Πήγαμε για κούρεμα αλλά τελικά..

[Piou]

Είπε κανείς να εμπιστευτείς σε οτιδήποτε τον πρώτο τυχόντα ; Αυτό που λέμε ακριβώς είναι να μην εμπιστεύεσαι τον πρώτο τυχόντα, είτε όντως έχει δεκαπέντε σκύλους και το παίζει μόνο εξ αυτού έμπειρος και γνώστης είτε όντως έχει δίπλωμα και το παίζει μόνο εξ αυτού αξιόπιστος επαγγελματίας.
Να εμπιστευτείς καλύτερα το όποιο forum απο οποιονδήποτε μεμονωμένο ; σίγουρα, δαγκωτό κατα την γνώμη μου, απλά και μόνο γιατί στα forums δεν γράφει μόνο ένας και έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες να βρείς την λύση που χρειάζεσαι, είτε άμεσα απο κάποιον πραγματικά έμπειρο είτε με κατευθύνσεις προς σωστούς επαγγελματίες.
Πόσες και πόσες φορές δεν βλέπουμε εδώ την σύσταση "βρές άλλον επαγγελματία" ; Άδικη είναι ; Κακώς κρίνουν τα μέλη αξ αποστάσεως οτι ο συγκεκριμένος επαγγελματίας είναι απο ανεπαρκής έως ασυνείδητος απατεώνας ;
Το τραγικό και επικίνδυνο είναι το να ψάχνεις μόνος σου και να ξεκάνεις το σκυλάκι σου δοκιμάζοντας την αξιοπιστία του κάθε ειδικού στα τυφλά μέχρι να αποκτήσεις ιδίαν πείρα, να μάθεις δηλαδή μέσω πολύ πικρών εμπειριών οτι οι περισσότεροι ειδικοί δεν είναι καθόλου ειδικοί.

 

[Ran Tan Plan]

Να εμπιστευτείς καλύτερα το όποιο forum απο οποιονδήποτε μεμονωμένο ; σίγουρα, δαγκωτό κατα την γνώμη μου, απλά και μόνο γιατί στα forums δεν γράφει μόνο ένας και έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες να βρείς την λύση που χρειάζεσαι...

Στο forum και γενικά στο internet, για κάποια συγκεκριμένα συμπτώματα, θα βρεις 20 πιθανότητες και άλλες τόσες υποπεριπτώσεις. Την διάγνωση ποιός θα την κάνει και με ποιές γνώσεις??

 

[Ghostdoc]

θα γίνει δημοσκόπηση

 

[Piou]

Θλιβερό επικίνδυνο και απαράδεκτο είναι να πηγαίνω το σκυλάκι μου στον γιατρό ή σε όποιον άλλο ειδικό, εγώ που είμαι αλήθεια και πραγματικά πανάσχετος απο σκύλους, και να μου λέει μπαρούφες που τις καταλαβαίνω ακόμα κι εγώ και μάλιστα χωρίς καν να ρωτήσω στο forum.
Ναι, θέλω κι εγώ να κράξω κάποια μέλη που δίνουν ελαφρά τη καρδία συμβουλές χωρίς προφανώς να έχουν την ανάλογη εμπειρία, αλλα όταν το κάνουν ακόμα περισσότεροι "ειδικοί" και "επαγγελματίες" κάπως κωλύομαι.
Όποιος δεν καταλαβαίνει καθόλου τί λέω είναι πολύ τυχερός και τον ζηλεύω για τις επιλογές που έχει σε καλούς ειδικούς. Αλλα πιό πέρα, ειδικά στην επαρχία, δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.

 

[Piou]

Και εδώ στο χωριό ο γιατρός θα την κάνει την διάγνωση, Ran Tan Plan, αφού όμως πρώτα ασχοληθείς εσύ και του πείς ψάξε κι αυτό, ψάξε και το άλλο. Αλλιώς, χαιρετίσματα.

