Πάστα αντιγόνων για νεογνά κουτάβια

[Krina]

Grifos

Είναι τελείως άλλο να δίνεις αντιγόνα σε μορφή πάστας σε νεογνά που απογαλακτίστηκαν νωρίτερα απ' ότι έπρεπε και να ξέρεις ακριβώς γιατί το κάνεις και τελείως άλλο να το κάνεις μηχανικά

συγνωμη γιατρος δεν ειμαι απλα απο τα λιγα που διαβαζω τα αντιγονα ειναι μικροοργανισμοι ,βακτηρια ,ιοι, που αναγνωριζει ο οργανισμός μας και αρχιζει την ανοσολογικη αποκριση με την παραγωγη ανισωματων, η χορήγηση ενος αντιγόνου για την επαγωγη επικτητης προστατευτικης ανοσιας γινεται μονο μεσω εμβολειων
θα ηθελα να μου πεις για τα αντιγονα σε μορφη παστας που λες για νεογνα που απογαλακτιστηκαν νωριτερα

 

[Grifos]

Grifos
συγνωμη γιατρος δεν ειμαι απλα απο τα λιγα που διαβαζω τα αντιγονα ειναι μικροοργανισμοι ,βακτηρια ,ιοι, που αναγνωριζει ο οργανισμός μας και αρχιζει την ανοσολογικη αποκριση με την παραγωγη ανισωματων, η χορήγηση ενος αντιγόνου για την επαγωγη επικτητης προστατευτικης ανοσιας γινεται μονο μεσω εμβολειων
θα ηθελα να μου πεις για τα αντιγονα σε μορφη παστας που λες για νεογνα που απογαλακτιστηκαν νωριτερα

Το πρωτόγαλο είναι απαραίτητο στο νεογνό όχι μόνο για να τραφεί και να έχει ενέργεια (εκπεφρασμένη σε Kcal) αλλά δρα και ως φυσικό εμβόλιο για την παραγωγή αντισωμάτων (μεγαλομόρια πρωτεϊνης {ανοσοσφαιρίνες}) που στόχο έχουν την εξουδετέρωση παθογόνων μικροοργανισμών (αντιγόνα). Αντικαταστάτης του με την έννοια της τεχνητής παραγωγής δεν υπάρχει. Άρα σε περιπτώσεις πρόωρου απογαλακτισμού τα αντισώματα και τα ένζυμα που δεν παίρνει ο οργανισμός πλέον απ' το πρωτόγαλα είναι αναντικατάστατα.
Τα σημαντικότερα αντισώματα του πρωτογάλακτος είναι τα IgA, IgM και IgG. Στον πρόωρο απογαλακτισμό το ζώο δεν προλαβαίνει να τα πάρει με αποτέλεσμα να βλέπει κανείς συχνά ζώα να παθαίνουν κολικούς ή και να πεθαίνουν από διάφορες ασθένειες που σε τόσο παιδική ηλικία δε γίνεται να εμβολιαστούν (όπως η μόρβα). Σε κάποιες περιπτώσεις είναι δυνατόν ως συμβατό αντικαταστάτη να δώσουμε αγελαδινό πρωτόγαλο, επειδή όμως δε μένουμε συνήθως κοντά σε βουστάσια υπάρχουν άλλα προιόντα όπως η πάστα peros για τα χοιρίδια και αντίστοιχες για τα μη παραγωγικά ζώα, όπως και κατάλληλα επεξεργασμένες και εμπλουτισμένες ζωοτροφές.

Αντίστοιχα αν υποθέσουμε πως κάποιος πρέπει να εγχειριστεί πρέπει να γνωρίζουμε με σιγουριά πως ο οργανισμός του διαθέτει τα κατάλληλα αντισώματα. Αυτό μπορούμε να το επιτύχουμε μόνο πυρπολώντας τον με αντιγόνα (είτε μέσω κάποιας τροφής είτε ακόμη και με απ' ευθείας ένεση με κάποιο αντιγόνο). Να ξέρουμε πως ο οργανισμός του μπορεί να αμυνθεί. Και βέβαια αυτό χρειάζεται διότι δεν ξεκινάει μια επέμβαση με το σκεπτικό ότι όλα θα πάνε καλά, αντίθετα ξεκινάει με το σκεπτικό ότι μπορεί να χρειαστεί μετάγγιση. Και γι' αυτή την πιθανή μετάγγιση είναι απαραίτητο να γνωρίζουμε τις δυνατότητες άμυνας του οργανισμού.

Ουσιαστικά το αντιγόνο είναι κάτι σαν το μέσον ώστε ο οργανισμός να παράγει αντισώματα, στοχευμένα αντισώματα ικανά να τον προστατέψουν από διάφορες παθολογικές ή παθογόνες καταστάσεις καθώς αντιδρούν με τα εν λόγω αντιγόνα.

Πώς όμως ενεργοποιείται το αντιγόνο; Συνήθως υπάρχει ένας καταλύτης (όρος που δανείζομαι απ' τη χημεία, στη βιολογία ο πλέον δόκιμος όρος είναι ''επαγόμενος υποκινητής'') που προκαλεί ένα ερέθισμα και με την παρουσία του αντιγόνου ενεργοποιείται ο οργανισμός ώστε να παράγει αντισώματα. Συνήθως ο καταλύτης δεν είναι άλλος από ελεγχόμενη τροφή εμπλουτισμένη με το δεδομένο ερέθισμα. Αφήνω απ' έξω το κομμάτι της Βελτίωσης που αφορά γενετικά ''πειραγμένους'' υποκινητές (όπως πχ το γονίδιο αυτοκτονίας που είναι υπεύθυνο για τον ορχειο-ειδικό υποκινητή που μπορεί να καθορίσει σε επικείμενη γέννα την παραγωγή μόνο θηλυκών νεογνών).

