Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι...
- Thread starter Sara
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Μιλάς για χιλιετίες πριν. Φαντάσου στον 20ο αιώνα, στην Αμερική (μιας και αναφέρθηκε) η κόντρα του Edison με τον Tesla για τον ηλεκτρισμό, οδήγησε χιλιάδες σκυλιά πάνω σε ηλεκτρικές πλατφόρμες ως απόδειξη από τον πρώτο της επικινδυνότητας των μεθόδων του δευτέρου. (Όταν το διάβαζα ανατρίχιασα).
Η τάση για φιλοζωική ευαισθητοποίηση είναι πολύ πρόσφατη. Μην ζητάμε από παλαιότερους πολιτισμούς να έχουν ευαισθητοποιηθεί σε θέματα, που ο δικός μας πολιτισμός έπραξε πριν λίγα χρόνια. Απορώ πάντως που ξαφνιάστηκες με τα σκυλιά και όχι με τα παιδιά.
Η τάση για φιλοζωική ευαισθητοποίηση είναι πολύ πρόσφατη. Μην ζητάμε από παλαιότερους πολιτισμούς να έχουν ευαισθητοποιηθεί σε θέματα, που ο δικός μας πολιτισμός έπραξε πριν λίγα χρόνια. Απορώ πάντως που ξαφνιάστηκες με τα σκυλιά και όχι με τα παιδιά.
1)Οι Σπαρτιάτες δεν πετούσαν τα παιδιά αγαπητέ.Ο καιάδας με τη μορφή που υπονοείς,είναι μύθος.
2)Δίνεις μια δική σου αυθαίρετη εξήγηση,σε ένα θέμα που αγνοείς καταφανέστατα.Καλό είναι να αφιερώνουμε λίγο χρόνο στο χτίσιμο μιας άποψης,όταν αυτή έχει να κάνει με τόσο ευαίσθητα θέματα.Το αναμάσημα τετριμμένων,ανθελληνικών θεωριών που έχουν καταριφθεί από την επιστήμη κάνει την άποψη να φαίνεται εξαιρετικά πρόχειρη(για να το θέσω κομψά),πέρα από την εμφανή βλάβη...
[video=youtube;FKXNHGpJvgs]https://www.youtube.com/watch?v=FKXNHGpJvgs&feature=youtube_gdata_player[/video]
Sent from my Galaxy NOTE II using tapatalk
Last edited:
nfeel, επειδή δεν το γνωρίζω το θέμα. Τι σημαίνει αυτό που λέει ο καθηγητής; Αν είχε συγκρίνει τα αρχαία κρανία με κρανία Γάλλων, Τούρκων, Ιταλών ή Ρουμάνων θα υπήρχαν διαφορές;
κριμα που καταργηθηκε το thank you ,nfeel
..επισης συμφωνω με τους προλαλησαντες για το να μην ειμαστε σκληροι με το κατακρινουμε πρακτικες επιβιωσης προγενεστερων λαων..Οσο για το topic εξαρχης ,το βρισκω απαραδεκτη προσεγγιση,κι αυτο επιεικως.go figure για ποιους δουλευουν τα αμερικανικα πανεπιστημια και με ποιους..,μοιαζουν με τις τακτικες των ελληνικης παιδειας στην προσφατη καταντια τους.. αυτα τα ολιγα..Η κυνοφυλια πρεπει να προωθειται απο μη εμπαθη κι ημιμαθη ατομα παντως,γιατι δυσφημιζεται μακροπροθεσμα..αυτα μου ειπαν τα παιδια μου που εχουν περασει τα εικοσι,σε μια κουβεντα που ειχαμε χθες σε περιπατο με το σκυλακι ,αυτα σας λεω ..ψψτττ..και μεταξυ μας εντελως....συμφωνω 100%
Εγώ στο θέμα βρίσκω αστείο το γεγονός ότι κατηγορούμε ανθρώπους που έζησαν χιλιάδες χρόνια πριν, σε συνθήκες που μπορεί να γνωρίζουμε μέσες άκρες από ιστορικές πηγές αλλά ουσιαστικά δεν έχουμε ιδέα για τρύπες που πετούσαν σκύλους.
