Ανακριση στον εκτροφεα (για κληρονομικά θέματα υγείας)

[Dr.Zhivago]

Ένα θέμα που σκέφτομαι να ανοίξω είναι "Ποιές φυλές θα εξαφάνιζε η φύση πρώτες, αν τις έπεφτε λόγος, και γιατί;"

Τσουχτερό θέμα.
Σίγουρα η δική μου φυλή (Μαύρα Τέρριερ) θα ήταν στην πρώτη δεκάδα!
Ίσως να το ανοίξω αργότερα... έχει πέσει πολύ "αρνητική ερνέργεια" τελευταία.
Κάτι πιο χαρούμενο χρειαζόμαστε ν'ανέβουμε.

Εσείς τι νομίζετε;
(ναι θα κάνουμε chat για λίγο, δεν θα χαθεί κι ο κόσμος)

 

[kopritis]

mareco και kopriti εσεις με την εμπειρια σας θα πρεπει να σιγονταρετε τη zhivago αν αποφασισει να ανοιξει κραξιμο για τους εκπαιδευτες

Δε σε κατάλαβα..... ούτε έκραξα πουθενά τους εκτροφείς (πως θα μπορούσα άλλωστε, αφού δεν έχω γνωρίσει ποτέ κανέναν)..... είπα απλά ποια εντύπωση μου δημιουργείται με αυτά που διαβάζω στο φόρουμ. (Παρόμοια εντύπωση μου έχει δημιουργηθεί και για τους εκπαιδευτές).

Δεν διατηρώ το δικαίωμα να σχηματίζω εντυπωσεις απο αυτά που γράφονται εδώ και να τις συζητάω?

 

[Dr.Zhivago]

Μα δεν υπονόησε το αντίθετο... παρεξήγησες μου φαίνεται!

 

[kopritis]

Εσείς τι νομίζετε;
(ναι θα κάνουμε chat για λίγο, δεν θα χαθεί κι ο κόσμος)

Βεβαίως! Να περιμένεις μόνο λίγο να κλείσει το άλλο θέμα με το εκτροφείο lab, γιατι δε θα προλαβαίνουμε να πηγαίνουμε απο το ένα στο άλλο!

 

[Krina]

και εγω σας σεβομαι και εκτιμω την παρουσιας ,ομως αντιδρω γιατι υπαρχει κινδυνος αντιθετου αποτελεσματος
παντου υπαρχουν ανιθικοι ανθρωποι ,ειτε ειναι εκτροφεις ,ειτε εκπαιδευτες,ειτε γκρουμερ ,ειτε φουρναροι ,ειτε γιατροι ,ειτε δικηγοροι κλπ
σωστα και το επισυμαινουμε μιας και ειμαστε σε φορουμ που ασχολειται με τα χνουδωτα λουλουδια μας ,ομως ολα εχουν ορια γιατι αν τα περασουμε ανθρωποι που μπενουν εδω διαβαζουν, σχηματιζουν εικονες ,οταν λοιπον μιλαμε για την εκτροφη και την σπανιοτητα των σωστων εκτροφεων και μιλαμε για ψυλλους στα αχυρα ,δινουμε λανθασμενη τραγικη εικονα αποτρεψης

 

[kopritis]

Μα δεν υπονόησε το αντίθετο... παρεξήγησες μου φαίνεται!

Πιθανόν! Δε θα είναι κι η πρωτη φορά!

 

[kopritis]

και εγω σας σεβομαι και εκτιμω την παρουσιας ,ομως αντιδρω γιατι υπαρχει κινδυνος αντιθετου αποτελεσματος
παντου υπαρχουν ανιθικοι ανθρωποι ,ειτε ειναι εκτροφεις ,ειτε εκπαιδευτες,ειτε γκρουμερ ,ειτε φουρναροι ,ειτε γιατροι ,ειτε δικηγοροι κλπ
σωστα και το επισυμαινουμε μιας και ειμαστε σε φορουμ που ασχολειται με τα χνουδωτα λουλουδια μας ,ομως ολα εχουν ορια γιατι αν τα περασουμε ανθρωποι που μπενουν εδω διαβαζουν, σχηματιζουν εικονες ,οταν λοιπον μιλαμε για την εκτροφη και την σπανιοτητα των σωστων εκτροφεων και μιλαμε για ψυλλους στα αχυρα ,δινουμε λανθασμενη τραγικη εικονα αποτρεψης

Μα Κρίνα, θεωρείς οτι είναι άδικο το σχόλιο μετά απο τις αναλύσεις που προηγήθηκαν (και οδήγησαν σ'αυτό)?