 

[Ghostdoc]

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Εαν δηλαδή, εκεί στο χωριό, αρρωστήσει το παιδί σου και δεν υπάρχει καλός Παιδίατρος τι θα κάνεις; θα καταφύγεις σε κάποιο φόρουμ για να σου δώσουν οδηγίες; Ή μήπως στους σκύλους δεν είναι το ίδιο και εκεί δεν πειράζει; Και ακόμη αν δεχτούμε και το εντελώς ασύλληπτο να είχαν τις απαραίτητες γνώσεις και την προθεση να σε βοηθήσουν όλα τα μέλη της κοινότητας πως μπορείς να φαντάζεσαι ότι μπορούν να δοθούν οδηγίες πισω απο τα καλώδια , χωρίς να έχει εξετάσει κανεις το σκύλο;με φωτογραφίες και την περιγραφή σου;
Νομίζεις ότι κάθε ασθένεια έχει την ίδια κλινική εικόνα και αντιδρούν όλοι οι οργανισμοί με τον ίδιο τρόπο; Επειδή ο σκύλος του γείτονα ή φίλου ή συμφορουμίτη έχει πάθει κάτι που εσυ θεωρείς παρόμοιο ή ιδιο νομίζεις ότι θα βρεις λύση στο πρόβλημα σου;
Αν δεν καταλαβαινεις ποσο επικινδυνο ειναι να έχεις αυτη την αποψη τουλάχιστον μην επιμένεις να την υποστηρίζεις γιατί μας διαβάζουν και ανυποψίαστοι άνθρωποι που μπορεί πάνω στον ενδεχόμενο πανικό τους να την ασπαστούν , με πιθανώς ολέθρια αποτελέσματα για το ζωάκι τους. Σου τα γράφω αυτά , κάπως αυστηρά μα εντελώς φιλικά και ελπίζω έτσι να τα προσλάβεις.

α, και μολις προσεξα ότι αναφερεις περιοχη : Θεσσαλονίκη .... είναι το χωριό που εγραφες οτι δε διαθέτει ικανούς Γιατρους;

 

[ghelly]

κάθε εκφανση της ζωής μας, άπτεται κάποιου επαγγελματος...
καλως ή κακώς οι εκτος του κάθε επαγγελματος εχουν εμπειριες μόνο να μοιραστουν, οι εντός (ιδανικά) γνώσεις. Σκοπός ειναι να συνδυάζονται αυτά τα 2 γιατι ακόμα και στις γνώσεις λανθάνουν εσφαλμένες απόψεις/κρισεις/απληστία κλπ
Το να υπάρχει μια πρώτη "κατευθυνση" δεν το θεωρώ κακό. Κάκιστο θεωρώ τις τηλε-διαγνώσεις και καλώς ή κακώς υπάρχουν "αποκαϊδια" που αντί να τρέξουν σε κτηνιατρο θα ψαχτούν σε fora.
Με αυτή τη λογική ούτε συμβουλες εκπαίδευσης πρεπει να γράφονται... πχ το crate δεν θα επρεπε να το προτείνει κανενας μιας και κάπως καπου κάποτε, πιαστηκε νύχι σε σκυλι μικροτραυματίζοντας το.
Στην τελική υπάρχουν μέλη με πλουσιότερες και πολυτιμότερες εμπειριες από τον χάχα κτηνιατρο που είχα. Οι αποψεις τους λοιπόν, συνδυαστικά με τις γνώσεις του (νέου) κτηνιατρου μου, ειναι χρήσιμες. Αν ο οποιοδήποτε διαβάζει, δεν εχει κριτική σκέψη και νιονιό στο κεφάλι του.... το σκυλι του θα κινδυνευει καθε δευτερόλεπτο από τον ιδιο του τον ιδιοκτητη και όχι από κάποια "εμπειρια" που αναγνώσθηκε σε forum klp

 

[Piou]

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Εαν δηλαδή, εκεί στο χωριό, αρρωστήσει το παιδί σου και δεν υπάρχει καλός Παιδίατρος τι θα κάνεις; θα καταφύγεις σε κάποιο φόρουμ για να σου δώσουν οδηγίες;

