Ηλεκτρικό κολάρο...
- Thread starter Vasbar
- Ημερομηνία δημιουργίας
Το tetanus (δεν γνωρίζω την ελληνική ορολογία) δεν αναφέρεται στο ecollar, αλλά στις συνέπειες του ηλεκτρισμού στο σώμα, ανθρώπινο ή μη.
Με αύθονο χώρο για τις αμφιβολίες μου, όπως σε όλα τα θέματα.
Το "δίπλα" το μαθαίνουμε με λουρί και με prong. Είναι μια εντολή που τη θέλω on-leash. Το "έλα" το μαθαίνουμε χωρίς λουρί. Είναι μια εντολή που τη θέλω αναγκαστικά off-leash. Το γιατί το κολλάρο αυτό και όχι άλλες μέθοδοι... το είχα πει σε παλαιότερο μήνυμά μου.
Συμφωνώ.
Δεν υποστηρίζω τίποτε άλλο σε κανένα μου ποστ, άλλωστε.
Προτίμησα να πάω βόλτα με τα σκυλιά μου (παρανόμως λυτά και χωρίς e-collar) από το να χάνω την ώρα μου μπροστά σε μια οθόνη κι έχασα καμιά 10ριά σελίδες.
Το σκεφτόμουν να γράψω σε αυτό το thread γιατί ήταν αναμενόμενο ότι θα γίνει σφαγή. Δε κατακρίνω όσους είναι κατά γιατί κι εγώ ήμουν αρνητική όταν δεν ήξερα. Δεν νιώθω την ανάγκη να πείσω κανέναν ούτε να αποδείξω τίποτα σε nicknames αγνώστων.
Αν μιλάς για βασική υπακοή, φυσικά και δεν είναι απαραίτητο το ηλ. κολάρο. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις παιχνίδι, χάδι, μεζεδάκια, γλυκόλογα για επιβράβρευση και λεκτική διόρθωση, πνίχτη, prong collar ή ακόμα και απλό κολάρο για διόρθωση. Θεωρώ πολύ πιο ήπιο να χρησιμοποιήσω e-collar από πνίχτη και prong που το μάτι των σκυλοιδιοκτητών έχει συνηθίσει να βλέπει και εντελώς άκυρο να τραβολογάω ένα σκύλο από ένα απλό flat collar.
Τέλος, χάρη στο e-collar μπορώ σήμερα να έχω τον σκύλο μου να τρέχει ελεύθερος από το να περάσει την υπόλοιπη ζωή του δεμένος με λουρί.
Χρήση οθόνης τέρμα για σήμερα.
Το σκεφτόμουν να γράψω σε αυτό το thread γιατί ήταν αναμενόμενο ότι θα γίνει σφαγή. Δε κατακρίνω όσους είναι κατά γιατί κι εγώ ήμουν αρνητική όταν δεν ήξερα. Δεν νιώθω την ανάγκη να πείσω κανέναν ούτε να αποδείξω τίποτα σε nicknames αγνώστων.
Αυτά τα θεωρώ πολύ σωστά και σημαντικά για τη συζήτηση.
Φυσικά κι έχουν γι αυτό τους βάζουν να κοιμούνται με τα πρόβατα. Για να μαθαίνεις, κάθε φυλή έχει τα δικά της χαρακτηριστικά πέραν του να ανήκει στα canis familiaris.
Απόλυτη υπακοή χωρίς διόρθωση δεν υπάρχει. Για να μπορείς να κάνεις διόρθωση από απόσταση υπάρχουν δύο τρόποι: Ιμάντας (δεκάμετρος συνήθως) και ηλεκτρικό κολάρο.
Αν μιλάς για βασική υπακοή, φυσικά και δεν είναι απαραίτητο το ηλ. κολάρο. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις παιχνίδι, χάδι, μεζεδάκια, γλυκόλογα για επιβράβρευση και λεκτική διόρθωση, πνίχτη, prong collar ή ακόμα και απλό κολάρο για διόρθωση. Θεωρώ πολύ πιο ήπιο να χρησιμοποιήσω e-collar από πνίχτη και prong που το μάτι των σκυλοιδιοκτητών έχει συνηθίσει να βλέπει και εντελώς άκυρο να τραβολογάω ένα σκύλο από ένα απλό flat collar.