 

[Krina]

Δε σε κατάλαβα..... ούτε έκραξα πουθενά τους εκτροφείς (πως θα μπορούσα άλλωστε, αφού δεν έχω γνωρίσει ποτέ κανέναν)..... είπα απλά ποια εντύπωση μου δημιουργείται με αυτά που διαβάζω στο φόρουμ. (Παρόμοια εντύπωση μου έχει δημιουργηθεί και για τους εκπαιδευτές).

Δεν διατηρώ το δικαίωμα να σχηματίζω εντυπωσεις απο αυτά που γράφονται εδώ και να τις συζητάω?

ετσι λοιπον οπως η κοπριτης υπαρχουν και αλλοι ,η διαφορα ειναι στο οτι η κοπριτης καθετε και το συζηταει και θελει να μαθενει ,ενω αλλοι μπενουν εδω ακουνε απογοητευονται και αποχωρουν ,αυτοι λοιπον θα κανουν και το τραγικο λαθος επιπολεας αποκτησης σκυλου

οχι κοπριτη δεν το θεωρω λαθος σου ουτε για τη mareco

ζηταω τη βοηθεια σας να μην περναμε τα ορια και βγενουν λανθασμενα συμπερασματα απο το κοσμο και προσπαθω να υπενθυμισω στη zhivago που την εκτιμω για τις γνωσεις της ποσο λεπτες ισοροποιες υπαρχουν

 

[Alexia]

alexia τωρα αρχισες εκτροφη πως εβγαλες αμεσως το συμπερασμα για τους ψυλους και τα αχυρα ?

Δεν χρειάζεται να είσαι εκτροφεας για να δεις τι γίνεται στο χώρο της κυνοφιλιας. Είμαι 51 ετών και έχω δει και ζήσει αρκετά για να έχω γνώμη.

Είμαι μέλος σε 4 ομίλους και βλέπω ότι δυστυχώς υπάρχει μεγαλη αντίδραση έναντι προτάσεων προς ανάπτυξης της κυνοφιλίας.

Με λύπη διαπιστώνω ότι πολλοί εκτροφείς ενδιαφέρονται μόνο για την μορφολογία και τους τίτλους και συνεχίζουν να ζευγαρώνουν πεισματωδώς πρωταθλητές με προβλήματα υγείας. Και όταν κάποια στιγμη βρίσκονται σε αδιέξοδο "δανείζουν" τον σούπερ ντουπερ επιβήτορα σε συνάδελφο (ή καλύτερα "συμμέτοχο") εκτροφεα στην Ουγγαρία οπού συνεχίζει ανενόχλητα να χαλάει τη φυλή από πλευράς υγείας.

Ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι και θα συμφωνήσω με την Dr.Zhivago ότι δεν είναι τόσο δύσκολο όταν ενδιαφέρεσαι να μαθεις. Μόνο δεν ξέρω αν μπορούμε να έχουμε αυτή την απαίτηση από τον μέσο ενδιαφερόμενο για ένα πετ.

 

[Dr.Zhivago]

Έτσι είναι. Κάποιοι αν διαβάζουν το θρεντ θα πάνε κατ' ευθείαν στο πετ-σοπ (λέγοντας "αφού όλοι είναι καραγκιόζηδες ας πάω στο μαγαζί να τελειώνουμε").

Και έτσι θα ενησχύσουν τους ανήθικους εκτροφείς με τον ΠΙΟ αποτελεσματικό τρόπο.

Δεν μπορώ παρά να λέω την αλήθεια όμως.

Κι η αλήθεια είναι αυτή : "Αν θέλεις καλό σκύλο αλλά δεν διαθέτεις χρόνο/όρεξη να μάθεις πέντε βασικά πράγματα πρώτα, να μην ζητάς και τα ρέστα μετά."

