Ο Αψού, οι προβληματισμοί μας και πιθανές λύσεις


manin

Well-Known Member
23 Νοεμβρίου 2012
458
250
Φίλοι μου όλες οι λύσεις που προτείνετε είναι σεβαστες, όμως, οι καλοί εκπαιδευτές όπως διαβάζω βρίσκονται πρωτεύουσα και συμπρωτεύουσα.... Εδω πατρα υπάρχει κάποια πρόταση;


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Αυτή που πρότεινα εγώ μένει Κέρυκρα και μετακινείται αρκετά.
Με λίγη συνενόηση θα τα καταφέρετε...
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
ghost στην Πάτρα οι επιλογές σε εκπαιδευτές είναι περιορισμένες, όπως γράφει κι ο θεματοθέτης παραπάνω. Εμένα βοήθησε συμφορουμίτης πιο πολύ πάντως!
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.731
Πάτρα
Καλησπερα και από εμενα....

Απορία: μήπως η εκπαιδεύτρια ήταν ψηλή ξανθια???? Γιατι αυτή θυμάμαι να προτείνεται από το κυνοκομείο (Στο Ρίο) ή η υιοθεσία εγινε μέσω Αχαικου?
Όπως και να εχει, αυτή τη στιγμή μπορώ να προτείνω 3 επιλογες (2 και μια ολιγον φευγάτη από θέμα χρόνου) σε εκπαιδευτές.
Πάτρα και στροφή Κουρλαμπα!


εδιτ: manin αυτή τη στιγμή υπάρχουν 3 συμπεριφοριστές στην Ελλάδα, η μια Πάτρα
 
Last edited:


D

Deleted member 14614

Guest
Έχετε υιοθετήσει μια, όπως την περιγράφεις, δύσκολη περίπτωση σκύλου. Μπράβο που επιλέξατε από φιλοζωική (αν και απαράδεκτοι που σας έδωσαν αυτό το σκύλο), δύσκολα όμως τα πράγματα. Με τίποτα δεν μπορεί να διορθωθεί αυτό το πρόβλημα άμεσα όπως θες. Θα συμφωνήσω με mareco και nfeel ότι ίσως θα ήταν καλύτερο να επιστραφεί. Μιας και γράφουμε με εξισώσεις, θα πω ότι
επιθετικός/φοβικός σκύλος + παιδιά + ανυπομονησία + έλλειψη εμπειρίας= τζιζ
Αν αποφασίσετε τελικά να τον κρατήσετε θα πρέπει να έχεις μεγάλη υπομονή και να συμβουλευτείς μόνο εκπαιδευτή για αυτό το θέμα. Μην ακούς κανέναν τι θα σου πει, γιατί κάτι απίστευτα που σου είπαν περί ηλεκτρικού κολλάρου, απομόνωσης, κλπ μόνο χειρότερα μπορούν να κάνουν τα πράγματα.
 


DOOM_NX

Well-Known Member
8 Οκτωβρίου 2011
906
6
Καρδίτσα
...ενω στην αρχή έδειξε ότι πάει να γίνει "δουλειά", ξαφνικά την Τρίτη ημέρα το σκυλί αντέδρασε με το δάγκωμα που περιέγραψα ποιο πάνω, άμεσα έκανε κακά του "νερό" και μετά από λίγη ώρα γρύλιζε ακόμα και την ώρα που προσπάθησα να τον βγάλω βόλτα..
Εδώ τι εννοείς; Είναι καλά στην υγεία του ο σκύλος ή τον βασανίζει καμιά ασθένεια;
 


Nizinny

Well-Known Member
3 Φεβρουαρίου 2011
3.208
927
Καναδάς
Εδώ τι εννοείς; Είναι καλά στην υγεία του ο σκύλος ή τον βασανίζει καμιά ασθένεια;
Πιθανοτατα λογω του μεγαλου στρες που βιωνει ο σκυλος για τους δικους του λογους που δαγκωνει κιολας. Η διαρροια ή ο εμετος λογω στρες δεν ειναι απιθανα.

Θα συμφωνησω με τη Μαρεκο για τη χρηση του κρειτ αρχικα, ωστε να τον ελεγχετε ανα πασα ωρα και στιγμη τι κανει. 1-2 ωρες κρειτ εναλλαξ με 1-2 ωρες εξω, αυτο θα δοκιμαζα εγω μεχρι να βοηθηθω απο καποιον επαγγελματια που να ξερει ακριβως τι κανει.
 