Που δεν γνωρίζουμε ουτε καν για πιό λόγο γινόταν αυτό και αν ήταν λύση σε κάποιο πρόβλημα που είχε προκύψει.
Ούτε εγώ έχω καλή ιδέα για τους νεοέλληνες, που ζω στην Ελλάδα και δεν παίζει να πάρω ξένη υπηκόοτητα αλλά για τους αμερικάνους να δείτε τι ιδέα έχω..Και απορώ με την Σάρα που ζει εκεί και βλέπει το μέγεθος του προβλήματος που έχουν με τα ζώα, τις κακοποιήσεις , την παραμέληση, τις τόσες δικαστικές αποφάσεις που εκκρεμούν και παρόλα αυτά θεωρεί ότι ζει σε πολιτισμένο κράτος σε σχέση με εμάς.
Βέβαια υπάρχει η SPCA ή όπως αλλιώς τις λένε, τα βλέπω στο animal planet, που δεν συγκρίνεται με οτιδήποτε έχουμε εμείς, και προσπαθεί να μαζέψει τα ασυμάζευτα.
Για τους αρχαίους έλληνες τώρα προτιμώ να τους θαυμάζω για εφευρέσεις όπως ο μηχανισμός των αντικυθήρων και τόσα άλλα όπως τους θαυμάζει όλος ο κόσμος ανεξαρτήτου εθνικότητας.
Νfeel έχω την ίδια απορία με την Betty.
Που δεν γνωρίζουμε ουτε καν για πιό λόγο γινόταν αυτό και αν ήταν λύση σε κάποιο πρόβλημα που είχε προκύψει.
Ούτε εγώ έχω καλή ιδέα για τους νεοέλληνες, που ζω στην Ελλάδα και δεν παίζει να πάρω ξένη υπηκόοτητα
αλλά για τους αμερικάνους να δείτε τι ιδέα έχω..Και απορώ με την Σάρα που ζει εκεί και βλέπει το μέγεθος του προβλήματος που έχουν με τα ζώα, τις κακοποιήσεις , την παραμέληση, τις τόσες δικαστικές αποφάσεις που εκκρεμούν και παρόλα αυτά θεωρεί ότι ζει σε πολιτισμένο κράτος σε σχέση με εμάς.Βέβαια υπάρχει η SPCA ή όπως αλλιώς τις λένε, τα βλέπω στο animal planet, που δεν συγκρίνεται με οτιδήποτε έχουμε εμείς, και προσπαθεί να μαζέψει τα ασυμάζευτα.
Για τους αρχαίους έλληνες τώρα προτιμώ να τους θαυμάζω για εφευρέσεις όπως ο μηχανισμός των αντικυθήρων και τόσα άλλα όπως τους θαυμάζει όλος ο κόσμος ανεξαρτήτου εθνικότητας.
Νfeel έχω την ίδια απορία με την Betty.
Αν κ το θέμα ξεφεύγει από την θεματολογία του forum,θα απαντήσω χωρίς να κουράσω η να μακρυγορήσω.
Η αλήθεια είναι πως σε αντίθεση με αυτά που μαθαίνουμε στο σχολείο,οι άνθρωποι,όπως κ οι σκύλοι
έχουν διαφορετικά σωματικά κ ψυχικά χαρακτηριστικά ανάλογα με την φυλή στην οποία ανήκουν.Σε αντίθεση με αυτό που πιστεύουν ορισμένοι λοιπόν πως οι νεο Έλληνες,είναι αποκομένοι βιολογικά απο τους προγόνους τους (καθιστώντας μας έτσι απλά ένα βαλκανικό λαουτζίκο),η συγκεκριμένη έρευνα του καθηγητή αλλά και πολλές άλλες ακόμα,αποδεικνύουν σε επιστημονικό επίπεδο ότι κάτι τέτοιο δεν είναι αληθές.
Φτάνει να δει κανείς την 3d προτομή της Μύρτιδος (ένας σκελετός ενός κοριτσιού από την Αθήνα του 5 αιώνος που κατάφεραν οι επιστήμονες να απεικονίσουν με τα πλήρη της χαρακτηριστικά)και να κάνει μια βόλτα σήμερα στην πλάτεια του χωριού η της πόλης που ζει..
