιδεολογικα θεορω λαθος να βγαζουν χρηματα οι ανθρωποι κανοντας εμποριο σκυλων, και για αυτο το λογο απεκτησα ΓΠ πριν απο 3,5 μηνες, ενω ηθελα εδω και 15 χρονια - ειναι θεμα να χασει καποιος την υπομονη του; Πιστευεις οτι δεν ειχα ευκαιρειες να αποκτησω ενα ΓΠ τοσα χρονια απο αμφιβολα ζευγαρωματα; ..συνεχιζω να μη σε καταλαβαινω. (το οτι δεν εχεις αποψη το ειπα επιτηδες για να σε τσιγκλισω μπας και μας πεις τιποτα. Δεν μπορω να ξερω ουτε αν εχεις ουτε το αντιθετο.)

Δηλαδη περιμενες 15 χρονια με τις κεραιες σου ανοικτες μεχρι που βρηκες τον σουπερ ντουπερ ιδεολογο ιδιοκτητη καθαροαιμων ΚΑΙ εργασιακων Γ.Π (το προτυπο ειναι βλακειες - να γλυτωσουμε την επωδυνη διαδικασια ) , ο οποιος εχει κανει φουλ εξετασεις (και DNA - καινουργιο αυτο ).Και σου χαρισε ενα σκυλακι ...σκεφτηκε να σου ζητησει 200 ευρω αλλα μετα το μετανιωσε αφου πανω απο ολα η ιδεολογια (no pasaran :maria:) ...εσυ παλι , απο μωρο παιδι εβλεπες ΓΠ σε φωτογραφιες και ξεροσταλιαζες ''Αγιε Βασιλη , φερε μου ενα σουπερ ντουπερ Γ.Π. '' . Επτα μηνες πριν , γνωρισες τον δωρητη σου και τρεισιμιση μηνες μετα σου χαρισε ενα σκυλο για τον οποιο αλλοι δινουν χιλιαδες ευρω :-|
Λογω ιδεολογιας και παλι , δεν προλαβατε να βγαλετε χαρτια για τα κουταβια αλλα δεν πειραζει

Ο δωρητης σου γιατι πληρωσε και αγορασε τους σουπερ ντουπερ γεννητορες του κουταβιου σου ? ηταν κοροιδο ή ειχε τοτε αλλη ιδεολογια ? Πως δεχθηκες εσυ , ενας ιδεολογος , να αποκτησεις σκυλο παραγωγο ενος διεφθαρμενου συστηματος εμποριου ψυχων ?

Σε τι ηλικια ειπαμε πως το πηρες το κουταβι απο τη μανα του ?

Εδω ειναι δημοσιο φορουμ και φυσικα ο καθενας γραφει οτι θελει ...θα σου προτεινα ομως , πριν ποσταρεις οτιδηποτε θεωρεις πως μπορεις να υποστηριξεις μονο με λινκ ή κανα ebook, να νιωθεις μια συστολη ...

 

[kopritis]

Απο το 1 μεχρι το 6 εχεις το Λαθος επιχειρημα της εγγυησης στο οποιο επιμενεις, ενω και αλλοι εχουν γραψει οτι δυο αριστοι γονεις δεν ειναι υποχρεωτικο οτι θα δωσουν αριστα κουταβια, ενω το 7-8 και το φοβερο 9 εκτος απο αερολογιες, ειναι και λαθος αερολογιες σε σχεση με το θεμα αφου δεν εχει πει κανεις στις τοοοσες σελιδες να επιβραυεται και να προοθηται η ανευθυνη και ανεγξελεκτη αναπαραγωγη.

Επιμένω στην εγγύηση. Οχι 100% αλλά στατιστικά με μεγάλες πιθανότητες. Αυτο πληρώνεις στον εκτρφέα. Διαφωνείς, ναι ή όχι? (για το τι ακριβως πληρώνεις, όχι για το αν θα πρεπει να πληρώνεις).

Στο 7. προσπάθησα να εκμαιέυσω απο σένα τη διαφορά μεταξυ ημίαιμου και καθαρόαιμου σκύλου προκειμένου να σου δώσω να καταλάβεις οτι αυτή τη διαφορά πληρώνεις. Αν ήταν όλα τα σκυλιά ίδια, γιατι εσύ έχεις ερωτευτει τους ΓΠ και όχι και όλα τα υπόλοιπα? Αν δεν υπήρχαν εκτροφείς, δεν θα υπήρχαν ΓΠ.