Το ίδιο μπορείς να πεις για ΑΠΕΙΡΕΣ αγορές. Πάντα θα με εκπλήσσει το πως ο κόσμος βαριέται να μελετήσει για μία ΤΟΣΟ σοβαρή αγορά όπως ο σκύλος που θα είναι σπίτι του για τα επόμενα 15 χρόνια, ενώ "ψάχνεται" με τις ώρες (για ολόκληρες εβδομάδες!) για το ποιόν υπολογιστή θα πάρει κι από που.

ΠΟΤΕ δεν θα το καταλάβω αυτό το πράγμα. Πιο πολύ σκέψη δίνουν στο τι χρώμα θα βάψουν τον τοίχο και με ποιά μπογιά...

Η μόνη εξήγηση είναι πως ο κόσμος ακόμη πιστεύει ότι το κουτάβι θα γίνει ΟΠΩΣ το θέλει, μόνο και μόνο επειδή θα έχει καλό σπίτι και καλή οικογένεια. Δεν πιστεύουν πως η γεννετική παίζει κανέναν ρόλο, κι ούτε πως έχει σημασία τι χαρακτήρα είχαν οι γονείς. Η φύση μετά τους εκδικείται. Θυμώνει όταν την αγνοείς!

"Αν είμαστε καλοί μαζί του, θα είναι καλός ο σκύλος." Αυτό πιστεύουν.
Αυτό δεν έχει ΚΑΜΙΑ, μα ΚΑΜΙΑ σχέση με την πραγματικότητα.

Και δεν ησχύει ΟΥΤΕ για τα καθαρόαιμα μα ΟΥΤΕ και για τα ημίαιμα. Δεν μπορείς να αγνοείς το ΤΕΡΑΣΤΙΟ κομάτι της φύσης/γεννετικής και να πιστεύεις πως επειδή είσαι καλός άνθρωπος θα πάνε όλα καλά.

Και σκύλο από την φιλοζωική να πάρεις θέλει μελέτη πρώτα.

Πόσα καταφύγια δίνουν σκύλο σε όποιον θέλει χωρίς κανέναν δυσταγμό και καμία υποστήρηξη μετά την "πώληση"; Πόσα έχουν τους σκύλους όλους μαζί (να πλακώνονται στο ξύλο και να μοιράζονται τσιπούρια; );

Πόσοι εθελοντές "φιλόζωοι" λένε ξεκάθαρα ΨΕΜΜΑΤΑ για να ξεφορτωθούν το ζώο μια ώρα αρχύτερα;

Το να μην σε νοιάζει αν είναι "ράτσα" δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να μελετήσεις τις φυλές πριν πάρεις ημίαιμο... δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να σε νοιάζει τι "τύπος" σκύλου είναι! ΔΕΝ είναι όλοι οι σκύλοι ίδιοι στις ανάγκες τους, και αυτό ησχύει ΚΑΙ για τους ημίαιμους!

ΙΣΩΣ να πάνε όλα καλά, όταν δεν προσέχεις και βαριέσαι να μελετήσεις λίγο πρώτα.
Αν δεν πάνε όμως, μην έρθεις να μου κλαφτείς εμένα.
Σου ΑΡΕΣΕΙ το ρίσκο; Να μάθεις να χάνεις τότε...

 

[kopritis]

Παρεμπιπτόντως, Κρινα, εκτός απο τους εκτροφείς και τους εκπαιδευτές, αν θες μπορώ να σου πω τα χειρότερα και για τις φιλοζωϊκές οργανώσεις!

(εντάξει υπερβάλλω, προφανώς δε μιλάω για όλες....)

 

[aggeliki222]

Αυτο το τελευταίο kopritis πολύ με ενδιαφερει..
μηπως να ανοιγαμε καινουριο θεμα;;;;

 

[Krina]

Παρεμπιπτόντως, Κρινα, εκτός απο τους εκτροφείς και τους εκπαιδευτές, αν θες μπορώ να σου πω τα χειρότερα και για τις φιλοζωϊκές οργανώσεις!

(εντάξει υπερβάλλω, προφανώς δε μιλάω για όλες....)
​

ναι βρε εσυ ,αλλα το 90% των χωματων στους εκτροφεις πεφτει

 

[Dr.Zhivago]

Υπάρχει λόγος γι' αυτό....
Είναι λίγοι οι καλοί εκτροφείς στην Ελλάδα.