Άρα λοιπόν είμαστε οι ίδιοι άνθρωποι με τους προγόνους μας και η βιολογική συνέχεια είναι μια πραγματικότητα που αποδεικνύεται πλέον
Sent from my Galaxy NOTE II using tapatalk
Νομίζω πως δεν υπάρχει μεγαλύτερο λάθος από το να χρησιμοποιείται η επιστήμη για να υποστηρίξει πολιτικά ή θρησκευτικά ή άλλα επιχειρήματα.
Όπως και να χει, οκ, αποδείχθηκε πως μοιάζουμε με τους αρχαίους αθηναίους. Έχει μήπως αποδείξει το πόσο διαφέρουμε με τους υπόλοιπους ευρωπαϊκούς ή βαλκανικούς λαουτζίκους; Το ελληνικό κρανίο διαφέρει από το βέλγικο; Αν έχεις τέτοια πληοροφορία θα με ενδιέφερε, εστω και σε pm.
Όπως και να χει, οκ, αποδείχθηκε πως μοιάζουμε με τους αρχαίους αθηναίους. Έχει μήπως αποδείξει το πόσο διαφέρουμε με τους υπόλοιπους ευρωπαϊκούς ή βαλκανικούς λαουτζίκους; Το ελληνικό κρανίο διαφέρει από το βέλγικο; Αν έχεις τέτοια πληοροφορία θα με ενδιέφερε, εστω και σε pm.
Betty αυτή είναι μια κουβέντα που την έκανα ευχαρίστως.Είναι άτοπο όπως καταλαβαίνεις κ δε θα ήθελα να καταχραστώ τη φιλοξενία για να αναπτύξω ένα τέτοιο θέμα,έστω με τις ελάχιστες γνώσεις που έχω εξαιτίας της επιδερμικής μου ενασχόλησης με το αντικείμενο..
Υπάρχουν στο διαδύκτιο πλήθος πληροφοριών για τις διαφορές σε σκελετικό επίπεδο,google it and keep an open mind...
Χαρακτηριστικά http://erectuswalksamongst.us/Chap9.html
Υπάρχει μια εμφανής συγγένεια όπως θα διαπιστώσει κανείς,μεταξύ των ευρωπαικών λαών.Η διαφορά αυτή αυξάνει μεταξύ ανθρώπων που ανήκουν σε διαφορετικές φυλετικές ομάδες.
Όσο για το σχόλιο πέρι επιστήμης κ πολιτικής.Μάλλον έχεις δίκιο αλλά όχι όπως φαντάζεσαι.Η επιστήμη της γενετικής έχει υποστεί την μεγαλύτερη πολιτική παρέμβαση,έχουν καταργηθεί ειδικότητες που ασχολούντω με τις σκελετικές διαφορές κ έχουν βρεθεί άνθρωποι στο περιθώριο που οι απόψεις τους έχουν χαρακτηριστεί ως "political incorrect".
Σου φέρνω παράδειγμα τον νομπελίστα Watson,που ανακάλυψε την διπλή έλικα του DNA και της υποδοχής που έτυχε στην Ελλάδα από τα γνωστά ρεμάλια,όταν ήρθε για να παραχωρήσει ομιλία σε ένα ελληνικό πανεπιστήμιο.
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=en&article_id=1282532
" Το κάθαρμα, αν και ανακάλυψε τη διπλή έλικα τους DNA δεν παύει να είναι ένα κοινό φασιστοειδές !"
Sent from my Galaxy NOTE II using tapatalk
Υπάρχουν στο διαδύκτιο πλήθος πληροφοριών για τις διαφορές σε σκελετικό επίπεδο,google it and keep an open mind...
Χαρακτηριστικά http://erectuswalksamongst.us/Chap9.html
Υπάρχει μια εμφανής συγγένεια όπως θα διαπιστώσει κανείς,μεταξύ των ευρωπαικών λαών.Η διαφορά αυτή αυξάνει μεταξύ ανθρώπων που ανήκουν σε διαφορετικές φυλετικές ομάδες.