Άρα ουσιαστικά υπάρχουν δυο ειδών διαφορετικά σκευάσματα. Αυτά που παρέχουν κατά τον πρόωρο απογαλακτισμό τα αντισώματα που δεν πάρθηκαν και εκείνα που είτε αποτελούν τα ίδια εξωγενή αντιγόνα (γιατί υπάρχουν και τα ενδογενή όπως τα κυτταρικά που έχουν σχέση με το αίμα) είτε υποκινητές ικανούς να προκαλέσουν ήδη υπάρχοντα αντιγόνα.

Ελπίζω να απάντησα σ' αυτό που ρωτάς.

 

[Krina]

δεν απαντησες σε αυτο που σε ρωτησα
ειπες για "αντιγονα σε μορφη παστας για νεογνα" ,και σε ρωτησα ποια ειναι αυτη η παστα ,απαντησες για τα χοιριδια παστα perros ,λυπαμαι αλλα ειμαι εκτροφεας κυνων δεν με ενδιαφερουν τα χοιριδια ,αν υπαρχει τετοια "παστα" για τα σκυλια να την αναφερεις και να πεις και ποια αντιγονα περιεχει

 

[G.M.Z.K.]

Το πρωτόγαλο είναι απαραίτητο στο νεογνό όχι μόνο για να τραφεί και να έχει ενέργεια (εκπεφρασμένη σε Kcal) αλλά δρα και ως φυσικό εμβόλιο για την παραγωγή αντισωμάτων (μεγαλομόρια πρωτεϊνης {ανοσοσφαιρίνες}) που στόχο έχουν την εξουδετέρωση παθογόνων μικροοργανισμών (αντιγόνα). Αντικαταστάτης του με την έννοια της τεχνητής παραγωγής δεν υπάρχει. Άρα σε περιπτώσεις πρόωρου απογαλακτισμού τα αντισώματα και τα ένζυμα που δεν παίρνει ο οργανισμός πλέον απ' το πρωτόγαλα είναι αναντικατάστατα.

Καλημέρα και Χρόνια πολλά!!
Το μητρικό γάλα προσφέρει ενέργεια είτε τη μετρήσουμε σε "καλ" είτε σε "κιλοτζάουλ".
Δεν επάγει την παραγωγή αντισωμάτων αλλά προσφέρει τα ήδη υπάρχοντα αντισώματα του ορού της μητέρας. Αναντικατάστατα δεν είναι τα αντισώματα καθως ο οργανισμός μέσω της πρώτης για κάθε αντιγόνο ανοσολογικής απόκρισης παράγει μόνος του και συγκεκριμένα τα Β παραγωγά λεμφοκύτταρα.

Τα σημαντικότερα αντισώματα του πρωτογάλακτος είναι τα IgA, IgM και IgG. Στον πρόωρο απογαλακτισμό το ζώο δεν προλαβαίνει να τα πάρει με αποτέλεσμα να βλέπει κανείς συχνά ζώα να παθαίνουν κολικούς ή και να πεθαίνουν από διάφορες ασθένειες που σε τόσο παιδική ηλικία δε γίνεται να εμβολιαστούν (όπως η μόρβα). Σε κάποιες περιπτώσεις είναι δυνατόν ως συμβατό αντικαταστάτη να δώσουμε αγελαδινό πρωτόγαλο, επειδή όμως δε μένουμε συνήθως κοντά σε βουστάσια υπάρχουν άλλα προιόντα όπως η πάστα peros για τα χοιρίδια και αντίστοιχες για τα μη παραγωγικά ζώα, όπως και κατάλληλα επεξεργασμένες και εμπλουτισμένες ζωοτροφές.

Δεν είναι ορθό αυτό που λες για τις ανοσοσφαιρίνες καθώς κάθε IgΑ IgD IgE IgM έχει τη δικιά της ιδιότητα άρα δεν υπάρχει κάποια που είναι πιο σημαντική από την άλλη εκτός αν θεωρήσουμε την IgG επειδή απαντάται σε μεγαλύτερη ποσότητα. όσω αφορά στους κολικούς δεν ευθυνονται πάντα εντερικά βακτήρια αλλά και δυσανεξίες σε διάφορες τροφές.

Πώς όμως ενεργοποιείται το αντιγόνο; Συνήθως υπάρχει ένας καταλύτης (όρος που δανείζομαι απ' τη χημεία, στη βιολογία ο πλέον δόκιμος όρος είναι ''επαγόμενος υποκινητής'') που προκαλεί ένα ερέθισμα και με την παρουσία του αντιγόνου ενεργοποιείται ο οργανισμός ώστε να παράγει αντισώματα. Συνήθως ο καταλύτης δεν είναι άλλος από ελεγχόμενη τροφή εμπλουτισμένη με το δεδομένο ερέθισμα. Αφήνω απ' έξω το κομμάτι της Βελτίωσης που αφορά γενετικά ''πειραγμένους'' υποκινητές (όπως πχ το γονίδιο αυτοκτονίας που είναι υπεύθυνο για τον ορχειο-ειδικό υποκινητή που μπορεί να καθορίσει σε επικείμενη γέννα την παραγωγή μόνο θηλυκών νεογνών).