Θα ήταν βέβαια ΠΟΛΛΟΙ περισσότεροι αν το "αγοραστικό κοινό" είχε λίγο παραπάνω κοινή λογική....
(Πχ... ακόμη και ΧΩΡΙΣ μελέτη, για πιο λόγο να προτιμήσεις την "γυάλα" από το να διαλέξεις ΜΟΝΟΣ σου από μια ολόκληρη γέννα το κουτάβι που σου αρέσει ΕΣΕΝΑ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Δεν κατάλαβα, σε ΧΑΛΑΕΙ να έχεις επιλογές; )

Αλλά αυτά τα έχουμα ξαναπεί πολλές φορές εδώ μέσα...

 

[Lila]

Aυτό που πρέπει να προσέξουμε είναι ότι όλοι οι εκτροφείς δεν είναι για πέταμα. Ο κόσμος πρέπει να έχει την κριτική ικανότητα να δει κάποια στοιχεία .. και αυτό θέλει να κάτσεις κάτω να διαβάσεις να γνωριστείς με ανθρώπους της φυλής σου.
Να δεις και άλλες φυλές να δεις γιατί θέλεις αυτό που θέλεις...

Πριν κανένα χρόνο είχα κάνει χαρά ένα ζευγάρι, ερχόταν σε εμένα σχεδόν κάθε Σ/Κ για κουτάβι στην επόμενη γέννα (6 μήνες μετά θα είχα γέννα). Χαιρόμουν, έλεγα ο κόσμος αλλάζει το ψάχνει... σπατάλησα άπειρο χρόνο μιλώντας ... ήρθε ή ώρα να πάρουν το κουτάβι... είχαν τα πάντα έτοιμα είχαν αγοράσει puppy pen εγώ είχα ετοιμάσει τον σκύλο (τροφή, παιχνίδια, έντυπα να διαβάσουν, τις βιταμίνες του)... τις πρώτες μέρες είχαμε επαφή μετά τίποτα... είπα άστους με έχουν φάει στην μάπα άσε να ζήσουν λίγο το κουτάβι τους... Μέτα από ένα μήνα χτυπάει το τηλέφωνο η πεθερά της κοπέλας που μου έλεγε ότι η κοπέλα είναι στην εντατική νοσοκομείου με αλλεργία στο σκύλο και πρέπει να πάρω το κουτάβι... και φυσικά τους είπα να το φέρουν... αλλά πήγα και στην νοσοκομείο να την δω αμέσως... ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΡΗΚΑ ΠΟΤΕ... και όσο ήμουν στο νοσοκομείο στο σπίτι μέσα σε 1 ώρα είχαν επιστρέψει τον σκύλο... που έβαλα τα κλάματα όταν το είδα ήταν 4, 5 κιλά όταν τα αδέλφια του είχαν φτάσει τα 8... Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως έκανα τόσο λάθος εκτίμησή ατόμου...

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ σε όλο αυτό είναι η κακή νοοτροπία των ανθρώπων και το εγώ, σε όλους τους τομείς... και αυτών που ψάχνουν για σκύλο, αυτών που κρίνουν τον σκύλο, αυτών που εκτρέφει τον σκύλο... Η παιδεία λείπει σε όλο αυτό(και όχι μόνο) και αν καθίσει κανείς στην γωνία και παρατηρεί θα δει ότι το 80% των ατόμων που είναι σε όλο αυτό, είναι για την προσωπική τους προβολή, για να παίξουν παιχνίδια εξουσίας. Άτομα που προσπαθούν να αποδείξουν ότι κάτι είναι μέσα απο τον σκύλο τους ή κάποιοι άλλοι βλ. κριτές, εκτροφείς, που να αισθάνονται σαν τον δημόσιο υπάλληλο πίσω από ένα γκισέ που νομίζει ότι έχει εξουσία. Για μένα το λάθος σε όλο αυτό το σύστημα όμως και σε πολλά άλλα είναι ότι λίγοι κάνουν ότι κάνουν με την καρδιά τους και έχουν αρχές σαν άνθρωποι...