Όσο για το σχόλιο πέρι επιστήμης κ πολιτικής.Μάλλον έχεις δίκιο αλλά όχι όπως φαντάζεσαι.Η επιστήμη της γενετικής έχει υποστεί την μεγαλύτερη πολιτική παρέμβαση,έχουν καταργηθεί ειδικότητες που ασχολούντω με τις σκελετικές διαφορές κ έχουν βρεθεί άνθρωποι στο περιθώριο που οι απόψεις τους έχουν χαρακτηριστεί ως "political incorrect".
Σου φέρνω παράδειγμα τον νομπελίστα Watson,που ανακάλυψε την διπλή έλικα του DNA και της υποδοχής που έτυχε στην Ελλάδα από τα γνωστά ρεμάλια,όταν ήρθε για να παραχωρήσει ομιλία σε ένα ελληνικό πανεπιστήμιο.
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=en&article_id=1282532
" Το κάθαρμα, αν και ανακάλυψε τη διπλή έλικα τους DNA δεν παύει να είναι ένα κοινό φασιστοειδές !"
Sent from my Galaxy NOTE II using tapatalk
nfeel, εμείς ως Έλληνες ανήκουμε στην Καυκάσια φυλή στην οποία συμπεριλαμβάνονται οι αυτόχθονες της Ευρώπης, Ασιάς και Β. Αφρικής. Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω τη σημασία της διαπίστωσης του Παπαγρηγοράκη. κατέληξε στο συμπέρασμα ότι μοιάζουμε με τη φυλή που κατοικεί εδώ και αιώνες γύρω από τη μεσόγειο και στην Ασία; χαίρω πολύ!
(btw, βάζοντας στο google τον όρο καυκάσια φυλή, το δεύτερο αποτέλεσμα είναι αυτό Επιστημονικός ρατσισμός.)
Για τον Watson, τώρα, το θυμάμαι το σκηνικό στην Πάτρα και ήταν γελοίο όντως. Όποιος και να ναι ο άλλος, όσο κι αν διαφωνείς με την παρουσία του, αν χρησιμοποιήσεις βια χάνεις κάθε δίκιο. Όμως, ο τύπος είναι ρατσιστής, δεν υπάρχει αμφιβολία. Μπράβο του για την ανακάλυψή του αλλά οι δηλώσεις του για την ευφυία έχουν στόχευση. Το ότι πήρε το νόμπελ δε σημαίνει αυτόματα ότι έχει δίκιο στα πάντα. Αυτό που εσύ ονομάζεις political correctness, εγώ το λέω common sense και gut feeling.
Προσπαθώ πάντα να κρατάω ανοιχτό το μυαλό μου, αλλά ξέρεις τι γίνεται; Όσο και να το ανοίγω, δε χωράει την ιδέα ότι το αίμα ήταν ο λόγος του αρχαίου 'θαύματος'. Ήταν οι συνθήκες. Ήταν η επαφή με άλλους πολιτισμούς. Χωρίς την επαφή με τους άλλους τίποτα δεν θα είχε γίνει. Όποιο και να ταν το σχήμα του κεφαλιού, αν δεν είχαμε αποικίσει τα παράλια και πάρει τη γνώση αρχαιότερων πολιτισμών δεν θα υπήρχε φιλοσοφία και δεν θα υπήρχε επιστήμη όπως την ξέρουμε. Κανείς δεν προοδεύει μόνος του.
Στο Αρχαιολογικό Μουσείο, μιας και το θύμισε η Κυβέλη, υπάρχει η έκθεση για το ναυάγιο των Αντικυθήρων που οφείλουν όλοι να τη δουν. Ένα από τα πράγματα που καταλαβαίνεις είναι ότι δεν υπήρχαν σύνορα ή έθνος όπως το έχουμε στο μυαλό μας σήμερα. Αρκεί να δεις από που ξεκίνησε και που θα έφτανε το πλοίο. Το έθνος και τα σύνορα είναι προϊόντα των τελευταίων αιώνων.