Στο 8. εξέφρασα την άποψη μου για τον τρόπο με τον οποίο επέλεξες να πάρεις κάποιους απο τους σκύλους σου. Δε βλέπω τις αερολογίες.

Στο 9. απηυδησα.

Δε μου επανέλαβες ακόμα πάντως το επιχείρημα σου γιατί είναι ανήθικο να πληρώνεις για το σερβις που σου παρέχει ο εκτροφέας δίνοντας σου σκύλο με τις μεγαλύτερες δυνατές εγγυήσεις οτι θα βγει συγκεκριμένου χαρακτήρα και μοργολογίας (σιγουρος είναι μόνο ο θάνατος, ολα τα υπόλοιπα είναι απλά μικρες ή μεγάλες πιθανότητες).

Περιμένω να επαναλάβεις το επιχείρημα σου.

 

[Kirki - Amirah]

Δηλαδη περιμενες 15 χρονια με τις κεραιες σου ανοικτες μεχρι που βρηκες τον σουπερ ντουπερ ιδεολογο ιδιοκτητη καθαροαιμων ΚΑΙ εργασιακων Γ.Π (το προτυπο ειναι βλακειες - να γλυτωσουμε την επωδυνη διαδικασια ) , ο οποιος εχει κανει φουλ εξετασεις (και DNA - καινουργιο αυτο ).Και σου χαρισε ενα σκυλακι ...σκεφτηκε να σου ζητησει 200 ευρω αλλα μετα το μετανιωσε αφου πανω απο ολα η ιδεολογια (no pasaran :maria:) ...εσυ παλι , απο μωρο παιδι εβλεπες ΓΠ σε φωτογραφιες και ξεροσταλιαζες ''Αγιε Βασιλη , φερε μου ενα σουπερ ντουπερ Γ.Π. '' . Επτα μηνες πριν , γνωρισες τον δωρητη σου και τρεισιμιση μηνες μετα σου χαρισε ενα σκυλο για τον οποιο αλλοι δινουν χιλιαδες ευρω :-|
Λογω ιδεολογιας και παλι , δεν προλαβατε να βγαλετε χαρτια για τα κουταβια αλλα δεν πειραζει

Ο δωρητης σου γιατι πληρωσε και αγορασε τους σουπερ ντουπερ γεννητορες του κουταβιου σου ? ηταν κοροιδο ή ειχε τοτε αλλη ιδεολογια ? Πως δεχθηκες εσυ , ενας ιδεολογος , να αποκτησεις σκυλο παραγωγο ενος διεφθαρμενου συστηματος εμποριου ψυχων ?

Σε τι ηλικια ειπαμε πως το πηρες το κουταβι απο τη μανα του ?

Εδω ειναι δημοσιο φορουμ και φυσικα ο καθενας γραφει οτι θελει ...θα σου προτεινα ομως , πριν ποσταρεις οτιδηποτε θεωρεις πως μπορεις να υποστηριξεις μονο με λινκ ή κανα ebook, να νιωθεις μια συστολη ...

Οχι, τιποτα απο ολα αυτα. Βρηκα εναν ανθρωπο (ετυχε) και η θυληκια του ηταν εγκυος. Το σκυλι ειναι απο πολυ καλη γεννα, απο πολυ καλους γονεις, με pedigree και το ιστορικο της ειναι ειδη καταγεγραμενο. Δεν ειχε λοιπον κανενα λογο να μη ζευγαρωσει, οπως μου ειπε ο κτηνιατρος μου, που εμπιστευομαι εδω και 11 χρονια και ειναι ξαναλεω πολυ καλος και γνωστος στο χωρο. Τα ιδια ισχυουν και για τον πατερα, που δεν ειναι γνωστου μου, αλλα τον παρακολουθει ο ιδιος κτηνιατρος. Ρωτησα, εμαθα και μετα το πηρα το κουταβι. Χαρτια δεν εβγαλε αυτος, γιατι δεν ειναι τετοια η ιδιοσυγκρασια του. Δεν ασχοληθηκε, δεν τον ενοιαξε πες το οπως θες. Σιγουρα καποιος που θα σκεφτοταν να κονομησει, θα ειχε τσακιστει να τα βγαλει... Δεν μιλησα για διευθαρμενο εμποριο ψυχων.... μπορω και εγω να γραφω διαφορα για να δημιουργω εντυπωσεις - ξαναλεω... Επισης , αν αυτο βλεπεις να φωτογραφιζω με τα λεγομενα μου, ε τοτε παλι λαθος κανεις γιατι δεν εκανα κατι τετοιο!
Το κουταβι το πηρα 50 ημερων, καλα;;
Αυτα που λεω τα στηριζω με οποιον τροπω στηριζονται. Αν ειναι βιωματα μου, τα στηριζω ως τετοια. Αν ειναι γνωση και εμπειρια ατομων που εχουν αποδειξει την αξια τους, τα παραθετω ως εχουν και με την υπογραφη τους.