Πρώτον ο όρος καταλύτης ανήκει επίσης και στη βιολογία καθότι καταλύτες ονομάζουμε και τα ένζυμα αλλά όχι τους υποκινητές!
Δεύτερον ο επαγόμενος υποκινητής δεν είναι αυτός που δημιουργεί το ερέθισμα αλλά υπόκειται στη δράση ενός χειριστή ή ενός ενισχυτή ή ακόμα και ενός καταστολέα και το αν θα αρχίσει η μεταγραφή του γονιδίου το καθορίζουν τα cis ή τα trans ρυθμιστικά στοιχεία.
Τρίτον τα αντιγόνα αναγνωρίζονται βάσει κάποιων προκαρυωτικών κοινών μοτίβων που διαθέτουν από τους TLR υποδοχείς της φυσικής ανοσίας και μέσω των μονοκύτταρων και μακροφάγων κυττάρων. Δεν προκαλούν επαγωγή υποκινητή αλλά αφού αυτά τα κύτταρα φαγοκυτταρώσουν το αντιγόνο το παρουσιάζουν στα Β λεμφοκύτταρα όπου μέρη από το αντιγόνο θα ταιριάξουν με τις υποδοχές των MHC κυττάρων τάξης Ι ή ΙΙ. Και τότε αρχίζει η παραγωγή τους όχι από επαγωγή του υποκινητή και συγκεκριμένα πάνω από 4 γονιδίων ρυθμιστικό πλαίσιο αλλά μέσω επιφανειοδραστικών αλληλεπιδράσεων.
Τέταρτον εγώ ένα γονίδιο αυτοκτονίας γνωρίζω και αυτό δεν έχει φύλο! Φυσικά μιλάω για το ογκοκατασταλτικό γονίδιο p53! Αν υπάρχει τέτοιιο γονίδιο θα ήθελα να μου στείλεις το papper να το διαβάσω!

Άρα ουσιαστικά υπάρχουν δυο ειδών διαφορετικά σκευάσματα. Αυτά που παρέχουν κατά τον πρόωρο απογαλακτισμό τα αντισώματα που δεν πάρθηκαν και εκείνα που είτε αποτελούν τα ίδια εξωγενή αντιγόνα (γιατί υπάρχουν και τα ενδογενή όπως τα κυτταρικά που έχουν σχέση με το αίμα) είτε υποκινητές ικανούς να προκαλέσουν ήδη υπάρχοντα αντιγόνα.

Δε καταλαβαίνω γιατί πάλι μπλέκεις τους υποκινητές.? Τα εμβόλια περιέχουν ζωντανούς-εξασθενημένους μικροοργανισμούς ή πεθαμένους και μέσω αυτών γίνεται η ανοσοποίηση του οργανισμού. Το ίδιο ισχύει περίπου και για τον ορό και για τα ανασυνδιασμένα εμβόλια.

 

[Grifos]

Καλημέρα.Μπήκα για δευτερόλεπτα.
G.M.Z.K. και Krina:
Δεσμεύομαι ν' απαντήσω μόλις επιστρέψω απ' τη δουλειά.

 

[Grifos]

Αντιλαμβάνομαι πως πιθανότατα προσπαθώντας να απαντήσω με απλά λόγια και παραδείγματα εύκολο να κατανοηθούν περιέπλεξα τα πράγματα αντί να δώσω μια σαφή απάντηση. Αλλά μου είναι πολύ δύσκολο να εξηγήσω κάποια πράγματα με απλούς μη επιστημονικούς όρους. Μιας και βλέπω πως είστε εξοικειωμένοι με τη γλώσσα που πρέπει να χρησιμοποιηθεί θα προσπαθήσω να ξεμπερδέψω το κουβάρι.

Παρ’ αυτά ζητάω να με αφήσετε να τελειώσω προτού δώσετε κάποια απάντηση, διότι κρίνω σκόπιμο να εξηγήσω αυτά που θέλω σε περισσότερα του ενός ποστ ώστε να μην έχουν τη μορφή δυσνόητων κατεβατών. Είναι καλύτερο να ξεκινήσω απ’ την αρχή ώστε να καταλήξω στο τέρμα που θέλω να φτάσω. Όταν τελειώσω με αυτά που θέλω να γράψω, θα σας ειδοποιήσω ώστε να πάρω και τις ανάλογες απαντήσεις από ‘σας. Ευχαριστώ.

Αντιγόνο: είναι το ξένο προς τον οργανισμό μόριο που προκαλεί ανοσοαπόκριση η οποία διακρίνεται στη χυμική ανοσία με την παραγωγή αντισωμάτων και στην κυτταρική με την παραγωγή κυττάρων στοχευμένων στο ερέθισμα. Το αντιγόνο μπορεί να είναι ένας ολόκληρος μικροοργανισμός ή μέρος αυτού, μπορεί να είναι φάρμακο, κύτταρο, ή ακόμη και ορός άλλου ζώου.