 

[Alexia]

και αν καθίσει κανείς στην γωνία και παρατηρεί θα δει ότι το 80% των ατόμων που είναι σε όλο αυτό, είναι για την προσωπική τους προβολή, για να παίξουν παιχνίδια εξουσίας. Άτομα που προσπαθούν να αποδείξουν ότι κάτι είναι μέσα απο τον σκύλο τους ή κάποιοι άλλοι βλ. κριτές, εκτροφείς, που να αισθάνονται σαν τον δημόσιο υπάλληλο πίσω από ένα γκισέ που νομίζει ότι έχει εξουσία. Για μένα το λάθος σε όλο αυτό το σύστημα όμως και σε πολλά άλλα είναι ότι λίγοι κάνουν ότι κάνουν με την καρδιά τους και έχουν αρχές σαν άνθρωποι...

Με καλύπτεις 100%

 

[Dr.Zhivago]

Πω, πω, πολύ άσχημο αυτό με το κουταβάκι σου...
Δυστυχώς, είναι ΠΟΛΥ πιο δύσκολο να ελέγξεις τον υποψήφιο ιδιοκτήτη, απ' ότι είναι εκείνος να ελέγξει εσένα!

Αυτό είναι μάλλον το πιο δύσκολο κομμάτι της εκτροφής. Ούτε τα έξοδα, ούτε τα κακάκια, ούτε η χασούρες, ούτε το τρέξιμο, ούτε η συνεχής μελέτη.... αλλά το να επιλέξεις ανθρώπους για τα κουτάβια σου!

Και πες πως το πέρνεις πίσω. Ποιός ξέρει τι ζημιά του έχουν κάνει κι αν είναι ανεπανόρθωτη ή όχι... η αλήθεια είναι πως ΑΛΛΟ κουτάβι πούλησες και ΑΛΛΟ πήρες πίσω! Κι είναι ΤΟΣΟ ευάλωτα τα μικρά (στο μάλωμα, στο ξύλο, στην λάθος διατροφή, στην έλλειψη κοινωνικοποίησης, στην πολλή άσκηση, στην ελλειπής άσκηση, στις αρρώστιες, στα πλακάκια που γλυστράνε .... ).

Καλό κουράγιο!

Μετά σου λέει "δεν γουστάρω να με ανακρίνει ο εκτροφέας"....
Εγώ προσωπικά, αν ΔΕΝ με ανακρίνει ο εκτροφέας, φεύγω τρέχοντας. Είναι η πιο τρανταχτή απόδειξη πως δεν ενδιαφέρεται ΚΑΘΟΛΟΥ για την ποιότητα των κουταβιών ή τι θα απογίνουν (και να πεθάνουν το ίδιο του κάνει).

Είναι απόδειξη και το ότι δεν ενδιαφέρεται και για εμένα (τον αγοραστή) καθόλου. Τα λεφτά μου θέλει μόνο, ή/και απλά να ΞΕΦΟΡΤΩΘΕΙ τα μικρά μια ώρα αρχύτερα γιατί του τα έχουν πρίξει κανονικά και έχουν συνεχώς έξοδα...

 

[Lila]

Πω, πω, πολύ άσχημο αυτό με το κουταβάκι σου...
Δυστυχώς, είναι ΠΟΛΥ πιο δύσκολο να ελέγξεις τον υποψήφιο ιδιοκτήτη, απ' ότι είναι εκείνος να ελέγξει εσένα!