Last edited:


Alexakisd

Member
3 Μαρτίου 2014
19
0
Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ για όλη την προσπάθεια που κάνατε έμμεσα ή άμεσα μέσω πμ.
Δυστυχώς μετά και από νέο χθεσινό επεισόδιο επίθεσης, σύσσωμη η οικογένεια αποφάσισε να τον αποχωρηστούμε και να γίνει αγορά κουταβιού ώστε να μεγαλώσει σωστά, με αγάπη και έχοντας την οικογένεια εξαρχής ως οικογένεια του.

Ο σκυλος θα παει πάλι στην φιλοζωική και οι οποίοι θα αποφασίσουν για την τύχη του.

Τώρα....... Που βρίσκουμε μαλτεζάκι νεογέννητο;


Sent from my iPad using Tapatalk HD
 


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
Τώρα....... Που βρίσκουμε μαλτεζάκι νεογέννητο;


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Tι να το κάνετε το νεογέννητο;
2 μηνών να το πάρετε το σκυλί, όχι μικρότερο
 


Alexakisd

Member
3 Μαρτίου 2014
19
0
Αυτό εννόω όταν λεω νεογέννητο..... Να έχει απογαλακτιστεί και να μπορεί να σταθεί "αυτόνομο".....


Sent from my iPad using Tapatalk HD
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.971
20.403
Σκύλο καθαρόαιμο, παίρνουμε ΜΟΝΟ από σοβαρό εκτροφέα.
Από πουθενά αλλού.
Απ'ότι θυμάμαι εκτροφέας μαλτέζ, εκτός απροόπτου, δεν υπάρχει στην Ελλάδα.

Επίσης, δεν παίρνουμε ποτέ σκύλο από pet shop και από αγγελίες ή γέννες γνωστών. Μεταξύ άλλων, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα, να βρεθείτε πάλι, μπροστά στο ίδιο πρόβλημα.

Θέλεις να μας πεις, από ποιά φιλοζωική το πήρατε;
 




ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.731
Πάτρα
Aquawhite maltese Aqua White Maltese

Angels and diamonds (Πνευματικού Ειρήνη ) - δεν ξέρω αν θυμάμαι καλά το ονομα του εκτροφείου μιας και ειναι και εκτροφεας γιορκι

Ρανια Μπαλαντινάκη στην Κρήτη (Ιεράπετρα)
 




IrAr

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2012
208
5
Καλησπέρα, κακώς έδωσαν ένα τέτοιο σκύλο σε οικογένεια με παιδιά και καμία εμπειρία με μη ισορροπημένους σκύλους. Αλλά αυτό δε σημαίνει οτι όλα τα σκυλιά των καταφυγίων έχουν προβλήματα συμπεριφοράς. Υπάρχουν πάρα πολλά σκυλάκια σε όλα τα χρώματα, μεγέθη και ηλικιακές ομάδες που περιμένουν με ανυπομονησία ένα σπίτι. Αναλύστε τα θέλω σας στα κοντινά σας καταφύγια, εξηγήστε τις ανάγκες σας και είμαι σίγουρη οτι ένα σκυλάκι κάπου εκεί έξω θα φανεί αντάξιο των προσδοκιών σας.
 


Shelob

Member
22 Ιανουαρίου 2014
8
0
Καλησπέρα σας και κατ' αρχάς να σας πω μπράβο που αναζητήσατε το σκυλάκι σας σε φιλοζωική. Η κίνηση αυτή είναι όμορφη και δίνει ένα πολύ καλό παράδειγμα στα παιδιά σας.

Όμως σε αυτό το σημείο θα ήθελα να επισημάνω 2-3 πράγματα. Αναφέρατε ότι στην οικογένεια σας ο μόνος με εμπειρία σε σκυλιά είστε εσείς και ότι τα υπόλοιπα μέλη δεν είχαν προηγούμενη επαφή.

Αναζήτησα λοιπόν την αγγελία του Αψού, μιάς και έχω το Φιλοζωικό Σωματείο της Λάρισας στο fb (ουδεμία σχέση έχω μαζί τους, όπως και με οποιαδήποτε άλλη φιλοζωική, μένω Αθήνα και ο κυρίως λόγος που έχω φιλοζωικές είναι για να κάνω προωθήσεις και να μαθαίνω για ζώα που χάθηκαν ώστε να έχω τον νού μου).
Διαβάζω λοιπόν και λέει ξεκάθαρα (είναι αυτούσια απόσπασματα της αγγελίας, μπορώ να παραθέσω και το λινκ αν ζητηθεί) "[...]και δυστυχώς έχει κάποια θέματα επιθετικότητας. [...]Παρακαλώ, επειδή είναι ένα δύσκολο σκυλάκι, τα άτομα που θα πάρουν τηλέφωνο να έχουν προηγούμενη εμπειρία με σκύλους και να έχουν γνώσεις βασικής υπακοής.[...] Δεν θα προτιμηθούν οικογένειες με μικρά παιδιά ώστε να αποφευχθούν τα τυχόν ατυχήματα."