Αντισώματα: πρόκειται για την απάντηση του οργανισμού στο ξένο μόριο και αποτελούν μόρια πρωτεϊνης (ανοσοσφαιρίνες). Διακρίνονται στα μονοκλωνικά αντισώματα που περιέχουν ομοιγενή μόρια πρωτεϊνης και στα πολυκλωνικά τα οποία παράγονται από τα Β-λεμφοκύτταρα με ιδιαίτερα μεγάλη μεταβλητότητα στην αλληλουχία των αμινοξέων τους. Τα αντισώματα είναι στοχευμένες αντιδράσεις που συνδέονται μοναδικά με το αντιγόνο που τις προκάλεσε σε επιφανειακά μέρη που λέγονται αντιγονικά καθοριστικά επιτόπια.. Αντίθετα το κάθε αντιγόνο μπορεί να προκαλεί πολλά διαφορετικά ερεθίσματα, δηλαδή να έχει πολλαπλά επιτόπια. Γι’ αυτό και κάθε αντίσωμα που παράγεται ως ανοσοβιολογική αντίδραση για κάθε αντιγόνο διαφέρει δομικά από οποιοδήποτε άλλο αντίσωμα. Ενώ κάθε ένα αντιγόνο μεμονωμένα λόγω των πολλαπλών επιτοπίων είναι ικανό να απασχολήσει περισσότερα του ενός αντισώματα.
Τα αντισώματα αποτελούνται από 5 τάξεις τις IgG, IgD, IgM, IgG, IgA. Αυτή που βρίσκεται σε περίσσεια είναι η IgG,ενώ οι επόμενες σε αριθμό που καλύπτουν το 9.8% των αντισωμάτων είναι οι μεγαλομοριακές IgM.
Τα αντισώματα βρίσκονται σε όλα τα υγρά του σώματος και παράγονται στο δικτυοενδοθυλιακό (Σ) από πλασμοκύτταρα του σπλήνα, του μυελού και των λεμφαδένων και τα απαντάμε κατά 49.7% στον ορό του αίματος και τα υπόλοιπα στα άλλα υγρά του σώματος.

Ένας οργανισμός που απογαλακτίστηκε νωρίτερα απ’ το κανονικό για παράδειγμα λόγω αιφνιδίου θανάτου της μητέρας δεν πρόλαβε να πάρει τις αναγκαίες ανοσοσφαιρίνες που θα του επιτρέψουν να αντιδράσει στην είσοδο παθογόνων μικροοργανισμών. Άρα ουσιαστικά εμείς ως χειριστές των ζώων πρέπει να παράγουμε αυτά τα αντισώματα. Υπάρχουν τρεις τρόποι:
1. Παραγωγή πολυκλωνικών αντισωμάτων
2. Παραγωγή μονοκλωνικών αντισωμάτων
3. Κλωνοποίηση γονιδίων για την παραγωγή ανασυνδυασμένων αντισωμάτων.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ!

 

[G.M.Z.K.]

Grifos
Ωραία αυτά που γράφεις και αποτελούν ένα βασικό τμήμα της Ανοσοβιολογίας.
Θέλω να επισημάνω όμως ότι κατά την ανοσοβιολογική απόκριση δεν παράγονται κύτταρα από τον οργανισμό! Το μόνο που συμβαίνει σε κυτταρικό επίπεδο είναι ο πολλαπλασιασμός των Β-κυττάρων για την παραγωγή μεγαλύτερης ποσότητας αντισωμάτων και η παραγωγή Β- λεμφοκυττάρων μνήμης για πιθανή μελλοντική λοίμωξη από το ίδιο ανοσογόνο (αντιγόνο). Τα φυσικά φονικά κύτταρα δεν πολλαπλασιάζονται ούτε τα κυτταροτοξικά Τ λεμφοκύτταρα, μόνο ενεργοποιούνται σε μεγαλύτερο βαθμό. Ο τρόπος που το γράφεις αφήνει να εννοηθεί ότι τα κύτταρα σκοτώνουν το αντιγόνο ενώ δεν είναι ακριβώς έτσι.
Επιπλέον έχω την εντύπωση ότι έχεις πει πως δεν είσαι βιολόγος. Γι'αυτό το λόγο σωστό θα ήταν όταν γράφεις κάτι να παραπέμπεις το αναγνωστικό κοινό του forum στο βιβλίο ή την ιστοσελίδα από όπου δανείστηκες τις πληροφορίες. Αυτό ισχύει και για μένα και για τον οποιονδήποτε. Το λέω με σεβασμό προς τον συνομιλητή, για τη διευκόλυνση των αναγνωστών.