Τέλος, χάρη στο e-collar μπορώ σήμερα να έχω τον σκύλο μου να τρέχει ελεύθερος από το να περάσει την υπόλοιπη ζωή του δεμένος με λουρί.
Χρήση οθόνης τέρμα για σήμερα.
Last edited:
Berna, επετρεψε μου παλι να παρεμβω. Το ξερεις ότι το κανω από αγαπη.
Και ηλ. κολαρο και προνγκ σε ένα λαμπραντορ με το ταμπεραμεντο του Κουκη, όπως τουλαχιστον τον γνωριζουμε μεσα από τις δημοσιευσεις σου, ισως είναι υπερβολη.
Το «δίπλα» δεν είναι εντολη μονο on-leash. Φυσικα μαθαινεται με λουρι, αλλά στη συνεχεια είναι πολυτιμο οταν εκτελείται και χωρις λουρι, σε έναν σκυλο που αφηνεται ελευθερος.
Το «ελα» είναι μεν εντολη που κατά κανονα δίνεται σε ελευθερο (λυτό) σκυλο, αλλά μαθαινεται κάλλιστα με λουρι, με σταδιακη αυξηση του μηκους του, όπως σου περιεγραψα προσφατα για το πώς να μην πηγαινει σε άλλα σκυλια.
Το να του μαθεις το «ελα» με τον μακρυ ιμαντα εχει το πλεονεκτημα ότι τον οδηγείς ευθεια σε σενα, μπροστα σου και χωρις να μπορει να κανει κυκλους, παρακαμψεις ή στασεις, όπως μπορει να κανει με το ηλ. κολαρο.
Το «ελα» μαθαινεται πολύ καλα με τον τροπο αυτό, και αν υπαρχει δυσκολια βαζεις και το προνγκ (όχι πως το συνιστω βεβαια).
Στη συνεχεια μπορεις να του φορας το ηλ. κολαρο, όταν θα είναι ελεύθερος, σαν δικλείδα ασφαλειας για εκεινη την δυσκολη περιπτωση που θα αρνηθει να ερθει.
Ισως δεν είναι αναγκη να γινει από την αρχη η εκπαιδευση του «ελα» με ηλ. κολαρο.
Το προβλημα με ολες αυτές τις μεθοδους είναι ότι ο σκυλος εκτελει για να αποφυγει την διορθωση. Γι αυτό και θελει σοβαρη επιβραβευση μετα.
Δεν λειτουργει μονο σαν ανταμοιβη επειδη εστω και εξαναγκασμενα εκτελεσε σωστα.
Εχει και τον σκοπο να του φυγει το στρες της διορθωσης που μολις δεχτηκε και να ξαναγινει, κατά το δυνατον, συσφιξη της σχεσης μεταξυ χειριστη και σκυλου. Δηλαδη σαν να του λες «εκανες λαθος,σε διόρθωσα, αλλά ακομα σε αγαπαω».
Ακούγεται μίζερο, ε?
Η θετικη μεθοδος της παρακίνησης είναι πολύ πιο πολιτισμενη και ακουγεται σαφως καλυτερα από τον εξαναγκασμο, αλλά εγω ακομα αμφιβαλλω για την αποτελεσματικοτητα της σε συγκεκριμενους σκυλους και σε σοβαρα προβληματικες συμπεριφορες.
Και ηλ. κολαρο και προνγκ σε ένα λαμπραντορ με το ταμπεραμεντο του Κουκη, όπως τουλαχιστον τον γνωριζουμε μεσα από τις δημοσιευσεις σου, ισως είναι υπερβολη.
Το «δίπλα» δεν είναι εντολη μονο on-leash. Φυσικα μαθαινεται με λουρι, αλλά στη συνεχεια είναι πολυτιμο οταν εκτελείται και χωρις λουρι, σε έναν σκυλο που αφηνεται ελευθερος.