 

[Kirki - Amirah]

Επιμένω στην εγγύηση. Οχι 100% αλλά στατιστικά με μεγάλες πιθανότητες. Αυτο πληρώνεις στον εκτρφέα. Διαφωνείς, ναι ή όχι? (για το τι ακριβως πληρώνεις, όχι για το αν θα πρεπει να πληρώνεις).

Στο 7. προσπάθησα να εκμαιέυσω απο σένα τη διαφορά μεταξυ ημίαιμου και καθαρόαιμου σκύλου προκειμένου να σου δώσω να καταλάβεις οτι αυτή τη διαφορά πληρώνεις. Αν ήταν όλα τα σκυλιά ίδια, γιατι εσύ έχεις ερωτευτει τους ΓΠ και όχι και όλα τα υπόλοιπα? Αν δεν υπήρχαν εκτροφείς, δεν θα υπήρχαν ΓΠ.

Στο 8. εξέφρασα την άποψη μου για τον τρόπο με τον οποίο επέλεξες να πάρεις κάποιους απο τους σκύλους σου. Δε βλέπω τις αερολογίες.

Στο 9. απηυδησα.

Δε μου επανέλαβες ακόμα πάντως το επιχείρημα σου γιατί είναι ανήθικο να πληρώνεις για το σερβις που σου παρέχει ο εκτροφέας δίνοντας σου σκύλο με τις μεγαλύτερες δυνατές εγγυήσεις οτι θα βγει συγκεκριμένου χαρακτήρα και μοργολογίας (σιγουρος είναι μόνο ο θάνατος, ολα τα υπόλοιπα είναι απλά μικρες ή μεγάλες πιθανότητες).

Περιμένω να επαναλάβεις το επιχείρημα σου.

Αν και στην 2η παραγραφο με μπερδευεις λιγο σε σχεση με την 1η, συμφωνο απολυτα σε αυτο που λες και μαλλον τωρα θα καταφερουμε να συνενοηθουμε. Στο τι πληρωνεις εχεις απολυτο δικιο! Δεν ειπα οχι, στο αν θα επρεπε ξερεις τι πιστευω. Γερμανικοι ποιμενικοι οπως και πολλες αλλες φυλες δεν θα υπηρχαν, συμφωνω επισης. Αυτο σημαινει οτι πρεπει να συνεχισουμε στο ιδιο λαθος (κατα τη γνωμη μου παντα) συστημα; Οι κινδυνοι που υπαρχουν και τα αποτελεσματα της κερδοσκοπιας τα ξερουμε ολοι! Ο γειτονας της Elli με το pitbull, τα pyppymills, τα petshop κλπκλπ. Θα υπηρχε κατι απο ολα αυτα, αν δεν πολουνταν τα κουταβια; Σου λεω με ατελειωτη σιγουρια, οχι.

 

[toshko18]

Παναγιώτη,

Εγώ δεν έχω καταλάβει τα επιχειρήματα σου.

Προσπαθείς να μας πεις ότι οι περισσότεροι εκτροφείς είναι έμποροι που πλουτίζουν από τα κουταβάκια που πουλάνε ακριβά. Ίσως υπάρχουν και μερικοί τέτοιοι. Εμπόριο 100% κάνουν οι BYB και τα Pet Shop
Όλοι εδώ εκτός από σένα όταν αναφέρουν τη λέξη "εκτροφέας" εννοούν το ίδιο πράγμα - κάποιον με γνώση, μεράκι, που αγαπάει τα σκυλιά του, τρέχει σε εκθέσεις, έχει ξεκάθαρο στόχο όταν επιλέγει να κάνει μια γέννα, επιλέγει με προσοχή που θα δώσει τα κουτάβια του κλπ.