Τέλος θέλω να υπογραμμίσω ακόμη ότι η λήψη οποιουδήποτε είδους αντισώματος που δεν έχει παραχθεί από τον οργανισμό στον οποίο θα χορηγηθεί θα επιφέρει ανοσολογική απόκριση! Ακόμα και τα έτοιμα αντισώματα σε μορφή πάστας (τα οποία εγώ δεν γνωρίζω) είναι ξένες πρωτείνες για τον οργανισμό, που θα τις καταναλώσει, άρα απευθείας θεωρούνται αντιγόνα!
Η παραγωγή πολυκλωνικών αντισωμάτων είναι η φυσιολογική διαδικασία που επιτελεί ο οργανισμός μας όταν ανοσοποιούμαστε μέσω ορού ή εμβολίου.
Η παραγωγή μονοκλωνικών αντισωμάτων δεν είναι αυτούσια διαδικασία καθώς είναι τα ξεχωριστά μέρη της πολυκλωνικής παραγωγής. Όταν εννούμε μονοκλωνικό αντίσωμα ονοματίζουμε την ανοσοσφαιρίνη που παράγει ένας μοναδικός κλώνος Β λεμφοκυττάρου. Για να γίνει τεχνητά παραγωγή μονοκλωνικών αντισωμάτων για ένα άτομο πρέπει να πάρουμε ένα κύτταρο του ασθενή και να το κάνουμε υβριδικό με ένα καρκινικό κύτταρο (συνήθως HeLa) για να γίνει αθανατοποίησή του και κατ'επέκταση η αέναη παραγωγή μίας μόνο πρωτείνης, της ανοσοσφαιρίνης που επιθυμούμε.
Όσων αφορά για την κλωνοποίηση των γονιδίων δεν την χρησιμοποιούμε σε ευρεία κλίμακα σε ασθενείς παρά μόνο όταν θέλουμε να εργαστούμε πάνω στην ανοσοποίηση ή τον τομέα των μεταμοσχεύσεων πάνω στα πειραματόζωα. Δηλαδή ανασυνδιάζουμε τα γονίδια για αντισώματα που παράγονται σε επίμυς (αρουραίους) έτσι ώστε οι ελαφριές αλυσίδες της ανοσοσφαιρίνης να εκφράζονται από ανθρώπινο γονίδιο. Δεν θα το αναπτύξω άλλο γιατί νομίζω έχουμε ξεφύγει πολύ από το θέμα και θα βαρύνει.
Επιπλέον αν η πάστα χορηγείται per os δηλαδή από το στόμα τα αντισώματα θα καταστραφούν από τα οξέα του στόμαχου!
Κατά το δοκούν λοιπόν δεν θεωρώ ότι κάποια φαρμακευτική μπήκε στον κόπο (δουλειά πάνω από 14 μήνες αν όλα πάνε καλά μόνο στον πάγκο του εργαστηρίου, σκεφτείτε ότι για να βγεί στην αγορά θέλει άλλα 10 με 16 χρόνια κατά μέσο όρο) για να φτιάξει ένα σκεύασμα με μονοκλωνικά αντισώματα εξειδικευμένα για κάθε ζώο (περίπου) ή να ανασυνδίασε τα γονίδια (αυτό κι αν θέλει δουλειά) για να βγάλει στην αγορά ένα προιόν με μικρά ποσοστά κατανάλωσης και χαμηλή τιμή. Τονίζω προσωπική μου γνώμη. Δεν αμφισβητώ ότι υφίσταται ένα τέτοιο προιόν απλά μου φαίνεται αδιανόητη μία τέτοια συγκεκριμένη χρήση του.
Δεν ξέρω κατά πόσο θα βοηθήσει να κάνουμε μάθημα ανοσοβιολογίας στο forum αλλά να επικεντρωθούμε στο ποιά είναι αυτή η πάστα που περιγράφεις, τί περιέχει και ποιά η χρήση της.
Σου απαντάω ακόμα και αν δεν έχεις τελειώσει αυτό που θες να πεις καθότι δεν μπορούν όλοι οι αναγνώστες να παρακολουθούν καθημερινά τα posts, μία εκ των οποίων είμαι κι εγώ.