Το «ελα» είναι μεν εντολη που κατά κανονα δίνεται σε ελευθερο (λυτό) σκυλο, αλλά μαθαινεται κάλλιστα με λουρι, με σταδιακη αυξηση του μηκους του, όπως σου περιεγραψα προσφατα για το πώς να μην πηγαινει σε άλλα σκυλια.
Το να του μαθεις το «ελα» με τον μακρυ ιμαντα εχει το πλεονεκτημα ότι τον οδηγείς ευθεια σε σενα, μπροστα σου και χωρις να μπορει να κανει κυκλους, παρακαμψεις ή στασεις, όπως μπορει να κανει με το ηλ. κολαρο.
Το «ελα» μαθαινεται πολύ καλα με τον τροπο αυτό, και αν υπαρχει δυσκολια βαζεις και το προνγκ (όχι πως το συνιστω βεβαια).
Στη συνεχεια μπορεις να του φορας το ηλ. κολαρο, όταν θα είναι ελεύθερος, σαν δικλείδα ασφαλειας για εκεινη την δυσκολη περιπτωση που θα αρνηθει να ερθει.
Ισως δεν είναι αναγκη να γινει από την αρχη η εκπαιδευση του «ελα» με ηλ. κολαρο.
Το προβλημα με ολες αυτές τις μεθοδους είναι ότι ο σκυλος εκτελει για να αποφυγει την διορθωση. Γι αυτό και θελει σοβαρη επιβραβευση μετα.
Δεν λειτουργει μονο σαν ανταμοιβη επειδη εστω και εξαναγκασμενα εκτελεσε σωστα.
Εχει και τον σκοπο να του φυγει το στρες της διορθωσης που μολις δεχτηκε και να ξαναγινει, κατά το δυνατον, συσφιξη της σχεσης μεταξυ χειριστη και σκυλου. Δηλαδη σαν να του λες «εκανες λαθος,σε διόρθωσα, αλλά ακομα σε αγαπαω».
Ακούγεται μίζερο, ε?
Η θετικη μεθοδος της παρακίνησης είναι πολύ πιο πολιτισμενη και ακουγεται σαφως καλυτερα από τον εξαναγκασμο, αλλά εγω ακομα αμφιβαλλω για την αποτελεσματικοτητα της σε συγκεκριμενους σκυλους και σε σοβαρα προβληματικες συμπεριφορες.
Εφη, δεν καταλαβαινω. Μου ακουγεται σαν να λες ότι το ηλ. κολάρο φαινεται στον απλό ιδιοκτητη πιο «μοντερνο» εργαλειο από τα παραδοσιακα.
Ο πνιχτης εχει το κακο ονομα να λεγεται πνιχτης και το προνγκ μοιαζει σαν μεσαιωνικο οργανο βασανιστηριων. Λεω απλά πώς ακουγεται και πώς φαινεται από πολλους.
Γιατι είναι αναγκαστικο το τραβολογημα με το flat collar? Δυνατο τιναγμα με τροπο χρειαζεται. Στην σκυλα μου δεν πιανει ιδιαιτερα αλλά καποιοι ισχυριζονται ότι πιανει ακομα και σε δυνατα σκυλια. Στα μεσαια εννοειται ότι πιανει.
Η αλήθεια είναι οτι κ εγώ δεν ήξερα αρκετά πράγματα, οταν ομως έμαθα, επιβεβαίωσα την αρνητική μου αποψη μου για το ηλεκτ.κολλάρο.
Κανένας μας δεν θέλει να πείσει κανέναν,γι αυτό λοιπον ας συμφωνήσουμε διαφωνώντας.
Αρη,
Το γνωρίζω πως αυτα που λες, τα λες γιατι θελεις το καλυτερο για τον Κουκη και για εμενα, οποτε δεν παρεξηγουμαι, και σε ευχαριστω πολυ γιατι είσαι από τους ελάχιστους εδώ μέσα που έσπευσε να με βοηθήσει με συγκεκριμένες προτάσεις. Το εκτιμώ αυτό πάρα πολύ.