Αναρωτιέμαι λοιπόν μήπως δεν υπήρξε αρκετή σκέψη εκ μέρους σας, όταν προχωρήσατε στην υιοθεσία αυτού του σκυλιού και μήπως υπήρξε κάποια παραπληροφόρηση, έστω και μη ηθελημένη προς την Φιλοζωική. Αν και οι ηλικίες 17 και 12 δεν είναι αυτό ακριβώς που θα ορίζαμε μικρά παιδιά, δεν μπορώ να καταλάβω πώς η Φιλοζωική θα προχωρούσε στην απόθεση αυτού του ζώου σε εσάς εάν γνώριζε ότι είστε ο μόνος που είχε ποτέ εμπειρία με σκυλιά.
Και επειδή βλέπω ότι τώρα που καταλάβατε ότι δεν μπορείτε να αναλάβετε αυτό το σκυλάκι, αναζητάτε πάλι μαλτέζ, ίσως εξ αρχής να ψάχνατε αυτή τη ράτσα και παραβλέψατε να δώσετε όση βαρύτητα χρειαζόταν στην περιγραφή του χαρακτήρα του συγκεκριμένου ζώου; Ίσως να υπερεκτιμήσατε λίγο τις ικανότητες σας ή την βαρύτητα της κατάστασης; Γιατί δεν μπορώ να καταλάβω πώς αλλίως θα επιλέγατε ένα επιθετικό και δύσκολο ζώο, σαν πρώτο σκυλί.

Δεν σας τα λέω όλα αυτά για να σας κατηγορήσω, ούτε ισχυρίζομαι ότι έχω το αλάθητο. Τροφή για σκέψη είναι μόνο. Έγω θα σας προέτρεπα να κοιτάξετε και πάλι σε φιλοζωική, αυτή την φορά επιλέγοντας ένα ήρεμο και ισορροπημένο σκυλάκι, από αυτά υπάρχουν άπειρα που θα σας ευγνωμονούν για πάντα για την ευκαιρία. 'Η ακόμη και κουτάβι, και από αυτά δυστυχώς υπάρχουν άπειρα. Αλλά εκεί πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο να μην προβλέψεις την εξέλιξη του χαρακτήρα. Και στις 2 περιπτώσεις όμως, πάρα πολύ διάβασμα από όλα τα μέλη της οικογένειας.
Τέλος, αν είστε απόλυτοι ότι θέλετε ένα μαλτέζ όπωσδήποτε και είστε αποφασισμένοι να προχωρήσετε σε αγορά, θα σας θερμοπαρακαλέσω να το κάνετε σωστά και υπεύθυνα και να το αποκτήσετε από τις σωστές πηγές. Υπάρχει άπειρο υλικό στο φόρουμ για να ενημερωθείτε τα γιατί και πώς, όπως υπάρχουν και σε πολλά άλλα μέρη στο διαδίκτυο, αρκεί να έχετε την θέληση να τα αναζητήσετε. Για το καλό σας, της συζύγου σας, των παιδιών σας και του μελλοντικού σας συντρόφου.

Εύχομαι από καρδιάς σύντομα να βρέιτε το σκυλάκι που θα συντροφεύσει την οικογένεια σας και καλή τύχη στον Αψού.
 


D

Deleted member 14614

Guest
Βρήκε τζάμπα πράμα και γι'αυτό το υιοθέτησε (δεν θα επαναλάβω τα περί ανεύθυνης φιλοζωικής-Shelob και να παραπληροφόρησε, που δεν το πιστεύω, η φιλοζωική υποχρεούται να ελέγξει τον χώρο πρώτα). Καλώς επεστράφη ο σκύλος, αλλά αν υπήρχε πραγματικό ενδιαφέρον για τα σκυλιά των καταφυγίων, δεν θα αναζητούσε να αγοράσει τώρα. Δεν το λέω για να κατηγορήσω, ο καθένας έχει τη δική του στάση, αλλά δεν βρίσκω νόημα στο γεγονός ότι τον προτρέπετε να ξαναϋιοθετήσει.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.971
20.403
Και τι φάουλ θα έβρισκε στον χώρο η φιλοζωική βρε rick;
Τα παιδιά μεγάλα, ο μπαμπάς κατά δήλωσή του έμπειρος, θεωρητικά όλα καλά.
Αν και η αγγελία, ήταν έτσι διατυπωμένη, θα έτριβαν τα χέρια τους, ότι βρήκαν ένα καλό σπίτι, για μια τόσο δύσκολη περίπτωση.
 


