Απορια.... βηματισμου!


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.744
Θεσ/νίκη
Άλλο το πασάρισμα στον σκύλο, άλλο το trot, και άλλο ο βηματισμός αν είναι μονού ίχνους ή διπλού ίχνους!

Το πασάρισμα κανονικά δεν πρέπει να γίνεται, όχι γιατί είναι κάτι κακό για την μορφολογία κτλ, αλλά γιατί υπάρχει ανισότητα στην κατανομή δυνάμεων όσον αφορά την κίνηση/ώθηση προς τα μπρος, αλλά όταν γίνεται είναι γιατί το ζώο προσπαθεί να βρει τον βηματισμό του από gait σε trot ή το αντίθετο! Δηλαδή όταν από χαλαρό περπάτημα, πάει να trot-άρει και το αντίθετο!
Για πολλούς είναι φυσιολογικό, γιατί το ζώο ψάχνει να βρει το ρυθμό του.

Το trot είναι ο γρήγορος βηματισμός λίγο πριν τον τρέξιμο! Εκεί φαίνεται και τι βηματισμό έχει ο σκύλος, αν είναι μονού ή διπλού ίχνους κτλ!

Ανάλογα με την φυλή υπάρχουν και απαιτήσεις!
Ο σωστός σκύλος θα ανεβάσει ρυθμό από gait σε light ή fast trot(σε πολλές φυλές και flying trot) εν ριπή οφθαλμού!

Gait, pace, trot, flying trot είναι οι ορισμοί Αγγλιστί για όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει!

Εν τέλει ο σωστός βηματισμός είναι:
Gait -> Trot -> Τρέξιμο
O λάθος βηματισμός είναι:
Gait -> Pace ->Trot -> Τρέξιμο

Y.Γ.: Προσωπικά ένα-δυό σκυλιά της φυλής μου που έτυχε να μου το κάνουν αυτό στιγμιαία με σωστή και επαναλαμβανόμενη άσκηση έμαθαν πότε ζητείται να περπατήσουν και πότε να trot-άρουν. Με δουλειά εξαλείφθηκε τελείως το φαινόμενο γιατί έμαθαν πως να βαδίζουν και σε ποια στιγμή να ρίχνουν τον ρυθμό τους ή να τον αυξάνουν.

Τώρα όσον αφορά το τρέξιμο, τα πίσω πόδια δεν δίνουν ώθηση ταυτόχρονα στην ίδια ευθεία, αλλά πρώτα το ένα και μετά το άλλο, απλώς γίνεται πολύ γρήγορα και δεν το παρατηρούμε εύκολα!
 
Last edited:




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.062
Το πασάρισμα κανονικά δεν πρέπει να γίνεται, όχι γιατί είναι κάτι κακό για την μορφολογία κτλ, αλλά γιατί υπάρχει ανισότητα στην κατανομή δυνάμεων όσον αφορά την κίνηση/ώθηση προς τα μπρος, αλλά όταν γίνεται είναι γιατί το ζώο προσπαθεί να βρει τον βηματισμό του από gait σε trot ή το αντίθετο! Δηλαδή όταν από χαλαρό περπάτημα, πάει να trot-άρει και το αντίθετο!
Για πολλούς είναι φυσιολογικό, γιατί το ζώο ψάχνει να βρει το ρυθμό του.

Το trot είναι ο γρήγορος βηματισμός λίγο πριν τον τρέξιμο! Εκεί φαίνεται και τι βηματισμό έχει ο σκύλος, αν είναι μονού ή διπλού ίχνους κτλ!

Ανάλογα με την φυλή υπάρχουν και απαιτήσεις!
Ο σωστός σκύλος θα ανεβάσει ρυθμό από gait σε light ή fast trot(σε πολλές φυλές και flying trot) εν ριπή οφθαλμού!

Gait, pace, trot, flying trot είναι οι ορισμοί Αγγλιστί για όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει!