Αναφέρεις συχνά τις λέξεις "εμπόριο" , "κέρδος" και "αισχροκέρδεια" .
Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιον εκτροφέα(όπως τον περιγράφω παραπάνω) που πλούτισε από αυτό. Αντίθετα ξέρω ότι όλοι κάνουν πολλές θυσίες για τα σκυλιά τους. Έχω δει περιπτώσεις να παίρνουν καταναλωτικό δάνειο για να αγοράσουν ένα πανάκριβο κουτάβι από το εξωτερικό.

Για κάποιο λόγο πιστεύεις ότι η εκτροφή καθαρόαιμων σκύλον γίνεται για το κέρδος.
Ευτυχώς είσαι ο μόνος εδώ μέσα που το πιστεύει.

Το ότι ένας σκύλος έχει pedigree δεν σημαίνει ότι θα γίνει πρωταθλητής ούτε ότι αν ζευγαρώσει θα δώσει καλούς απογόνους

Και τέλος... εγώ στη θέση σου θα αναρωτιόμουν γιατί τόσοι διαφορετικοί άνθρωποι που δεν γνωρίζονται συμφωνούν στο ότι διαφωνούν μαζί μου.

 

[kopritis]

Ωραία λοιπον, τωρα που συμφωνήσαμε στο τι πληρώνεις, πες μου ξανα το επιχείρημα σου γιατι είναι ανήθικο να πληρώνεις για το εν λόγω προϊον/υπηρεσία/εγγύηση/σιγουριά/ερωτεύσιμη φυλή. Μιλαμε πάντα για σοβαρούς εκτροφείς με υπευθυνοτητα και σοβαρότητα. Δε μιλάμε για puppy mills, BYB, κτλ, γιατι αυτοί ταλαιπωρούν τα σκυλιά και παίρνουν χρήματα χωρίς να σου δίνουν τελικά το προϊον για το οποίο πλήρωσες (αλλά κάτι παρεμφερές αρρωστο τις περισσότερες φορές). Αστους απέξω αυτούς.

Και πες μου ξανά γιατί είναι ανήθικο να πληρώνεις για τη δουλειά του σοβαρού εκτροφέα, ενώ δεν είναι ανήθικο να πληρώνεις για τη δουλειά του σοβαρού γιατρού, δασκάλου, δημοσιογράφου πχ.

 

[Tricky]

Επισης , αν αυτο βλεπεις να φωτογραφιζω με τα λεγομενα μου, ε τοτε παλι λαθος κανεις γιατι δεν εκανα κατι τετοιο!
Το κουταβι το πηρα 50 ημερων, καλα;;
Αυτα που λεω τα στηριζω με οποιον τροπω στηριζονται. Αν ειναι βιωματα μου, τα στηριζω ως τετοια. Αν ειναι γνωση και εμπειρια ατομων που εχουν αποδειξει την αξια τους, τα παραθετω ως εχουν και με την υπογραφη τους.

Το τι κανεις (μη σου πω και τι κατεχεις) μπορω και εγω να το κρινω μια χαρα μονος μου...οταν θεωρεις αισχροκερδια μια τιμη πωλησης 1200 ευρω , οταν θεωρεις ηθικο (αρα και οτιδηποτε αλλο ανηθικο) τα κουταβια να πωλουνται οσο τα εξοδα της γεννας και μονο , τοτε και εγω μπορω να ορισω τι σημαινει ''διεφθαρμενο εμποριο''

Δεν θα κατσω να κανω quote ολα οσα εχεις πει παραπανω αλλα στοιχημα βαζω πως ουτε καν γνωριζεις τι ακριβως ειναι τα ''χαρτια'' και οι ''εξετασεις'' που λες πως εχουν γινει (δικαιωμα μου ειναι)

Εισαι σιγουρος πως πηρες το κουταβι 50 ημερων ? Ουτε μερα νωριτερα ?