Αν δεν μπορεί ή δεν θέλει ο παιδίατρος του χωριού να με παραπέμψει αλλού και επιμένει στα δικά του, σαφέστατα, θα μπώ σε ένα φόρουμ, θα περιγράψω την κατάσταση και θα ρωτήσω αν ξέρει κανείς τί συμβαίνει και ποιός παιδίατρος υπάρχει που να ειδικεύεται σε αυτό.
Θα ήταν καλύτερα να πάω σε άλλον έναν στην τύχη να δώ αν θα βρεί λύση και αν όχι σε άλλον έναν και σε άλλον έναν μέχρι να πέσω σε ειδικό ;

 

[Ghostdoc]

Αααα, θα ζητήσεις να σου συστήσουν καποιο Γιατρό, εν προκειμένω Παιδίατρο ; Αυτο δεν ειναι κακό. Μα πριν, εκτός απ αυτο, ειπες κι αλλα, μας ειπες " στα forums δεν γράφει μόνο ένας και έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες να βρείς την λύση που χρειάζεσαι, είτε άμεσα απο κάποιον πραγματικά έμπειρο είτε με κατευθύνσεις προς σωστούς επαγγελματίες." Και λιγο πιο πριν παλι μας ειπες οτι αν και δε σου αρεσει, " αν ο σκυλάκος μου πάθει κάτι σοβαρό θα εμπιστευτώ περισσότερο την γνώμη και τις κατευθύνσεις της τυχαίας κλπ κλπ.... " (δεν επικολλώ το ονομα γιατι δεν εχει να κανει με οποιοδηποτε προσωπο αυτο που συζηταμε )

τι εννοεις θα βρεις τη λυση που χρειάζεσαι αμεσα απο καποιον έμπειρο; Ο εμπειρος θα σου θεραπευσει το σκυλι σου; θα εμπιστευτεις καποιον, οποιονδηποτε, που δεν εχει δει το σκυλο σου, δεν ξερει τον σκύλο σου, δεν ειναι ειδικός, δεν εχει σπουδάσει το αντικείμενο;

 

[Ran Tan Plan]

Μα διάβασα πιό πάνω, ότι και ο ειδικός που έχει σπουδάσει, έχει μόνο κάποιες ΓΕΝΙΚΕΣ γνώσεις, που δεν τον βοηθάνε να ασκήσει κτηνιατρική!

 

[Piou]

Εννοώ οτι ο έμπειρος μπορεί βλέποντας τις ακτινογραφίες να μου πεί οτι ο σκύλος μου είναι κουτάβι και καλά κάνει και περπατάει έτσι και οτι μ@λ@κίες μου είπε ο γιατρός που έβγαλε λάθος ακτίνες και διέγνωσε λάθος δυσπλασία, και να τον πάω και σε άλλο γιατρό. Το σκυλάκι, 2 χρονών τώρα και 40 κιλά, τρέχει σαν greyhound και πηδάει 1,50 για πλάκα.

Εννοώ οτι η εμπειρη ακτινολόγος παρ ότι δεν είναι γιατρός ούτε ορθοπεδικός μπορεί να μου πεί οτι αυτό που έχει το πόδι μου είναι σταφυλόκοκκος, και να έχει δίκιο, αντίθετα με τον παιδίατρο του "δεν θα μου πεί η ακτινολόγος την δουλειά μου" που δεν το είδε, δεν το διέγνωσε και κόντεψε να χάσω το πόδι μου απο οστεομυελίτιδα. Παρεμπιπτοντως, ο συγκεκριμένος παιδίατρος του δημοσίου όπως αποδείχθηκε πολλά χρόνια (και προφανώς πολλά πόδια) αργότερα, δεν είχε καν δίπλωμα, ήταν πλαστό. Και δεν ήταν ο μόνος.

 

[Piou]

Μα διάβασα πιό πάνω, ότι και ο ειδικός που έχει σπουδάσει, έχει μόνο κάποιες ΓΕΝΙΚΕΣ γνώσεις, που δεν τον βοηθάνε να ασκήσει κτηνιατρική!

Ναι, φυσικά, και δεν το γράφω για να υποτιμήσω την σχολή, το πτυχίο ή την διαδικασία, δεν γίνεται αλλιώς. Αν δεν το καταλαβαίνεις, απλά δεν καταλαβαίνεις το μέγεθος, την έκταση της κτηνιατρικής και το πόση μελέτη απαιτείται και μετά το πτυχίο στον τομέα που θα δουλέψει ο καθένας.