Ξέρεις επίσης πόσο το αργούσα το θέμα να πάω σε εκπαιδευτή. Το μόνο όμως που κατάφερα ήταν να μην καταφέρω τίποτα όταν είχα να κάνω με Κούκη versus άλλα σκυλιά.
Αυτό που δεν είπα είναι πως στην αρχή για το "δίπλα" ο εκπαιδευτής δεν του φόρεσε ούτε πνίχτη, ούτε prong. Κανένα 15λεπτο τραβιόταν μεταξύ τους μέχρι ο Κούκης να συμμορφωθεί κάπως. Οταν όμως του έβαλε το prong χρειάστηκε 1 φορά μόνο να τον τραβήξει. Και λέω εγώ τώρα - δεν είναι καλύτερα να τον τραβήξει μια να καταλάβει παρά να τον τραβάει κάθε δευτερόλεπτο; Δεν ξέρω...
Οσο για τις επιβραβεύσεις, φυσικά και υπάρχουν, και υπάρχει και παιχνίδι την ώρα της εκπαίδευσης, κλπ.
Αλλά όπως είχα πει και πριν, ή επιλέγω να εκπαιδεύσω το σκύλο μου με αυτές τις μεθόδους, ή τον έχω μια ζωή στο λουρί. Μετά από το αρχικό μου σοκ (περί χρήσης ηλεκτρικού κολλάρου) δεν βλέπω να υπάρχουν άσχημες συνέπειες της χρήσης του πάνω στον Κούκη. Επίσης, ο εκπαιδευτής δεν ψήνει το σκύλο όπως σε πάρα πολλά βίντεο που είδα στο YouTube, ίσα-ίσα, μόνο όταν το κρίνει απαραίτητο (κάνουμε τώρα 4 μέρες διάλλημα να το ξεχάσει το κολλάρο).
Το γνωρίζω πως αυτα που λες, τα λες γιατι θελεις το καλυτερο για τον Κουκη και για εμενα, οποτε δεν παρεξηγουμαι, και σε ευχαριστω πολυ γιατι είσαι από τους ελάχιστους εδώ μέσα που έσπευσε να με βοηθήσει με συγκεκριμένες προτάσεις. Το εκτιμώ αυτό πάρα πολύ.
Ξέρεις επίσης πόσο το αργούσα το θέμα να πάω σε εκπαιδευτή. Το μόνο όμως που κατάφερα ήταν να μην καταφέρω τίποτα όταν είχα να κάνω με Κούκη versus άλλα σκυλιά.
Αυτό που δεν είπα είναι πως στην αρχή για το "δίπλα" ο εκπαιδευτής δεν του φόρεσε ούτε πνίχτη, ούτε prong. Κανένα 15λεπτο τραβιόταν μεταξύ τους μέχρι ο Κούκης να συμμορφωθεί κάπως. Οταν όμως του έβαλε το prong χρειάστηκε 1 φορά μόνο να τον τραβήξει. Και λέω εγώ τώρα - δεν είναι καλύτερα να τον τραβήξει μια να καταλάβει παρά να τον τραβάει κάθε δευτερόλεπτο; Δεν ξέρω...
Οσο για τις επιβραβεύσεις, φυσικά και υπάρχουν, και υπάρχει και παιχνίδι την ώρα της εκπαίδευσης, κλπ.
Αλλά όπως είχα πει και πριν, ή επιλέγω να εκπαιδεύσω το σκύλο μου με αυτές τις μεθόδους, ή τον έχω μια ζωή στο λουρί. Μετά από το αρχικό μου σοκ (περί χρήσης ηλεκτρικού κολλάρου) δεν βλέπω να υπάρχουν άσχημες συνέπειες της χρήσης του πάνω στον Κούκη. Επίσης, ο εκπαιδευτής δεν ψήνει το σκύλο όπως σε πάρα πολλά βίντεο που είδα στο YouTube, ίσα-ίσα, μόνο όταν το κρίνει απαραίτητο (κάνουμε τώρα 4 μέρες διάλλημα να το ξεχάσει το κολλάρο).