Shelob

Member
22 Ιανουαρίου 2014
8
0
Δεν τίθεται θέμα καταλληλότητας χώρου και δεν μιλάω για παραπληροφόρηση "ουσιαστική". Δεν εννοώ δηλαδή ότι απέκρυψε ότι έχει παιδιά (στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι καν τα παιδιά που έχουν δεχθεί τις επιθέσεις άλλωστε), αλλά ίσως να μην έκανε επαρκώς κατανοητό ότι δεν έχει κάποιο άλλο μέλος σχετική εμπειρία.
Σύμφωνοι, μία φιλοζωική (ή οποιοσδήποτε προσπαθεί να βρεί σπίτι σε κάποιο ζώο), έχει ευθύνη να ελέγχει και να διπλοελέγχει. Στο ανθρωπίνως δυνατό. Άπο όσο έχω δεί και όσο ξέρω, δεν επικρατούν συχνά οι συνθήκες που επιτρέπουν την ιδανική ελεγκτική οδό, είτε ελλείψη χρόνου, ανθρώπινου δυναμικού ή απόστασης, από την άλλη τα περιστατικά είναι άπειρα. Δεν υπερασπίζομαι την φιλοζωική, δεν έχω επαφή μαζί τους και δεν θεώρω αδύνατο να υπήρξε από την πλεύρα τους επιπολαιότης στην ανάθεση αυτού του περιστατικού, είτε από αμέλεια και βιασύνη να τακτοποιήσουν άλλο ένα ζώο, είτε από μη κατανόηση του βαθμού της επιθετικότητας του σκύλου. Βέβαια από την στιγμή που το σκυλί βρισκόταν στο σημείο να αναζητά ένα τέταρτο σπίτι, θα ήθελα να ελπίζω ότι το αντιμετώπισαν λίγο πιό προσεκτικά.

Από την άλλη πάντα η ανάθεση ενός σκύλου σε κάποιον τρίτο εμπεριέχει κινδύνους, ακόμη και αν τυπικά πληρούνται όλες οι προϋποθέσεις. Ποτέ δεν μπορείς να είσαι 100% σίγουρος και δεν μπορείς να είσαι και μέσα στο σπίτι του άλλου. Αλλά δεν μπορείς και να κρατήσεις όλα τα ζωντανά που έρχονται στον δρόμο σου. Πρέπει να τα προωθήσεις. Κάποιες υιοθεσίες θα είναι jack pot και από πλευρά σκύλου και ιδιοκτήτη, κάποιες άλλες δεν θα πετύχουν τόσο, κάποιες καθόλου.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι εν τέλει το τί κάνουν οι άλλοι δεν μπορούμε να το ελέγξουμε, συνέπως η ευθύνη πέφτει αποκλειστικά και μόνο πάνω μας. Πρέπει να έχουμε την κριτική ματιά και την επίγνωση και αυτογνωσία όσο είναι δυνατό στο τί μπορουμέ να χειριστούμε, πολύ πιο αυστηρά από ότι θα μας κρίνει ένας τρίτος. Η όποια φιλοζωική ανεύθυνη, εντάξει, αλλά και εμείς γιατί να πάμε γυρεύοντας?

Το ίδιο δεν ισχύει και όταν πάμε να αγοράσουμε κάτι? Ο σωστός πωλητής έχει ευθύνη να μας ενημερώσει για αυτό που αγοράζουμε, για τους κινδύνους που μπορεί να εμπεριέχει, για την σωστή του χρήση, για την ποιότητα του. Δεν είναι απίθανο όμως να πέσεις σε αυτόν που θα πεί το οτιδήποτε για να πουλήσει.
Από την άλλη δεν είναι λίγες οι φορές που εμείς δεν είμαστε ειλικρινείςς με το τί χρήση θα κάνουμε σε αυτό που παίρνουμε και μετά ρίχνουμε την ευθύνη σε αυτόν που μας το πούλησε, όταν το προϊόν δεν φτουράει. Αν εγώ θέλω κραγιόν, αλλα δεν αναφέρω ότι την μισή μου ζωή την περνάω στην θάλασσα, ποιός φταίει που δεν ζήτησα αδιάβροχο; Και αν με ρώτησαν αν θέλω αδιάβροχο, ποιός φταίει αν είπα όχι;