 

[Ghostdoc]

Εγω πάντως, στο σημείο αυτό πετάω λευκή πετσέτα, ας συνεχίσουν όσοι αντέχουν .

 

[Piou]

Αμφιβάλλετε δηλαδή οτι γίνονται κάθε μέρα άπειρες λάθος διαγνώσεις και εφαρμόζονται άπειρες λάθος πρακτικές απο διπλωματούχους και πιστοποιημένους "ειδικούς" κάθε λογής, οι οποίες όμως εδω μέσα δεν στέκονται ούτε 10 λεπτά ;
Είναι λάθος κατα την γνώμη σας αυτή η διαδικασία, και θα πρέπει απο την στιγμή που ο άλλος έχει πτυχίο, έχει δεί το ζώο απο κοντά και έχει εκδώσει απόφαση οι υπόλοιποι να το βουλώνουν ;
Αν δεχόμαστε οτι κάποιοι νομιμοποιούνται να κρίνουν εξ αποστάσεως τις αποφάσεις των ειδικών, γιατί να μην νομιμοποιούνται να πούν την γνώμη τους και πριν δεί ο ειδικός το ζώο ;

 

[kanarini]

..ειμαι φαν σου απο τοτε που μπηκα στο φορουμ.. εβλεπα οτι μονο εσυ του ελεγες του αλλου τι να κανει(το σωστο)
και αν κανω κανενα λαικ οταν εχεις ''θεματακια'' με αλλους.. ε ειναι ο ηλεκτρισμος που λενε

Aυτόγραφο ξέχασες να ζητήσεις βρε ntoulis...

 

[kanarini]

Δυστυχώς έτσι όπως έχουν καταντήσει τα πράγματα δεν μπορείς να εμπιστεύεσαι απόλυτα κανέναν ...Ούτε τον απλό χρήστη ,ούτε τον κτηνίατρο..Δεν είναι τυχαίο που πολλοί έχουμε αλλάξει 1,2,3 κτλ κτηνίατρους...

 

[Ran Tan Plan]

Εγω πάντως, στο σημείο αυτό πετάω λευκή πετσέτα, ας συνεχίσουν όσοι αντέχουν .

Οχι Ghostdoc, δεν μένω μόνος μου στα βαθειά! Λευκή πετσέτα και από μένα!

 

[Ran Tan Plan]

...Ούτε τον απλό χρήστη ,ούτε τον κτηνίατρο..

Ποιός είναι ο απλός χρήστης?

 

[aliki_s]

παιδες τι σχεση εχουν ολα αυτα με το θεμα που αν διαβαζω καλα ειναι για το κουρεμα;

 

[Piou]

παιδες τι σχεση εχουν ολα αυτα με το θεμα που αν διαβαζω καλα ειναι για το κουρεμα;

Με όλα έχει σχέση, Αλίκη, όλες τις πρακτικές. Να λέμε μόνο τα επι τούτου ; Οκ, μόλις την προηγούμενη εβδομάδα λοιπόν είδα ένα κοντότριχο σχετικά σκυλάκι της γειτονιάς να βγαίνει ναρκωμένο και χιλιοκομμένο, ματωμένο σε 3-4 σημεία απο τον γιατρό που το είχε κουρέψει.
Τους ρώτησα αργότερα γιατί το κάνανε, αφού το σκυλάκι είναι κοντότριχο, δεν έχει και καμμιά γούνα να ζεσταίνεται, δεν βγαίνει ποτέ απο την αυλή του που είναι σκεπασμένη με δέντρα και αφού το αποφασίσανε γιατί δεν το πηγαίνανε τουλάχτιον σε groomer να τους κάνει καλύτερη δουλειά και ίσως να γλυτώσουν την νάρκωση.
Ξέρεις τί μου απαντήσανε ; "Δεν ξέρει ο γιατρός αν χρειάζεται κούρεμα και νάρκωση, και εσύ θα του πείς πώς να χειριστεί και πώς να κουρέψει έναν σκύλο ; Αυτοί εγχειρήσεις κάνουνε, σπουδάζουνε τα σκυλιά τόσα χρόνια"