Δεν περιγράφεται η περηφάνια και η ψυχική ανάταση που αισθάνθηκα όταν είδα το μηχανισμό των Αντικυθήρων (αφού πρώτα το κοίταζα σα χαζή για ώρα μέχρι να καταλαβω τι έβλεπα). Το να είμαι από τους λίγους ανθρώπους πάνω στη γη που μπορεί να διαβάζει τη μητρική του γλώσσα πάνω σε αυτό, με κάνει να νοιώθω ότι έχω μια πραγματική σύνδεση με το παρελθόν και προφανώς χαίρομαι γι αυτό το προνόμιο. Από την άλλη, δεν με απασχολεί αν έχω το ίδιο αίμα με αυτούς που το έφτιαξαν. Δεν μου αφαιρεί, ούτε προσθέτει κάτι στη ζωή μου το να έχω συγγένεια μαζί τους. Έχω, θέλω να πιστευω, πνευματική και πολιτιστική συγγένεια. Ούτως ή άλλως, ο αρχαίος πολιτισμός ανήκει πια στην παγκόσμια κληρονομιά. Το ότι έχουμε αναμιχθεί με άλλους είναι δεδομένο. Η σχέση με άλλους πολιτισμούς είναι πλούτος. Ελπίζω να μη σου φαινεται αυτό ανθελληνικό.
Συγγνώμη για την off forum φλυαρία αλλά είναι ένα θέμα που δεν μπορώ να το αφήσω ασχολίαστο.
(btw, βάζοντας στο google τον όρο καυκάσια φυλή, το δεύτερο αποτέλεσμα είναι αυτό Επιστημονικός ρατσισμός.)
Για τον Watson, τώρα, το θυμάμαι το σκηνικό στην Πάτρα και ήταν γελοίο όντως. Όποιος και να ναι ο άλλος, όσο κι αν διαφωνείς με την παρουσία του, αν χρησιμοποιήσεις βια χάνεις κάθε δίκιο. Όμως, ο τύπος είναι ρατσιστής, δεν υπάρχει αμφιβολία. Μπράβο του για την ανακάλυψή του αλλά οι δηλώσεις του για την ευφυία έχουν στόχευση. Το ότι πήρε το νόμπελ δε σημαίνει αυτόματα ότι έχει δίκιο στα πάντα. Αυτό που εσύ ονομάζεις political correctness, εγώ το λέω common sense και gut feeling.
Προσπαθώ πάντα να κρατάω ανοιχτό το μυαλό μου, αλλά ξέρεις τι γίνεται; Όσο και να το ανοίγω, δε χωράει την ιδέα ότι το αίμα ήταν ο λόγος του αρχαίου 'θαύματος'. Ήταν οι συνθήκες. Ήταν η επαφή με άλλους πολιτισμούς. Χωρίς την επαφή με τους άλλους τίποτα δεν θα είχε γίνει. Όποιο και να ταν το σχήμα του κεφαλιού, αν δεν είχαμε αποικίσει τα παράλια και πάρει τη γνώση αρχαιότερων πολιτισμών δεν θα υπήρχε φιλοσοφία και δεν θα υπήρχε επιστήμη όπως την ξέρουμε. Κανείς δεν προοδεύει μόνος του.
Στο Αρχαιολογικό Μουσείο, μιας και το θύμισε η Κυβέλη, υπάρχει η έκθεση για το ναυάγιο των Αντικυθήρων που οφείλουν όλοι να τη δουν. Ένα από τα πράγματα που καταλαβαίνεις είναι ότι δεν υπήρχαν σύνορα ή έθνος όπως το έχουμε στο μυαλό μας σήμερα. Αρκεί να δεις από που ξεκίνησε και που θα έφτανε το πλοίο. Το έθνος και τα σύνορα είναι προϊόντα των τελευταίων αιώνων.