 

[toshko18]

Βρηκα εναν ανθρωπο (ετυχε) και η θυληκια του ηταν εγκυος. Το σκυλι ειναι απο πολυ καλη γεννα, απο πολυ καλους γονεις, με pedigree και το ιστορικο της ειναι ειδη καταγεγραμενο. Δεν ειχε λοιπον κανενα λογο να μη ζευγαρωσει

Είχε όμως κάποιο λόγω να ζευγαρώσει? Αν ναι ποιο λόγω είχε? Ποιος έκρινε ότι πρέπει να ζευγαρώσουν?

Ρωτησα, εμαθα και μετα το πηρα το κουταβι.

Ποιόν ρώτησες? Το γείτονα? Τον κριτή που το είδε σε έκθεση? Το γνώστη της γειτονιάς? Το φίλο σου?

Χαρτια δεν εβγαλε αυτος, γιατι δεν ειναι τετοια η ιδιοσυγκρασια του. Δεν ασχοληθηκε, δεν τον ενοιαξε πες το οπως θες. Σιγουρα καποιος που θα σκεφτοταν να κονομησει, θα ειχε τσακιστει να τα βγαλει...

Αφού δεν ήθελε να ασχοληθεί τι την ήθελε τη γέννα? Ας τα έκανε όλα σωστά και ας τα χάριζε μετά τα κουταβάκια.

Δυστυχώς βλέπω ότι η υπομονή των περισσοτέρων μαζί σου τελειώνει.
Κρίμα γιατί βλέπω ότι πραγματικά αγαπάς τα σκυλιά σου.

 

[Kirki - Amirah]

Ωραία λοιπον, τωρα που συμφωνήσαμε στο τι πληρώνεις, πες μου ξανα το επιχείρημα σου γιατι είναι ανήθικο να πληρώνεις για το εν λόγω προϊον/υπηρεσία/εγγύηση/σιγουριά/ερωτεύσιμη φυλή. Μιλαμε πάντα για σοβαρούς εκτροφείς με υπευθυνοτητα και σοβαρότητα. Δε μιλάμε για puppy mills, BYB, κτλ, γιατι αυτοί ταλαιπωρούν τα σκυλιά και παίρνουν χρήματα χωρίς να σου δίνουν τελικά το προϊον για το οποίο πλήρωσες (αλλά κάτι παρεμφερές αρρωστο τις περισσότερες φορές). Αστους απέξω αυτούς.

Και πες μου ξανά γιατί είναι ανήθικο να πληρώνεις για τη δουλειά του σοβαρού εκτροφέα, ενώ δεν είναι ανήθικο να πληρώνεις για τη δουλειά του σοβαρού γιατρού, δασκάλου, δημοσιογράφου πχ.

Ανηθικο η απλα λαθος το βλεπω εγω γιατι εξαιτιας αυτον, που ηδη εμπορευονται ζωες και ειναι απο μονο του απαραδεκτο για εμενα, δινουν αφορμη στο να ανθιζει ενα ολοκληρο συστημα αναπαραγογης υπο αθλιες συνθικες, πλαστων εγγραφων και υιοθεσιας απο ανευθυνους, αλλα οικονομικα ικανους, ιδιοκτητες. Και για πολλα αλλα.. Το θεμα ειναι τετοιο που θα ειχε τελειως διαφορετικη εξελιξη η συζητηση αν προσπαθουσαμε να παραμεινουμε στο κατα ποσο, και με ποιο τροπο, ειναι εφικτο αυτο και οχι στο γιατι. Δεν με ξερει κανεις προσωπικα, οποτε δεν ειναι ευκολο να εξηγησω το γιατι.
Οσο για τον δημοσιογραφο, το γιατρο και το δασκαλο θα παει μακρια η βαλιτσα αν το αναλυσουμε. Θα ειναι και τελειως ασχετο με τα ζωα σαν θεμα. Αλλα σε περιπτωση που βοηθαει, ουτε τον δασκαλο, ουτε το γιατρο θα επρεπε να πληρωνουμε με τη δικια μου λογικη. Οι δημοσιογραφοι δεν θα επρεπε να υπαρχουν καν...

 

[kopritis]

Θα ειναι και τελειως ασχετο με τα ζωα σαν θεμα. Αλλα σε περιπτωση που βοηθαει, ουτε τον δασκαλο, ουτε το γιατρο θα επρεπε να πληρωνουμε με τη δικια μου λογικη. Οι δημοσιογραφοι δεν θα επρεπε να υπαρχουν καν...