Εν τέλει ο σωστός βηματισμός είναι:
Gait -> Trot -> Τρέξιμο
O λάθος βηματισμός είναι:
Gait -> Pace ->Trot -> Τρέξιμο
Εμενα μια χαρα κατανομη δυναμεων μου φαινεται να εχει και τουλαχιστον στα αλογα, ειναι επιθυμητος βηματισμος σε καποιες περιπτωσεις.

Το pace δεν μου φαινεται ενδιαμεσος βηματισμος, αλλα ξεχωριστος βηματισμος καθως εχει δικη του ταχυτητα και αντικαθιστα ειτε το βαδην ειτε τον τροχασμο.

Το "τρεξιμο" οπως το λες δεν λεγεται και στα σκυλια gallop?
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.920
5.310
patra
grdane.blogspot.com
Ιστ το πασαρισμα στα σκυλια θεωρειται φαουλ.... ειτε μπορει να διορθωθει αν οφειλεται σε επικτητους λογους... βλεπε κ βαρεμαρα... ειτε οχι αν ειναι μορφολογικο το θεμα.... στα αλογα παρατηρειται σε ορισμενες μονο φυλες... συγκεκριμμενα σε μια κρητικη φυλη απο οπου πηρε κ το ονομα του το συγκεκριμμενο περπατημα...
Η ορολογια μικρη σημασια εχει αν καταλαβουμε για τι μιλαμε... προσωπικα δεν την ξερω..... εγω γνωριζω τον βηματισμο τριποδισμο τροχασμο καλπασμο.... μια χαρα συνεννοουμαι....
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.062
@GRDANE

Γιατι θεωρειται φαουλ;
Οπως εμαθα (ποσταρανε δλδ τα παιδια ποιο πισω) υπαρχει τουλαχιστον μια φυλη που ειναι φαουλ το..... να μην το εχει!
Επισης αν δεν συναδει με ανατομικο προβλημα και μιας κ ειναι "βηματισμος εξοικονομησης ενεργειας" η βαρεμαρας, γιατι να ειναι φαουλ;

Εχει σημασια καμια φορα η ορολογια και θα στο πω απλα:
Στα αλογα διακρινουμε βηματισμο 4χρονων (αποκαλουμενο βαδην) βηματισμο 3χρονων (αποκαλουμενο καλπασμο) και βηματισμο 2χρονων (αποκαλουμενο τροχαδην).
Οι αντιστοιχες ορολογιες ειναι walk trot gallop.
Στον παραπανω διαχωρισμο δεν διαχωριζουμε βαση των αιωρησεων.
Αυτο σημαινει αυτοματως δυο πραγματα:
Οι καλπασμοι θεωρουνται ιδιοι οπως κι αν διεξαγονται και οι τροχαστικοι βηματισμοι υποδιαιρουνται σε κατηγοριες διαγωνιου και πλευρικου τροχασμου (δλδ κανονικο κ αραβανι).
Απ οτι καταλαβαινω στα σκυλια δεν ειναι ακριβως ετσι;

Τελος να σου πω οτι στο αλογο διδασκεται, αλλα με εξαιρεση ελαχιστα καλα αλογα dressage (αυτα που χορευουνε δλδ) δεν μπορεις ν το προκαλεσεις σαν ανεξαρτητο βηματισμο.
 


yasemin

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2009
2.789
5.380
Πως εξοικονομει ενεργεια με το pace?

Αν με αυτο το βηματισμο το κεντρο βαρος του σκυλου μετατοπιζεται συνεχεια απο πλευρα σε πλευρα,δεν χανει ενεργεια για να ξανακεντραρει?
Μπορουν να ανταποκριθουν το ιδιο γρηγορα αν χρειαστει αλλαγη ταχυτητας?
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.062
Πως εξοικονομει ενεργεια με το pace?

Αν με αυτο το βηματισμο το κεντρο βαρος του σκυλου μετατοπιζεται συνεχεια απο πλευρα σε πλευρα,δεν χανει ενεργεια για να ξανακεντραρει?
Μπορουν να ανταποκριθουν το ιδιο γρηγορα αν χρειαστει αλλαγη ταχυτητας?
Απ οσο διαβασα αφου εμαθα πως ονομαζεται, το χαρακτηριζουνε ως χαμηλης ενεργειας βηματισμο γιατι ειναι αρκετα γρηγορο, οσο κ ο κανονικος απλος τροχασμος αλλα δεν απαιτει τοσους μυς για την κινηση αφ ενος αφ εταιρου δεν επιβαρυνει την μεση......