Δεν περιγράφεται η περηφάνια και η ψυχική ανάταση που αισθάνθηκα όταν είδα το μηχανισμό των Αντικυθήρων (αφού πρώτα το κοίταζα σα χαζή για ώρα μέχρι να καταλαβω τι έβλεπα
). Το να είμαι από τους λίγους ανθρώπους πάνω στη γη που μπορεί να διαβάζει τη μητρική του γλώσσα πάνω σε αυτό, με κάνει να νοιώθω ότι έχω μια πραγματική σύνδεση με το παρελθόν και προφανώς χαίρομαι γι αυτό το προνόμιο. Από την άλλη, δεν με απασχολεί αν έχω το ίδιο αίμα με αυτούς που το έφτιαξαν. Δεν μου αφαιρεί, ούτε προσθέτει κάτι στη ζωή μου το να έχω συγγένεια μαζί τους. Έχω, θέλω να πιστευω, πνευματική και πολιτιστική συγγένεια. Ούτως ή άλλως, ο αρχαίος πολιτισμός ανήκει πια στην παγκόσμια κληρονομιά. Το ότι έχουμε αναμιχθεί με άλλους είναι δεδομένο. Η σχέση με άλλους πολιτισμούς είναι πλούτος. Ελπίζω να μη σου φαινεται αυτό ανθελληνικό.Συγγνώμη για την off forum φλυαρία αλλά είναι ένα θέμα που δεν μπορώ να το αφήσω ασχολίαστο.
ωραία το έθεσες!nfeel, εμείς ως Έλληνες ανήκουμε στην Καυκάσια φυλή στην οποία συμπεριλαμβάνονται οι αυτόχθονες της Ευρώπης, Ασιάς και Β. Αφρικής. Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω τη σημασία της διαπίστωσης του Παπαγρηγοράκη. κατέληξε στο συμπέρασμα ότι μοιάζουμε με τη φυλή που κατοικεί εδώ και αιώνες γύρω από τη μεσόγειο και στην Ασία; χαίρω πολύ!
(btw, βάζοντας στο google τον όρο καυκάσια φυλή, το δεύτερο αποτέλεσμα είναι αυτό Επιστημονικός ρατσισμός.)
Για τον Watson, τώρα, το θυμάμαι το σκηνικό στην Πάτρα και ήταν γελοίο όντως. Όποιος και να ναι ο άλλος, όσο κι αν διαφωνείς με την παρουσία του, αν χρησιμοποιήσεις βια χάνεις κάθε δίκιο. Όμως, ο τύπος είναι ρατσιστής, δεν υπάρχει αμφιβολία. Μπράβο του για την ανακάλυψή του αλλά οι δηλώσεις του για την ευφυία έχουν στόχευση. Το ότι πήρε το νόμπελ δε σημαίνει αυτόματα ότι έχει δίκιο στα πάντα. Αυτό που εσύ ονομάζεις political correctness, εγώ το λέω common sense και gut feeling.
Προσπαθώ πάντα να κρατάω ανοιχτό το μυαλό μου, αλλά ξέρεις τι γίνεται; Όσο και να το ανοίγω, δε χωράει την ιδέα ότι το αίμα ήταν ο λόγος του αρχαίου 'θαύματος'. Ήταν οι συνθήκες. Ήταν η επαφή με άλλους πολιτισμούς. Χωρίς την επαφή με τους άλλους τίποτα δεν θα είχε γίνει. Όποιο και να ταν το σχήμα του κεφαλιού, αν δεν είχαμε αποικίσει τα παράλια και πάρει τη γνώση αρχαιότερων πολιτισμών δεν θα υπήρχε φιλοσοφία και δεν θα υπήρχε επιστήμη όπως την ξέρουμε. Κανείς δεν προοδεύει μόνος του.
Στο Αρχαιολογικό Μουσείο, μιας και το θύμισε η Κυβέλη, υπάρχει η έκθεση για το ναυάγιο των Αντικυθήρων που οφείλουν όλοι να τη δουν. Ένα από τα πράγματα που καταλαβαίνεις είναι ότι δεν υπήρχαν σύνορα ή έθνος όπως το έχουμε στο μυαλό μας σήμερα. Αρκεί να δεις από που ξεκίνησε και που θα έφτανε το πλοίο. Το έθνος και τα σύνορα είναι προϊόντα των τελευταίων αιώνων.
Δεν περιγράφεται η περηφάνια και η ψυχική ανάταση που αισθάνθηκα όταν είδα το μηχανισμό των Αντικυθήρων (αφού πρώτα το κοίταζα σα χαζή για ώρα μέχρι να καταλαβω τι έβλεπα
Συγγνώμη για την off forum φλυαρία αλλά είναι ένα θέμα που δεν μπορώ να το αφήσω ασχολίαστο.