 

[Grifos]

Φονικά κύτταρα όπως το γράφεις δεν υπάρχουν. Αλλά μάλλον ξεχνάς τη δουλειά των μακροφάγων. Κυτταρική ανοσία υφίσταται και αφορά δράση των Τ-λεμφοκυττάρων Th1 όπου εντοπίζουν τα φαγοκύτταρα που έχουν εγκολπωμένα αντιγόνα, μεταναστεύουν προς αυτά, εκκρίνονται κυτταροκίνες με απόρροια την ενεργοποίηση των μακροφάγων και τη ''μεταστοιχείωση'' των T από παρθένα σε δραστικά που τελικά θα σκοτώσουν τα αντιγόνα και βέβαια τα Th2 που εντοπίζουν κύτταρα που φέρουν αντιγόνα στο κυτταρόπλασμα και τα οποία σκοτώνουν.
Δεν παραπέμπω σε καμία πηγή γιατί δεν έχω πηγές. Θέλω να πω από κάπου τα έμαθα προφανώς, αλλά είναι όπως τα θυμάμαι απ' όταν σπούδαζα. Και όντως είμαι Βιολόγος παρότι κάνω άλλη δουλειά τελείως άσχετη.
Όσον αφορά τα μονοκλωνικά, πολυκλωνικά και την κλωνοποίηση θα μου δώσεις το χρόνο να απαντήσω όπως άλλωστε έγραψα και στο προηγούμενο ποστ ότι δεν τελείωσα αυτά που είχα να πω κι ότι δεσμεύομαι να το κάνω αλλά θέλω και λίγη ησυχία για να το κάνω και αυτή τη στιγμή δε μπορώ.
Όσον αφορά την πάστα peros που ανέφερα και που όμως δεν έγραψα ποτέ και πουθενά ότι αφορά σκύλους, διότι αφορά χοιρίδια (νεογνά γουρουνάκια) γνωρίζω πως υπάρχουν κάποια άλλα σκευάσματα αντίστοιχα αλλά όσο δούλεψα πάνω στο αντικείμενο δηλαδή τους 6 μήνες της πρακτικής μου συν 3 χρόνια στην ίδια μονάδα βελτίωσης γεννήσεων και προπάχυνσης προτού επιστρέψω στην Αθήνα που ασχολούμαι με κάτι τελείως διαφορετικό όπως προανέφερα, η δουλειά μου είχε να κάνει κυρίως με χοίρους ενώ για μια μικρή περίοδο δούλεψα αν και περισσότερο θα το έλεγα παρακολουθούσα και βοηθούσα τις εργασίες σε κάποιο ιπποφορβείο που ασχολιόταν εραστιτεχνικά με το θέμα της βελτίωσης (παρουσία γενετιστή), ενώ έχω πάλι με τον ίδιο τρόπο περισσότερο παρακολούθηση και λιγότερο δευτερεύοντα καθήκοντα σε ιδιωτικό εργαστήριο προτύπων ζώων (που λειτουργούσε με τον τρόπο που λειτουργεί το Παστέρ). Αυτό είναι το σχετικό βιογραφικό μου πάνω στο συγκεκριμένο χώρο και πάντα ήταν με παραγωγικά ζώα κι από ζώα συντροφιάς μόνο με τα ιπποειδή. Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι τότε συζητιόταν πως υπάρχει πειραματικά ένα προϊόν σχετικό για ζώα συντροφιάς (σκύλο, γάτα).
Μπορεί να κάνω λάθος και να μην κατάλαβα τι γράφεις, αν ναι με συγχωρείς. Αλλά κατάλαβα ότι δεν πιστεύεις πως υπάρχει σκεύασμα με ανασυνδυασμένο γονίδιο; Δεν είναι βέβαια για ζώα αλλά υπάρχουν ήδη μερικά και νομίζω ένα απ' αυτά αφορά βρέφη και είναι ενέσιμο. Όνομα δεν ξέρω.
Επίσης επειδή μάλλον δεν κατάλαβα, λόγω του ότι πρόκειται για φόρουμ μου ζητάς να μη γράψω τίποτε άλλο γιατί δε μπορείς να περιμένεις πότε θα συνεχίσω; Λυπάμαι αν δε μπορώ να γράψω γρηγορότερα, ή να απαντήσω μια κι έξω αλλά δε βρίσκομαι συνέχεια σπίτι, έχω υποχρεώσεις όπως έχουμε όλοι και γενικά χρειάζεται κάποια ησυχία για να γράψω για πράγματα με τα οποία έχω να ασχοληθώ χρόνια και δεν εννοώ ότι τα έχω ξεχάσει αλλά ότι δεν τα έχω και πρόχειρα στη μνήμη μου ούτε μπορώ πάντα να είμαι συγκεντρωμένος, συγνώμη αλλά δεν μπορώ. Αν με ρώταγες κάτι για σχετικά με δράσεις ενζύμων, και άλλα θέματα, ή και κάποιους τομείς πάνω στην εμβρυολογία για παράδειγμα που ασχολιόμουν και εμπράκτως μαζί τους θα σου απαντούσα σε πέντε λεπτά, αλλά κάποια άλλα πράγματα δεν ξανασχολήθηκα με αυτά τουλάχιστον όχι σε θεωρητικό μοτίβο που να μπορώ να γράψω με λόγια. Κάποια πράγματα πλέον τα ανακαλώ στη μνήμη μου σχηματικά ( καταλαβαίνεις πώς το λέω; ).
Με αυτό το ρυθμό μπορώ να συνεχίσω, αν θέλεις να συνεχίσω πες μου. Όπως και να 'χει δεν πάω να σου κάνω το δάσκαλο, ούτε να τσακωθούμε, απαντάω σε κάποια πράγματα και ανταπαντάς ανάλογα. Αν προτιμάς να συνεχίσω με το ρυθμό που μπορώ, να ανταπαντάς αφού διαφωνείς μαζί μου καλώς, αν θες να σταματήσω, δεκτό.

 

[G.M.Z.K.]

Επίσης επειδή μάλλον δεν κατάλαβα, λόγω του ότι πρόκειται για φόρουμ μου ζητάς να μη γράψω τίποτε άλλο γιατί δε μπορείς να περιμένεις πότε θα συνεχίσω; Λυπάμαι αν δε μπορώ να γράψω γρηγορότερα, ή να απαντήσω μια κι έξω αλλά δε βρίσκομαι συνέχεια σπίτι, έχω υποχρεώσεις όπως έχουμε όλοι και γενικά χρειάζεται κάποια ησυχία για να γράψω για πράγματα με τα οποία έχω να ασχοληθώ χρόνια και δεν εννοώ ότι τα έχω ξεχάσει αλλά ότι δεν τα έχω και πρόχειρα στη μνήμη μου ούτε μπορώ πάντα να είμαι συγκεντρωμένος, συγνώμη αλλά δεν μπορώ.

Εδώ είναι ένα forum και κανένας δεν μπορεί να απαγορεύσει στον οποιονδήποτε να μιλάει και να λέει αυτά που πιστεύει. Οπότε ο "δραματικός" μονόλογος που παραθέτεις δεν έχει νόημα! Το δραματικός το χρησιμοποιώ χαριτολογώντας, μην το πάρεις σαν ειρωνεία! Χαίρομαι να συζητάω για τέτοια και άλλης φύσεως θέματα!

Φονικά κύτταρα όπως το γράφεις δεν υπάρχουν. Αλλά μάλλον ξεχνάς τη δουλειά των μακροφάγων.

Φυσικά και υπάρχουν φυσικά φονικά κύτταρα!!! NK cells (natural killers)
Τα μακροφάγα έχουν περισσότερη σημασία στη φαγοκυττάρωση για να παρουσιάζουν το αντιγόνο στα Β-λεμφοκύτταρα και λιγότερη σημασία στο να σκοτώνουν το ξένο μόριο! Τα Th1 και Th2 λεμφοκύτταρα από το όνομά τους και μόνο καταλαβαίνουμε ότι είναι βοηθητικά (T-helper ή helping, ακριβώς δεν θυμάμαι) και ο ρόλος τους είναι να παραγάγουν κυτταροκίνες και ιντερλευκίνες IL-1, 1L-2 έως 1L-12 και πολλά άλλα! Άμεσο ρόλο δεν έχουν από ότι ξέρω τουλάχιστον και τα μόρια που παράγουν κάνουν τη δουλειά καθώς είναι τοξικά προς τα βακτήρια και ενεργοποιούν και τα ΝΚ κύτταρα και τα γειτονικά στη λοίμωξη κύτταρα για να αυξήσουν την άμυνά τους με την έκκριση άλλων μορίων.