Ακριβώς... και να φανταστείς εγώ γέννα δεν κάνω αν δεν έχω κάποιους να περιμένουν... και ΟΛΟΙ θα πρέπει πρώτα να γνωριστούμε... το κακό είναι ότι στις τελευταίες γέννες (έκανα 2 μαζί για να δούμε τι κάνει ο αρσενικός τον έχω σχεδόν 2 χρόνια και είχα δει μόνο ένα κουτάβι... είχα κάνει έλεγχο σπέρματος τα πάντα και μετά από κουβέντα με την κτηνίατρο μου είπε να βάλω μαζί με την σκύλα που θέλω να βάλω και μία που έχει κάνει κουτάβια ξάνα) είχα 13 κουτάβια!!! κόντεψα να πεθάνω από το τρέξιμο... άλλα έλεγα έχω λίστα 9 ατόμων από Ελλάδα και εξωτερικό με τους ανθρώπους του εξωτερικού κανένα πρόβλημα... Αλλά με αυτούς απο την Ελλάδα!!! αχ αχ...
Μαζί με αυτό που μου γύρισε πίσω, μου γύρισε πίσω και άλλο ένα από Θεσσαλονίκη (και αυτός είχε έρθει πριν γεννηθούν) αφού το πήρε μου είπε απλά <δεν εκτίμησα καλά την οικογενειακή μου κατάσταση, το σκυλί ήταν άψογο, μαθημένο σε πάνα, αλλά το βράδυ κλαίει ...> και το έφερε και αυτός πίσω αφού το είχε κατεβάση σχεδόν σε όλα τα πάρκιν της εθνικής οδού για κατούρημα (μόνο 2 εμβόλια)... Όπως καταλαβαίνεις αυτό το κουτάβι δεν μπορούσε να μπει με τα άλλα και αν είχε κολλήσει κάτι? έμεινε 20 μέρες σε σπίτι φύλου και μετά ήρθε εδώ ξανά!!! (ο δε φίλος μου είπε ότι το σκυλί ούτε έκλαψε ούτε γαύγισε ποτέ τόσες μέρες και έμενε και μόνο του!!!)
Ο δεν τρίτος που έχει ήθελε κουτάβι 5 μέρες πριν το πάρει εξαφανίζεται, λέει σε μία κοινή γνωστή μας ότι μετακόμισε με τους δικούς του και οι δικοί του δεν αγαπάνε τα ζώα και φοβάται ότι δεν θα το μεγαλώσει όπως θέλει... ΕΜΕΝΑ βέβαια δεν μου λέει τίποτα τον βρίσκω σε κάποια φάση αφού είχαν περάσει 20 μέρες.... και επειδή τον είπα ανεύθυνο και δεν είναι άξιος να έχει σκύλο τσαντίστικε!!! και βάλε που ήταν και αυτός από Θεσσαλονίκη και είχα πάει 2 φορές αεροδρόμιο να τον πάρω, τον πήρα μαζί στον υπέρηχο που έκανα στην σκύλα να χαρεί και έβαλε τα κλάματα από την χαρά του... ΘΕΛΕΙΣ και άλλα να σου πω? ή πόσοι ήρθαν στο σπίτι άλλος μαζί με οικογένεια και παιδί να μου δώσουν 1300 ευρώ να πάρουν ένα θηλυκό και να φύγουν χωρίς να θέλουν να με ξαναδούν... ή πως σε άλλον ζήτησα να δω γυναίκα και παιδιά πριν τους δώσω κουτάβι και μόνο τρελή δεν με έβγαλε... και δεν ήθελε να ακουμπήσει τα ζώα στο σπίτι... και επειδή είχα αρνητική στάση με είπε κουταβοεμπορά? Δεν έχω παράπονο έδωσα τα 10 σε πολύ καλά σπίτια... 3 είναι ακόμη εδώ και 5 μηνών πια.. το ένα είναι αυτό που βγήκε R-BIS baby στον ΚΟΕ...(και είναι από αυτά που γύρισαν πίσω)...

Δεν μιλάω πόσους δε είδα για κουτάβια και απεριψα!!
τι μου έμεινε από όλο αυτό? να τρέχω στους γιατρούς με πρόβλημα υγείας από την στεναχώρια μου και το άγχος μου...
και μετά σου λένε εκτροφή!! θέλω να κάνω γέννα και το σκέφτομαι.. δεν ρωτάει κανένας πόσα χρήματα έδωσα χτές για να εξετάσω 4 σκύλια για δυσπλασία ισχίου, αγκώνα, patella , γενική αίματος, καλαζάρ, ερλιχίωση ....

 

[George A]

σε άλλον ζήτησα να δω γυναίκα και παιδιά πριν τους δώσω κουτάβι και μόνο τρελή δεν με έβγαλε...

μια φορά το έκανα το λάθος και το μετάνοιωσα, η γυναίκα του αποδείχτηκε πως δεν ήθελε σκυλί, παρ'όλα τα ψέμματα.

 

[Dr.Zhivago]

Εγώ δεν δίνω αδέσποτα που μάζεψα από τον δρόμο, χωρίς να δω όλη την οικογένεια.
(Που εννοείται πως το χαρίζω και κάνω ΑΜΑΝ να το "ξεφορτωθώ").

Μαζί δεν θα έχουν τον σκύλο; Τι πιο λογικό από το να ΠΡΕΠΕΙ να τους δεις (και να συζητήσεις με) ΟΛΟΥΣ.