αυτά που θα έλεγα με μη ευγενικό τρόπο....!
η συγκεκριμένη σχολή σκέψης έχει ευθύνη σε ένα 40%+ γι αυτά που ζούμε τώρα!
Καθόλου δεδομένο.Αστοιχείωτο και ατεκμηρίωτο είναι.Αυτό ακριβώς αποδεικνύει η έρευνα του Παπαγρηγοράκη η οποία δεν είναι η μοναδική ασφαλώς.Την παρέθεσα απλά επειδή η εκπομπή αυτή στη ΝΕΤ είναι πρόσφατη κ έτυχε να την παρακολουθήσω.
Τα υπόλοιπα που λες είναι δικές σου εκτιμήσεις,τι θα ήθελες να συμβαίνει,τι νομίζεις ότι συμβαίνει κ τι θα έπρεπε να συμβαίνει σύμφωνα με τη δική σου πολιτική θεώρηση(με την ευρύτερη έννοια),δυστυχώς.
'Οπως ακριβώς το σχόλιο στο indy για το Watson "Το κάθαρμα, αν και ανακάλυψε τη διπλή έλικα τους DNA δεν παύει να είναι ένα κοινό φασιστοειδές" ... Σαν να ασκεί κριτική ένας μπαμπουίνος,σε έναν επιστήμονα που ασχολείται με τη συμπεριφορά της ύλης σε μοριακό,ατομικό και υποατομικό επίπεδο.
Καταλαβαίνεις πόσο αστείο ακούγεται αυτό :roll:
Όσο για το απο που προήλθε το αρχαίο "θαύμα" που λες,σίγουρα έπαιξαν ρόλο και οι συνθήκες δεν το αρνείται κανείς αυτό.Δεν είναι όμως ο μοναδικός παράγοντας.Το εμπόριο έπαιξε ίσως τον μικρότερο ρόλο αφού είναι γνωστό πως μεγαλύτεροι ρατσιστές από τους αρχαίους Έλληνες,δεν έχουν εμφανιστεί ακόμα στον πλανήτη γη.Όχι μόνο ρατσιστές,αλλά και τοπικιστές.Από την περίφημη φράση του Ισοκράτους που είχε προτείνει πως όλοι οι μη Έλληνες (βάρβαροι) θα έπρεπε να γίνονται σκλάβοι (τοις βαρβάροις ειλωτεύειν),μέχρι την τοπικιστικού τύπου συμπεριφορά των Σπαρτιατών έναντι των υπόλοιπων Ελλήνων που νικούσαν στα παιδία των μαχών και αντιμετώπιζαν ως είλωτες.
Η ανταλλαγή πολιτισμών λοιπόν δεν ήταν και τόσο αμφίδρομη,αφού σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις εμείς είμασταν οι φορείς που εκπολιτίζαμε..
Για να κάνω και έναν παραλληλισμό με το σήμερα.Υπάρχει ακόμα το υλικό όπως βλέπουμε που υπήρχε και τότε,ο πλάστης λείπει μόνο που θα πάρει αυτό το υλικό και μαζί του θα δημιουργήσει σπουδαία πράγματα..
Ξέχασα να σχολιάσω και αυτό.Πνευματική και πολιτιστική συγγένεια δεν υφίσταται,εάν δεν υπάρχει κ βιολογική συγγένεια.Είναι σαν να πάω εγώ στο σινικό τείχος και να νιώθω πολιτιστική συγγένεια με τους ανθρώπους που το έχτισαν..
Ένα συναίσθημα εντελώς άκυρο,που βέβαια δεν θα προκύψει ποτέ διότι ακριβώς δεν έχω κάποια επίγνωση ότι είμαι συγγενής με τους ανθρώπους που προχώρησαν στο συγκεκριμένα επίτευγμα.Η πνευματική ανάταση και η πολιτιστική συγγένεια που λες επιτυγχάνεται σαν συναίσθημα,μόνο αν έχω κοινή καταγωγή με το δημιουργό.Αλλιώς είναι σαν να θαυμάζω απλά ένα πολιτισμικό στοιχείο ενός ξένου λαού..