Τώρα για το δικό μου βιογραφικό δεν θα κάνω θέμα. Το μόνο που αρκεί να πω είναι ότι έχω δουλέψει περίπου 5 μήνες πάνω στην καρκινογένεση και αυτή τη στιγμή (από το περασμένο Ιούλιο) δουλεύω με πειραματόζωα για τη χαρτογράφηση ενός λακτοβακίλλου (προβιοτικού) στο πεπτικό σύστημα των επίμυων. Έχω διδαχθεί και Ανοσοβιολογία και Εμβρυολογία και λίστα ατέλειωτων μαθημάτων.
Συγνώμη για την προσωπική κατάθεση γνώσεων που έχω αποκτήσει αλλά νομίζω ήταν απαραίτητη.

Μπορεί να κάνω λάθος και να μην κατάλαβα τι γράφεις, αν ναι με συγχωρείς. Αλλά κατάλαβα ότι δεν πιστεύεις πως υπάρχει σκεύασμα με ανασυνδυασμένο γονίδιο; Δεν είναι βέβαια για ζώα αλλά υπάρχουν ήδη μερικά και νομίζω ένα απ' αυτά αφορά βρέφη και είναι ενέσιμο. Όνομα δεν ξέρω.

Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει γιατί στο έγραψα κιόλας. Απλά για να δουλέψει ένα ανασυνδιασμένο γονίδιο πρέπει να γίνει χορήγηση με gene-gun ενδομυικά! Η απευθείας χορήγηση των αντισωμάτων δεν θα είναι καρποφόρα per os. Ξανακοίταξε το σκεύασμα και πες μας τί περιέχει και μήπως δεν διάβασες καλά το όνομά και είναι άλλο γιατί έμενα τουλάχιστον μου θυμίζει τη χορήγηση από το στόμα (per os -- peros).
Προσωπική μου γνώμη μην επεκταθείς άλλο ανοσοβιολογικά αφού δεν έχεις και χρόνο. Ανέφερε τα στοιχεία που περιέχει το σκεύασμα και τότε αναφέρσου συγκεκριμένα για τις δράσεις τους. Μην παιδεύεσαι άδικά. Καλή συνέχεια

 

[G.M.Z.K.]

Μόλις έκανα ένα γρήγορο ψάξιμο μέσω μηχανής αναζήτησης και το μόνο που βρήκα είναι ξηρά τροφή γνωστής εταιρίας που είναι εμπλουτισμένη με διάφορα μόρια για την αντιμετώπιση δερματικών παθήσεων επονομαζόμενη ως "mascota perros antigen". Τα ισπανικά μου είναι σχεδόν ανύπαρκτα οπότε δεν μπορώ να πω με σιγουριά τι περιέχει και ποια η λειτουργία της.

 

[Grifos]

Η πάστα peros απ' το στόμα δίνεται. Δεν έγραψα πουθενά ότι δίνεται με άλλο τρόπο. Εντάξει είναι λίγο απλοϊκή η περιγραφή αλλά θα έχεις δει στα πετ σοπ κάτι σαν λουκάνικα που είναι για τα σκυλιά αλλά είναι πολύ μαλακά και ουσιαστικά τα πιέζεις για να βγουν απ' τη συσκευασία; Κάπως έτσι είναι η μορφή της. Την τροφή που λες δεν την ξέρω, είναι καινούργια; Η μόνη που ξέρω από μια παλιότερη παρουσίαση είναι αλλά αμφιβάλλω αν ασχολείτο τότε με αντιγόνα-αντισώματα η Sanimed. Την πέτυχα πρόσφατα σε φαρμακείο με κτηνιατρικά άρα πρέπει να έχει και στην Ελλάδα αλλά τότε ασχολιόταν με επιμέρους δραστηριότητες σχετικές με την καλυτέρευση της ζωής πασχόντων ζώων. Ούτως ή άλλως δεν έχω προσωπική εμπειρία. Μπορώ να κοιτάξω πάντως αν έχω ακόμα κάπου τα χαρτιά της παρουσίασης.

Όπως απομόνωσες την παράγραφο, δεν αντιλέγω πως ο όρος ''δραματικός'' ίσως να είναι και επιεικής.

T helper λέγονται.

Θα επανέλθω.

 

[G.M.Z.K.]

Δεν έχεις ακόμα την απάντηση?

 

[Grifos]

Είχα δουλειά. Θα πρέπει να βρω το φυλλάδιο.

 

[Grifos]

Είχα δουλειά. Θα πρέπει να βρω το φυλλάδιο.

