Η πρώτη ονομασία του σκύλου


Veronica

Well-Known Member
7 Δεκεμβρίου 2010
3.213
6
Always somewhere
www.youtube.com
πάντως στα κορεάτικα
tae=χέρι
KWON=πόδι
do = πνευματικός δρόμος

οπότε βλέπουμε και μιά επαφή του πρώτου σκύλου με το πόδι του ανθρώπου........να έτρωγε καμιά κλωτσιά που και που???????
Νομίζω ότι έχει να κάνει με την αρμονία και τον συγχρονισμό που οδηγεί στην πειθαρχία του πνεύματος και του σώματος- αρχή και φιλοσοφία πίσω από τις πολεμικές τέχνες η πνευματικότητα και η πειθαρχία.

Όσο για το ινδοευρωπαϊκό *KWON, πολύ θα ήθελα να συνδέεται με το κοκόνι (γιατί όχι; :D ), αν και ειπαμε (χωρίς επιστημονική μελέτη) ότι ''οίκος'' και ''κύων'' δένουν καλύτερα.

Σχετικά με τη σχέση των λέξεων σκύλος, λύκος και φως -αν δεχτούμε ότι υπάρχει-, τούτη την ώρα μπορώ μόνο να σκεφτώ ότι η λέξη λύκος συνδεεται με τη λέξη λύσσα (η θεότητα Λυσσα μεταμόρφωνε τον σκύλο σε λύκο ) και κατ' επεκταση με τη σελήνη (σελήνη/σελάνα/σελας~ φως) που προκαλεί κάποια αλλόκοτα φαινόμενα, εξ' ου και σεληνιασμένος ( ''Ο Φεγγαροχτυπημένος'', η ιστορία απο το ''Χάος'' των Ταβιάνι είναι ένα παράδειγμα, ο ''λυκάνθρωπος'' ένα άλλο). Βγάζει νόημα; :D

Με προβληματίζει επίσης πώς και γιατί δε χρησιμοποιείται η λέξη κύων σήμερα, ενώ επικράτησε η λέξη σκύλος.
 
Last edited:


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
17
earth
η σχέση της λέξης λύκος με την λέξη φώς είναι δεδομένη και όχι συζητήσιμη.
προφανέστατα έδωσε και το λατινικό lux
η λέξη "Λύκη" σημαίνει φώς ,απο εκεί και το Λευκό χρώμα
ενδεικτικά θα αναφέρω την μητέρα του Φοίβου που μεταμορφώθηκε σε λύκαινα
ότι ο Φοίβος(θεός του φωτός) λεγόταν και Λύκειος
τα ιερά του λέγονταν Λύκεια
και δεν σταματάνε εκεί οι αναφορές και τα στοιχεία
αλλά δεν μπορώ να υποθέσω ότι όλα αυτά ξεκινάνε απο το γεγονός ότι λαμπυρίζουν τα μάτια του λύκου στο σκοτάδι ....

όλοι είμαστε σε θέση να υποθέσουμε ότι η Ελληνική ονοματολογία ,ειδικά των θεών , έχει βαθύτερη σημασία και όχι τυχαίες παρατηρήσεις

προφανώς εκτιμήθηκε ο φωτισμός που μας έδωσαν οι αγέλες των λύκων οθώντας μας προς την ομαδική ζωή
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
17
earth
όσον αφορά το σκύλος και την μη χρήση του κύων
οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν και το "σκυλάκιον"
και προφανώς το κύων μας έπεφτε βαρύ και κρατήσαμε μόνο το σκυλ άκιο
 




Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Σωστά. Αυτό που έγινε είναι ότι στην ελληνική γλώσσα έγινε η επιλογή να χρησιμοποιηθεί η ρίζα *λυκ σε άλλες λέξεις. Σχετικά με την επικράτηση της λέξης "σκύλος" αντί για "κύων" στα νεοελληνικά, ο σκύλος βγαίνει από το σκύλαξ που είναι το κουτάβι, το οποίο μπορούσαν ακομα πιο χαϊδευτικά να το πουν σκυλάκιον. Το "σκύλαξ" βγαίνει ίσως από το "σκύζω" (ρίζα σκυ-) που σημαίνει σκούζω. Προσέξτε πώς επικράτησε η αρχαία προφορά του ύψιλον ("ου" που προφερόταν αρχικά όπως το γαλλικό "u") και σήμερα λέμε σκούζω. Το "ζ" ήταν διπλό σύμφωνο κι έτσι η αρχαία προφορά του ήταν "τζ". Ένα επίσης ενδιαφέρον είναι ότι οι Αρμένιοι, επίσης Ινδοευρωπαίοι, χρησιμοποιούν τη λέξη cul (δεν τη γράφω στο αλφάβητό τους) που σημαίνει "μικρός ταύρος". Αν και αμφισβητείται από μερικούς ο συσχετισμός των λέξεων αυτών και η αναγωγή τους σε κοινή ρίζα, αν είναι σωστός αυτό σημαίνει απλώς ότι οι δυο λαοί χρησιμοποίησαν μια παλιά ινδοευρωπαϊκή ρίζα για να ονομάσουν δυο διαφορετικά ζώα.

Τέλος το κοκόνι δε σχετίζεται ετυμολογικά με το KWON διότι στο σχηματισμό του (την επανάληψη μιας συλλαβής) συμβαίνει διαφορετικό γλωσσολογικό φαινόμενο και η λέξη είναι μάλλον υποκοριστικό.
 
Last edited:




Veronica

Well-Known Member
7 Δεκεμβρίου 2010
3.213
6
Always somewhere
www.youtube.com
kwonkwon ni
δύο φορές σκύλος :) :D ;)
Αμα τύχει να μας διαβάσει ο Μπαμπινιώτης, θα τραβάει τα μαλλιά του! :lol:
Δεν μπορώ να έχω τις γνώσεις της Σάρα για να το εξηγησω. Αυτο που σκέφτηκα ήταν ότι πιθανώς το κοκονι εχει κάποια σχέση με το κυων και το κυων με το ΙΕ *kwon. Δεν έχω ασχοληθεί και πολύ με ετυμολογία και ιστορική γλωσσολογία για να βγάλω τύπους και φόρμες. Εψαξα όμως όσα λεξικά διαθέτω και δεν απαντάται σε κανένα αυτη η λέξη. Μόνο σε ένα ηλεκτρονικό τη βρήκα που τη μεταφράζει στα αλβανικά, αλλά όχι αντίστροφα, όπως σου είπα και στο μήνυμα.
 
Last edited:


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Ο Μπαμπινιώτης συμφωνεί με την ετυμολογία που σας έδωσα. :) Όσο για το αν τραβήξει τα μαλλιά του, μακάρι διότι τον απεχθάνομαι ως άνθρωπο. Τον είχα καθηγητή όταν σπούδαζα στην Αθήνα και ήταν απαράδεκτος (to put it mildly). Ως γλωσσολόγος, ΟΚ, καααααλός είναι αλλά ξέρω πολύ καλύτερους από αυτόν Έλληνες γλωσσολόγους. Με πολύ καλύτερα ethics και πολύ καλύτερους ανθρώπους εκτός από απείρως ανώτερους επιστήμονες.
 






Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Sorry για το off-topic αλλά κάντο. Επίσης αν θέλεις καλές γλωσσολογικές αναλύσεις περί ελληνικών, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ δες τις παρακάτω σελίδες φίλων μου που ασχολούνται με γλωσσολογία και που έχουν δημοσιεύσει τ' άντερά τους:

http://www.tlg.uci.edu/~opoudjis/nick.html
http://hellenisteukontos.blogspot.com/
(το μπλογκ του Νικολάου περί τα γλωσσολογικά, το πρώτο λινκ είναι η επίσημη σελίδα του ΘΕΟΥ της γλωσσολογίας!)
http://sarantakos.com/
(ο έτερος των ΘΕΩΝ!)
 