ΔΕΝ εξισώνω την απόκτηση ζωντάνου οργανισμού με την αγορά κραγιόν, ούτε την όποια φιλοζωική με έναν πωλητή της κακιάς ώρας (αν μη τί άλλο, αυτή η εξίσωση ταιριάζει περισσότερο σε puppymill-αδες και BYB).

Όλα τα παραπάνω τα λέω περισσότερο για φιλοσοφική συζήτηση, δεν πραγματεύομαι ότι έχουν εφαρμογή (είτε από την μία είτε από την άλλη πλευρά) στο συγκεκριμένο περιστατικό, μιας και δεν γνωρίζω τίποτα ουσιαστικό για τις πλευρές που είναι αναμεμιγμένες.

Τέλος, ο λόγος που προτρέπω για υιοθεσία και πάλι, είναι γιατί αυτή είναι η δική μου γενικότερη τάση, σε περιπτώσεις που κάποιος δεν αναζητά κάτι πολύ συγκεκριμένο που τον σπρώχνει στο να διαλέξει μια ράτσα (π.χ. κυνηγάω αγριογούρουνα, αναζητώ σκύλο για σωματοφυλακή κλπ). Υπάρχει πάντα ο έρωτας με κάποια ράτσα και είναι σεβαστός, αρκεί η απόκτηση της να γίνεται υπεύθυνα, δλδ μου αρέσει και η εμφάνιση και ο χαρακτήρας και οι ανάγκες της φυλής. Και ακόμη και να μην μου ταιριάζει απόλυτα, είμαι τόσο αφοσιωμένος που αλλάζω εγώ τις συνήθειές μου, για να έχω σωστά αυτόν τον σκύλο πλάι μου.

Αν λοιπόν στην συγκεκριμένη οικογένεια, λέω αν, υπάρχει το ενδεχόμενο να αναζητούν "απλώς" έναν σύντροφο, τότε εγώ νιώθω την ανάγκη να προτρέψω προς την υιοθεσία και ας πέσει κάτω. Όπως νιώθω την ανάγκη να επισημάνω ότι αν ενδιαφέρονται μόνο για μαλτέζ πρέπει να απευθυνθούν στις σωστές πηγές.
 
Last edited:




D

Deleted member 14614

Guest
Και τι φάουλ θα έβρισκε στον χώρο η φιλοζωική βρε rick;
Τα παιδιά μεγάλα, ο μπαμπάς κατά δήλωσή του έμπειρος, θεωρητικά όλα καλά.
Αν και η αγγελία, ήταν έτσι διατυπωμένη, θα έτριβαν τα χέρια τους, ότι βρήκαν ένα καλό σπίτι, για μια τόσο δύσκολη περίπτωση.
Κατά τη γνώμη μου, το φάουλ δεν είναι στον χώρο. Δεν το διατύπωσα καλά. Εννοώντας να ελέγξουν τον χώρο, μιλάω και για το να ελέγξουν αυτούς που ζουν σε αυτόν. Και προφανώς οι άνθρωποι δεν ήταν κατάλληλοι. Όχι γιατί έχουν κάτι κακό πάνω τους, αλλά γιατί ο συγκεκριμένος σκύλος απαιτεί ιδιαίτερες συνθήκες και χειρισμό. Το να πηγαινοέρχεται ένας τέτοιος σκύλος από τη μία υιοθεσία στην άλλη, του δημιουργείται κακό προηγούμενο και για να το συγκεκριμενοποιήσω, σε αυτό το σημείο κατηγορώ την φιλοζωική. Όσον αφορά τη δηλωμένη εμπειρία, από τη στιγμή που δεν είναι όλοι έμπειροι στην οικογένεια, θα έπρεπε να αποκλείονται αυτόματα (άσε που, κατ'εμέ, ένα τέτοιο σκυλί είναι ακατάλληλο για οικογένειες με παιδιά). Απλά εκνευρίζομαι, γιατί, στα μάτια του κόσμου, έτσι βγαίνει το όνομα και σε ανθρώπους που παλεύουν πραγματικά να βρουν ένα κατάλληλο σπίτι για τα σκυλάκια που έχουν αναλάβει.