καταρχην ευχαριστω για την απαντηση. Εγω παραμενω αρνητικος επειτα απο συζητησεις πολλοι εμπειρων ανθρωπων καθως και απο τη δικη μου ενημερωση αρα ή ειμαι βλακας που ενω ξερω δεν καταλαβαινω ή εχουμε διαφορετικη αποψη. Δε νομιζω οτι σου ζητησε κανεις να αποδειξεις κατι ουτε οτι σε μειωσε κανεις ή εκρινε το εργο σου αν ειναι καλο ή κακο. Αν δε θελεις να απαντας σε nickname αγνωστων τοτε μπορεις αν θελεις να απαντας σε οσους σου ειναι γνωστοι απο δω μεσα αλλα δε νομιζω οτι ειναι ο ρολος τουφορουμ αυτος. Δηλαδα εγω εχω μια απορια και σου ζηταω να μου τη λυσεις και να μου αποδειξεις με τον τροπο σου οτι ειναι σωστο, ειναι κακο αυτο, εξαλλου δε νομιζω οτι κανεις μας εδω μεσα εχει να αποδειξει κατι σε κανενα. Εννοειται βεβαια οτι σεβομαι την αποψη σου και το λεω αυτο και το εννοω.
](*,)](*,)](*,)
Γιατί άραγε χρειάζεται τόσες μέρες διάλλειμα για να ξεχάσει το "ανώδυνο εργαλείο";
Όσο για τη λογική: "κι εγώ το κατηγορούσα πριν το μάθω" :shock::maria::maria::maria:
Αν ενας σκύλος μπορεί σε 12 εβδομάδες να περάσει ΒΗ & ΙΡΟ/Schutzhund 1 χωρίς κολλάρα, χωρίς πνίχτες και διορθώσεις, τότε σίγουρα κάποιοι πρέπει να αναθεωρήσουν απόψεις...
Μπορει χωρις διορθωση να περασει δίπλα από γατες και αγριεμενα δεσποζομενα ή αδεσποτα χωρις να επιτεθει? Δίπλα από σκυλα με οιστρο? Δίπλα σε περιεργους ανθρωπους που τον προκαλουν?
Άλλο να παιζεις paintball με τους φιλους σου σε στιβο μαχης και άλλο να εισαι στον πολεμο.
Άλλο να παιζεις paintball με τους φιλους σου σε στιβο μαχης και άλλο να εισαι στον πολεμο.
http://www.thekennelclub.org.uk/banshockcollars
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=x81q_n2rMCk&feature=player_embedded"]YouTube- Crufts 2009 - An MP gets a shock[/ame]#
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=x81q_n2rMCk&feature=player_embedded"]YouTube- Crufts 2009 - An MP gets a shock[/ame]#
Last edited:
Βασικά ήταν να είναι 2 μέρες το διάλλειμα αλλά μας αιφνηδίασε μια χιονοθύελλα και δεν μπορεί να έρθει ο άνθρωπος
Δικό μου, στο Βέλγιο, 21 & 22/11/2009 ΒΗ-ΙΡΟ 1 (84-84-80), κριτής: Roger Vanderenhen.
Με επιβεβαίωσες...απλά δεν ξέρεις. Αυτό ήθελα να αποδειξω τόση ώρα.
Το να είσαι απόλυτος σε οτιδήποτε στη ζωή σου είναι λάθος.
υγ. Και, όχι ποτέ δεν μου απάντησες στην ερώτηση μου. όπως και όσοι είναι κάθετα εναντίον του κολάρου και αφορίζουν τόση ώρα με χαρακτηρισμούς του στυλ" δεν αγαπάτε τα ζωα σας', "δεν είστε υπευθυνοι ιδιοκτήτες" κλπ,κλπ, δεν έχουν απαντήσει. Ειναι πολύ εύκολο να κρίνεις τους άλλους...με απόλυτους χαρακτηρισμούς, πολύ εύκολο. Τα άλλα είναι τα δύσκολα...
κατερινα το link που παρεθεσα το ειδες αν εχεις διαθεση διαβασε το link και δες το βιντεακι