ΟΚ, το αφήνουμε εδώ το θέμα, γιατι εγώ δεν μπορώ να πάω παρακάτω με βάση τα όσα λες. Φτάσαμε να διαπραγματευόμαστε τα αυτονοητα οπότε δεν έχει νοημα για μένα πλέον η συζήτηση. Καλό βραδυ.

 

[Kirki - Amirah]

Είχε όμως κάποιο λόγω να ζευγαρώσει? Αν ναι ποιο λόγω είχε?

Ποιόν ρώτησες? Το γείτονα? Τον κριτή που το είδε σε έκθεση? Το γνώστη της γειτονιάς?

Αφού δεν ήθελε να ασχοληθεί τι την ήθελε τη γέννα? Ας τα έκανε όλα σωστά και ας τα χάριζε μετά τα κουταβάκια.

Εχω πει οτι δεν ξερω γιατι τα ζευγαρωσανε. Θα το ρωτησω παντος με την πρωτη ευκαιρια, και θα σου απαντησω. Πιθανοτατα να εχει καποια μη αποδεκτη απο εσας θεορια , οπως περι μητροτητας η κατι τετοιο. Αυτο δεν τον κανει ανευθυνο.

Ρωτησα τον κτηνιατρο μου, οπως ξαναειπα, που ειναι ο ιδιος κτηνιατρος που εχουν και οι γονεις. Δεν ξερω λοιπον τι την ηθελε τη γεννα, αλλα απο τη στιγμη που τον γνωρισα , μαζι με την Ηρα (τη μαμα) η οποια ηταν ηδη εγγυος, εφυγε δυο φορες απο το νησι που ημασταν για να παει για τις εξετασεις της Ηρας Αυγουστο μηνα. Εμενα αυτο μου λεει κατι... Οτι δεν εβγαλε πιστοποιητικα δεν μου λεει τιποτα.

 

[Tricky]

.. απο ανευθυνους, αλλα οικονομικα ικανους, ιδιοκτητες.

Φαντασου τι εχει να γινει απο ανευθυνους και οικονομικα ανικανους ιδιοκτητες

 

[Kirki - Amirah]

Φαντασου τι εχει να γινει απο ανευθυνους και οικονομικα ανικανους ιδιοκτητες

το εχουμε καλυψει και αυτο νωριτερα....
Μιλαω σε υποθετικη βαση, για κατι που θεορω εγω σωστο και το ΠΩΣ θα μπορουσε να γινει πραγματικοτητα. Και εχω πει και τον τροπο που θα μπορουσε εμεσα να αποφερει καποιο κερδος.
Το οτι κατα κανονα, αυθαιρετες αποπειρες ζευγαρωματος γινονται, χωρις κανενα ελεγχο ειναι γεγονος. Και ειναι και αιτιο μεγαλου κακου. Το οτι σε επισημο επιπεδο γινεται αναπαραγωγη, με σκοπο το κερδος, και τις ευλογιες του χρηματο-οικονομικου συτηματος, με τραγικα αποτελεσματα ειναι και αυτο γεγονος. Το οτι μεσα σε ολα αυτα υπαρχουν και λιγοι εκτροφεις οι οποιοι σεβονται αυτο που κανουν ειναι επισης γεγονος. Το αν θα μπορουσε να συμβαινει αυτο που λεω εγω, ειναι μια υποθεση - την οποια εγω με πολυ υπομονη (15 χρονια και....) υποστηριζω οτι εκανα πραξη. Ισως οχι στο 100% αλλα στο μεγαλυτερο ποσοστο. Μεχρι να γινει κατι καλυτερο, κανουμε αυτο που ειναι τωρα καλυτερο. Το μη χειρον βελτιστον, ΕΝΟΕΙΤΑΙ. Πρεπει να μεινουμε εκει ομως; Και αν πρεπει, ok , ας το συζητησουμε. Αλλα μη χανετε ετσι ευκολα την υπομονη σας.... Εγω παλι δεν θα παρω ποτε σκυλο απο εκτροφεα, και ας ειναι ο καλυτερος, και αν δεν μπορω να βρω αυτο που θελω και σωστα, θα σωσω καποιο αδεσποτο. Για την ακριβεια ξερω εναν, που ειναι ενας απο τους καλυτερους, και μου εχει πει διαφορα περι εκτροφης, μου εχει δειξει και εξηγησει και καποια "χαρτια" και εχω συζητησει την αποψη μου μαζι του. ...δεν τρελαθηκε οπως μερικοι... απλα μου ειπε οτι σε εναν αλλο κοσμο, ισως...