Πάστα μίγματος φυσικών αντισωμάτων για νεογέννητα χοιρίδια:
Μίγμα ενεργών βακτηρίων και αντισωμάτων ικανά να παράξουν επαρκείς υποδοχείς ειδικών αντισωμάτων για τους διάφορους παθογόνους μικροοργανισμούς που εισβάλλουν στο πεπτικό (Σ) του νεογνού χοιριδίου που απορροφόνται άμεσα δημιουργώντας κατάσταση παθητικής ανοσίας. Τα βακτήρια αυτά που έχουν το ρόλο μικροχλωρίδας είναι απαραίτητα ώστε να απορροφήσει το ζώο διαμέσου του εντερικού σωλήνα τα θρεπτικά συστατικά που απαιτούνται κατά την πέψη και την ταυτόχρονη προστασία απ' τα παθογόνα. Τα παθογόνα ανταγωνίζονται την μικροχλωρίδα του εντέρου καταλαμβάνοντας την εσωτερική επιφάνεια το οποίο παύει την ισορροπία στην εντερική μικροχλωρίδα μειώνοντας τα οξυγαλακτικά βακτήρια. Με αποτέλεσμα την αντικατάσταση ουσιαστικά των ευεργετικών βακτηρίων από ημικυρίαρχους παθογόνους παράγοντες που οδηγούν σε ζωικές μολύνσεις όπου στα νεογνά σε μεγάλο ποσοστό ευθύνονται για τη μεγάλη θνησιμότητα των χοιριδίων.
Με τη χρήση της πάστας ενισχύονται τα αντισώματα του εσωτερικού τοιχώματος του εντερικού σωλήνα με σκοπό την επαναφορά της ισορροπίας και άμεση απόρροια την αναστολή και αποβολή των παθογόνων. Σύνθεση : E.Coli K88, K99, K987p, F-18. Δόση: 3gr για κάθε χοιρίδιο αμέσως μετά τη γέννηση. Με έγκριση απ' τον FDA.
------------------------------

Μιας και κατέστησες σαφές πως δεν πιστεύεις ότι είμαι βιολόγος δε χρειάζεται να εξηγήσω τίποτε απ' αυτά που έγραψα. Μπορείς να αμφιβάλλεις φυσικά γι' αυτά που έγραψα. Όπως και να 'χει αρνούμαι να αναφέρω ονομασία σκευάσματος αλλά μιας και ασχολείσαι με λακτοβάκιλλους θεωρώ πως θα γνωρίζεις ένα σκεύασμα που κυκλοφορεί το οποίο περιέχει προβιοτικά μέσα σ' αυτά και λακτοβάκιλλο και είναι της ίδιας εταιρίας. Παρακαλώ όμως να μην αναφερθεί το όνομα της εταιρίας. Μιας και αφορά άλλα ζώα πέραν των σκύλων κι αρνούμαι να κάνω οποιαδήποτε διαφήμιση.

Και κάτι δραματικό μιας και το συνηθίζω:
Εγώ ο ερασιτέχνης βιολόγος που παραπέμπει σε κείμενα άλλων (νομίζω αυτό είναι το ρεζουμέ των παραπάνω απαντήσεων σου) θεωρώ πως έχω απαντήσει στο θέμα όχι με τον τρόπο που θα ήθελα καταλήγοντας στον τρόπο δράσης της πάστας αντισωμάτων τύπου peros (και όχι per os) και δεν πιστεύω πως έχω κάτι άλλο να γράψω.
Χωρίς καμία αίσθηση αντιδικίας και κακίας θα θεωρήσω το θέμα λήξαν.
Δεν μ' ενδιαφέρει να πείσω κανέναν τι είμαι και τι σπούδασα. Το επάγγελμα μου είναι άλλο, δεν ασχολούμαι πλέον με το αντικείμενο καν.

 

[G.M.Z.K.]

Grifos
Ό,τι να'ναι! Πραγματικά!
Δεν είπα σε κανέναν ότι δεν είναι αυτό που δηλώνει σε αυτό το forum!
Όσο για τη δήλωση ότι νομίζω πως δεν είσαι βιολόγος ήταν διότι δεν είχα δει ένα από τα πρώτα που εγράφησαν post στο θέμα από όπου ξεφύτρωσε το θέμα που μιλάμε που δηλώνεις ότι είσαι!
Ούτως ή άλλως ανώνυμα γράφουμε εδώ και επειδή ζούμε και στην Ελλάδα.. είμαστε ότι δηλώσουμε.
Το αν είσαι ή δεν είσαι, ή νιώθεις ή δεν νιώθεις βιολόγος δεν με αφορά!
Μία απάντηση ήθελα για το τί είναι η πάστα αντιγόνων που έλεγες.
Έδωσες την απάντησή σου..
Προφανώς η πάστα βασίζεται στη ρύθμιση του πρώιμου ανοσολογικού συστήματος από τα προβιοτικά!
Τώρα τί είναι τα Κ88, Κ99 κτλ που γράφεις, ο Θεός και ο μάνατζερ της εταιρίας το ξέρουν.
Στελέχη της Ε.coli είναι δεν ξέρω....
Τελος πάντων. Μην γίνεσαι επιθετικός στους συνομιλητές σου δεν είναι ωραίο.
Και όταν σε ρωτούν κάτι να απαντάς ευθέως και όχι μετά από σελίδες διδασκαλίας για να δείξεις ότι κατέχεις το θέμα. Μάλλον αυτό προσπάθησες να δείξεις!?
Σημείωση: Δεν ασχολούμε με εταιρίες και δεν ξέρω εξονυχιστικά ότι σκεύασμα κυκλοφορεί και δεν κυκλοφορεί! Έρευνα κάνω! Και μακάρι να συνεχίσω να κάνω για πάρα μα πάρα πολύ καιρό....

Ωραία τα θέματα υγειονομικού ενδιαφέροντος! Μακάρι να ήταν περισσότεροι οι συμμετέχοντες!