Πως το αποδεικνύει, δε μου έχεις εξηγήσει. Ξαναλέω το ότι μοιάζουμε δε σημαίνει κιόλας ότι διαφέρουμε με τους υπόλοιπούς.
Μπορεί οποιοσδήποτε να κάνει κριτική στα λεγόμενα κάποιου πόσο μάλλον αν είναι εξωφρενικά, δεν είναι αποδεκτά από την επιστημονική κοινότητα και κυρίως οταν ο ίδιος ο επιστήμονας που τα είπε, τα αποσύρει.
'there is no scientific basis for such a belief'
DNA Discoverer Apologizes for Racist Remarks
Από που πήραν τους αριθμούς, την αστρονομία, την αλφάβητο;
Aleph
Το εμπόριο έπαιξε το μικρότερο ρόλο; Ακυρώνεις με μια φράση αιώνες ιστορίας. Το εμπόριο επαίζε πάντα τον πρώτο ρόλο! Και μιλάμε για τους Έλληνες τώρα, ο λόγος που έφτιαξαν αποικίες ήταν το εμπόριο και πιστεύεις ότι σνόμπαραν τους άλλους λαούς;
Διάβασε αν θέλεις κάποια στοιχεία για τους προσωκρατικούς, για τη Μίλητο, για τα ταξίδια τους.
Αυτό ο κακόμοιρος ο Ισοκράτης ακούγεται πολύ τελευταία. Δεν γνωρίζω ακριβώς τι είχε πει, αλλά έχω την εντύπωση πως υπήρχαν και ελληνες δούλοι.
Μπορεί οποιοσδήποτε να κάνει κριτική στα λεγόμενα κάποιου πόσο μάλλον αν είναι εξωφρενικά, δεν είναι αποδεκτά από την επιστημονική κοινότητα και κυρίως οταν ο ίδιος ο επιστήμονας που τα είπε, τα αποσύρει.
'there is no scientific basis for such a belief'
DNA Discoverer Apologizes for Racist Remarks
Όλο αυτο από την άλλη που το στηρίζεις αν όχι στη δική σου πολιτική θεώρηση;
Από που πήραν τους αριθμούς, την αστρονομία, την αλφάβητο;
Aleph
Το εμπόριο έπαιξε το μικρότερο ρόλο; Ακυρώνεις με μια φράση αιώνες ιστορίας. Το εμπόριο επαίζε πάντα τον πρώτο ρόλο! Και μιλάμε για τους Έλληνες τώρα, ο λόγος που έφτιαξαν αποικίες ήταν το εμπόριο και πιστεύεις ότι σνόμπαραν τους άλλους λαούς;
Διάβασε αν θέλεις κάποια στοιχεία για τους προσωκρατικούς, για τη Μίλητο, για τα ταξίδια τους.
Αυτό ο κακόμοιρος ο Ισοκράτης ακούγεται πολύ τελευταία. Δεν γνωρίζω ακριβώς τι είχε πει, αλλά έχω την εντύπωση πως υπήρχαν και ελληνες δούλοι.
To μόνο που μπορώ να πω εδώ είναι ότι αυτό είναι προσωπική σου αντιμετώπιση μόνο και χαίρομαι που δε σκέφτονται όλοι έτσι. Αν σκέφτονταν, μόνο οι Έλληνες θα μπορούσαν να εκτιμήσουν την αξία του Ομήρου, οι Αιγύπτιοι τις Πυραμίδες. Εμένα δε θα μου έλεγε τίποτα ο Σαίξπηρ, σε έναν Αυστραλό ο Πικάσο, και σ ενα μεξικάνο ο Μότσαρντ. Υπάρχουν άνθρωποι που σε ένα αριστούργημα μπροστά, θαυμάζουν το μεγαλείο της ανθρώπινης διάνοιας απ όπου κι αν καταγεται αυτή. Δεν είναι τόσο ανασφαλείς έτσι ώστε να χρειάζονται καθοδήγηση και πλάστες για να εκτιμήσουν ή να δημιουργήσουν κάτι.
- Status