Veronica

Well-Known Member
7 Δεκεμβρίου 2010
3.213
6
Always somewhere
www.youtube.com
Ο Μπαμπινιώτης συμφωνεί με την ετυμολογία που σας έδωσα. :) Όσο για το αν τραβήξει τα μαλλιά του, μακάρι διότι τον απεχθάνομαι ως άνθρωπο. Τον είχα καθηγητή όταν σπούδαζα στην Αθήνα και ήταν απαράδεκτος (to put it mildly). Ως γλωσσολόγος, ΟΚ, καααααλός είναι αλλά ξέρω πολύ καλύτερους από αυτόν Έλληνες γλωσσολόγους. Με πολύ καλύτερα ethics και πολύ καλύτερους ανθρώπους εκτός από απείρως ανώτερους επιστήμονες.
Δεν αναφέρθηκα στις δικές σου εξηγησεις, Σαρα. Αλίμονο αν σε αμφισβητούσα. :) Γιατί το παρεξήγησες; Με τον Βαγγέλη γελάμε που πιανόμαστε απο τη συλλαβή. :p
Για τον Bambi, επειδή τον εχω παρακολουθήσει σε μάθημα επιλογής του δικού μου τμήματος και τον έχω ''διαβάσει'' κατά τις παραδόσεις του και τις εμφανίσεις του, δε θα πω τα καλύτερα κι εγώ μόνο και μόνο γιατί έχει έπαρση και δυσκολεύεται να δεχτεί ή να παραδεχτεί κι άλλες απόψεις συναδέλφων επιστημόνων.
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Ναι, το κατάλαβα. :) Απλώς ήθελα να γκρινιάξω για τον Μπαμπινιώτη διότι όντως τον απεχθάνομαι. Αυτό δε σημαίνει ότι θεωρώ ότι έχει άδικο σε ό,τι γράφει. Επειδή όμως τον είχα καθηγητή και ήτανε, μετά συγχωρήσεως, μαλάκας, πολύ θα τον ήθελα να τραβήξει τα μαλλιά του. Επίσης δεν είναι κακό να κάνω διαφήμιση στις δυο σελίδες των φίλων περί τα γλωσσικά αφού θέλετε να διαβάσετε γι' αυτά.:p:D:D

Σχετικά με την αλαζονεία του Μπαμπινιώτη, συμφωνώ απόλυτα. Επίσης από τη δική μου εμπειρία ξέρω ότι δε σέβεται καθόλου τους φοιτητές του. Σχετικά με το "κάντο" που είπα, απαντούσα στην Ελένη που έλεγε ότι θέλει να διαβάσει περισσότερα για τη γλωσσολογία. Το οποίο και εννοώ.:)

Επομένως, όχι, δεν παρεξηγήθηκα, δεν υπήρχε λόγος άλλωστε και η μόνη τσαντίλα που έχω σήμερα είναι με τα γονίδιά μου που με έχουν τσαταλιάσει από το πρωί με τη συνηθισμένη μου ημικρανία του μηνός.:mad::mad:
 


Φιλαρακος

Well-Known Member
23 Σεπτεμβρίου 2010
221
0
Athens,N.Kosmos
και εγω νομιζα οτι το ελεγες σε μενα :D
ωραιες οι σελιδες που ανεβασες αν και σε καποια σημεια δεν παιζουν οι γραμματοσειρες..

παντως πολυ ενδιαφερον θεμα η προελευση οχι μονο της λεξης "σκυλος,κυων , κλπ " αλλα κ γενικα η εξελιξη του ζωου..
δωστε πραμα στο λαο :D
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Οι γραμματοσειρές θα δουλέψουν αν πας στο View του browser σου και μετά επιλέξεις Document Encoding Greek και παίξεις με ένα από τα δυο ελληνικά. Θα δεις το κείμενο μετά μια χαρά. :)
 


William

Well-Known Member
10 Νοεμβρίου 2010
260
13
39
Πειραιας
Kαταρχην απο σενα Sara περιμενα να εχεις κανει περισσοτερη ερευνα ως καθηγητρια πανεπιστημιου και να μην υποστηριζεις ανυποστατες θεωριες του επιστημονικου ιερατειου που πραγματικα διδασκει οτι γουσταρει και οτι το βολευει.

Η θεωρια περι Ινδοευρωπαικης φυλης και γλωσσας δεν ειναι επιστημονικο δογμα αλλα μαλλον εικασιες επιστημονων,αρνουμενοι να παραδεχτουν πως στην πραγματικοτητα δεν εχουν ιδεα για το πως ξεκινησε ο πολιτισμος.Ειναι παγια τακτικη τους οταν τα βρισκουν ''σκουρα'' να δημιουργουν μια ''ενωτικη'' θεωρια και με μια φραση να τα εξηγουν ολα.
Οι ομοιοτητες στις διαφορες λεξεις δεν μαρτυρουν καμια ''ινδοευρωπαικη'' φυλη και σε καμια περιπτωση φυσικα ''ινδοευρωπαικο'' πολιτισμο.