 

[toshko18]

Δεν ξερω λοιπον τι την ηθελε τη γεννα, αλλα απο τη στιγμη που τον γνωρισα , μαζι με την Ηρα (τη μαμα) η οποια ηταν ηδη εγγυος, εφυγε δυο φορες απο το νησι που ημασταν για να παει για τις εξετασεις της Ηρας Αυγουστο μηνα. Εμενα αυτο μου λεει κατι...

Το ότι αγαπάει και νοιάζεται το σκυλί του δεν το αμφισβητεί κανείς. Το θέμα μας είναι πως θα έπρεπε να γίνει η γέννα και υπό ποιες προϋποθέσεις.

Επειδή βάρυνε λιγάκι το θέμα...
Να μεταφράσω ένα post από ξένο forum να γελάσουμε.
Αν σας αρέσει έχω και 'άλλα.... χειρότερα...

"Έχω αρσενικό 2 ετών που δεν έχω ζευγαρώσει ακόμα.Θέλω να ξέρω αν το ζευγαρώσω με θηλυκιά που έχει τίτλους...θα τους πάρει μετά το ζευγάρωμα η η θηλυκιά θα τους κρατήσει?Είναι ο μόνος τρόπος ο αρσενικός μου να πάρει τίτλους.Μετά από πόσα ζευγαρώματα θα μπορούσα να πω ότι της έχει πάρει τους τίτλους της?"
Απάντηση:
"Τους τίτλους παίρνεις όχι νωρίτερα από τρίτο ζευγάρωμα! Καλή επιτυχία!
Απάντηση: (θεϊκή) !!!
"Δηλαδή εγώ αν απαυτώσω τη Σταρ Ελλάς θα πάρω το τίτλο της? Πόσες φορές πρέπει να την απαυτώσω? Είναι ο μόνος τρόπος να πάρω τον τίτλο της Σταρ Ελλάς."

Και όμως είναι αληθινό...δεν είναι ανέκδοτο
Αν σας αρέσει έχω και άλλα...χειρότερα

 

[Kirki - Amirah]

Το ότι αγαπάει και νοιάζεται το σκυλί του δεν το αμφισβητεί κανείς. Το θέμα μας είναι πως θα έπρεπε να γίνει η γέννα και υπό ποιες προϋποθέσεις.

Επειδή βάρυνε λιγάκι το θέμα...
Να μεταφράσω ένα post από ξένο forum να γελάσουμε.

"Έχω αρσενικό 2 ετών που δεν έχω ζευγαρώσει ακόμα.Θέλω να ξέρω αν το ζευγαρώσω με θηλυκιά που έχει τίτλους...θα τους πάρει μετά το ζευγάρωμα η η θηλυκιά θα τους κρατήσει?Είναι ο μόνος τρόπος ο αρσενικός μου να πάρει τίτλους.Μετά από πόσα ζευγαρώματα θα μπορούσα να πω ότι της έχει πάρει τους τίτλους της?"
Απάντηση:
"Τους τίτλους παίρνεις όχι νωρίτερα από τρίτο ζευγάρωμα! Καλή επιτυχία!
Απάντηση: (θεϊκή) !!!
"Δηλαδή εγώ αν απαυτώσω τη Σταρ Ελλάς θα πάρω το τίτλο της? Πόσες φορές πρέπει να την απαυτώσω? Είναι ο μόνος τρόπος να πάρω τον τίτλο της Σταρ Ελλάς."

Και όμως είναι αληθινό...δεν είναι ανέκδοτο

αυτο ειναι τοσο αστειο, οσο και φρικιαστικο ταυτοχρονα ομως! Σκεψου οτι υπαρχουν ανθρωποι, που εχουν σκυλακια, και σκεφτονται ετσι! Χωρις να φταινε κατα πασα πιθανοτητα. Θα μπορουσαν να ειναι και τα λεγομενα καποιου κομπογιανιτη εκτροφεα, για να κοροιδεψει καποια ηλικιωμενη κυρια, και να της πουλησει καποιο griffon πανακριβα.....