-Ποιοι ηταν οι ινδοευρωπαιοι;
-Ποια η γλωσσα τους;
-Ποια τα ηθη και τα εθιμα τους;
-Εχουμε ευρηματα ''ινδοευρωπαικου'' DNA;
-Ποια η θρησκεια τους;

Ειναι πολυ ευκολο να δημιουργουμε απο το πουθενα μια ανυπαρκτη ''πρωτοφυλη'' ανθρωπων για να μη παραδεχτουμε την αδυναμια μας να ομολογησουμε πως απλα ακομα δεν γνωριζουμε σχεδον τιποτα(η το αντιθετο και απλα δεν θελουμε να κοινοποιησουμε τα ευρηματα μας).

Τα δυο μεγαλα ''ιερατεια'' που ελεγχουν τον πλανητη ειναι το θρησκευτικο και το επιστημονικο.Το πρωτο το φαγαμε στη μουρη αιωνες τωρα ενω το δευτερο απλωσε την επιρροη του στην ανθρωπινη σκεψη τους δυο τελευταιους αιωνες.Ενα παραδειγμα επιρροης το συνανταμε στην Ιστορια(οπως εδω) αλλα πραγματικη επιρροη και φιμωση αληθινων επιστημονων συνανταται ιδιαιτερα στον τομεα της Φυσικης.

Για τον Μπαμπινιωτη θα συμφωνησω,πως ειναι μεγας καραγκιοζης οπως και παρα πολυ αγενης.

Απλα,Sara θα σε παρακαλουσα να μενεις στα γραφομενα σου περι σκυλων στο forum αυτο και να μην ''τσιγκλας'' με διαφορες προσθηκες που προωθουν την Αμερικανικη προπαγανδα και νοοτροπια γιατι εκτιθεσαι και ας μην στο λενε(ναι μπραβο εισαι super καθηγητρια και εχεις σαινια μαθητες και παλι μπραβο).Ξερω πως ειναι βολικο να διδασκεις μια θεωρια χωρις να αναρωτιεσαι αν ειναι αληθινη αλλα...τετοια ευθυνη απεναντι σε μαθητες που ακουν κατα γραμμα τον καθηγητη και θα ημουν υπευθυνος για την πνευματικη τους καλλιεργεια δεν θα επαιρνα...Προσωπικη θεση απλα ειναι αυτο.

Οσο περι Αμερικανικων πανεπιστημιων δεν θα μπω στον κοπο να σχολιασω,ειδικα για τις ανθελληνικες τακτικες τους(οχι ολα φυσικα) μιας και τα εχουν πει και αλλοι πριν απο μενα.

Οσο για το σκυλο,εχει απολυτο δικιο ο φιλος kokoni για την αναφορα του στον Απολλωνα και απο τα αρχαια χρονια ο λυκος(μαλλον οτι συμβολιζε αυτος) ειχε αμεση σχεση με το Θειο.Ιδιαιτερη σχεση ειχε με την Αρκαδια(ερωτηματικο ανα τους αιωνες) οπως και με τον Σειριο(στο γνωστο μυθο).
Ακομα το μυθο περι λυκανθρωπου,πρωτος ο Παυσανιας ανεφερε στα γραπτα του.

Μπορουμε να γραψουμε σελιδες περι αυτου αλλα μαλλον θα ειμαστε off-topic.


Φιλικα,
William.
 






Lord & Maya

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
470
0
Σαρα, άσχετο αλλα το ελληνικό σου όνομα ποιο είναι; Και να πω κάτι σχετικά νε τα αμερικάνικα επειδή και. Εγω παλιά απαξιουσα, όταν άνοιξα τα ματια μου εδώ κατάπια τη γλώσσα μου. Είναι 5 αιώνες μπροστά εδώ σε κάποια πράγματα. Όχι σε όλα. Άμα πας πχ σε μουσείο στην Αμερική θα είσαι όλη την ώρα που θα είσαι μέσα με το στόμα ανοικτό σαν χανος