Λογικο μου φαινεται, δεν ξερω κι ολας αλλα πιθνον να ειναι κ ο λογος που το εχουνε στανταρ ως βημτισμο ζωα βαρια μεγαλων αποστασεων.

@GRDANE
Δλδ να κοιμηθω το μεσημερι θα πεσει ξενυχτι; :sleep:
 
  • Like
Reactions: GRDANE


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.920
5.310
patra
grdane.blogspot.com
@east49
απο τη στιγμη που μιλαμε για μορφολογια... πρεπει να θεωρουμε ορισμενα πραγματα αξιοκρατικα δεδομενα..
περα απο ορισμενες εξαιρεσεις οπως το τεριε οπως το φιλα οπως μερικες αλλες φυλες η καθε μια για διαφορετικο λογο ξεχωριστη...η μορφολογια θεωρειται στανταρισμενη οταν μιλαμε για σκυλια και οταν εξειδικευουμε μιλαμε βαση προτυπου φυλης κι οχι αοριστα ... παραδειγμα το μπροστινο του τερριε και πως εξηγειται η διαφορετικοτητα του βαση εργασιας οπως καλα εξηγησε ( δεν τα ξερα καν) ο γιορκαντικτ
δεν υπαρχει λογος να προσπαθουμε λοιπον να βρουμε τη σωστη μορφολογια σε ενα ημιαιμο σκυλο και τι ειναι σωστο η λαθος...
γενικα μιλωντας το πασσαρισμα λοιπον θεωρειται λαθος μια και στη πλειοψηφια των φυλων θεωρειται ετσι εκτος κι αν το προτυπο το αναφερει διαφορετικα.. ( αληθεια ποσες να ειναι οι φυλες που το επιτρεπουν?)
απλα πραγματα...
αυτο αν δεν το δεχομαστε δεν μπορει να γινει καμμια συζητηση παραπανω, μια και η οποιαδηποτε μελετη εχει γινει πανω σε καθαροαιμες φυλες και πολλες φορες εχει αναπτυχθει τοσο, οσο η καθε φυλη το χρειαζεται... ( βλεπε γερμνικος ποιμενικος)
το ζητουμενο ειδικα με τον βηματισμο, ειναι οτι δειχνει κατα την κινηση, πως ο σκελετος εναρμονιζεται στο συνολο του και αν ειναι η οχι λειτουργικος..
μπορει να βλεπεις με το ματι ενα σκυλο εξαιρετο...
οπου δεν μπορεις να διακρινεις ευκολα ποια η ατελεια του κι ομως οταν τριποδιζει μπορεις να καταλαβεις οτι κατι δεν παει καλα... δεν εχεις εντοπισει το που...
εκει συνηθως οι κριτες πετανε το ευκολο different angulations που αναθεμα οταν το πρωτοσυναντησα και ποσους δεν ρωτησα και δεν ηξερε κανεις να μου εξηγησει...
(κατα τα αλλα ολοι γνωστες ηταν κι ολοι κατηγορουσαν τα σκυλια των αλλων... τεσπα...)
μπορει πολυ απλα ενα εξαιρετιο σκυλι να εχει σωστες γωνιωσεις εμπρος, σωστες γωνιωσεις πισω, κατα τι ομως, να εχει λιγο μακρυτερους ταρσους... φαντασου ολος ο σκυλος θαπρεπε να γερνει ελαχιστα
κι ομως αν εχει και λιγο λαθος γωνιωση λεκανης... ερχεται και φαινεται μια χαρα...
στη κινηση ομως θα φανει εστω κι ελαχιστα η διαφορετικοτητα του...
δεν σημαινει οτι το σκυλι ειναι κουτσο αναπηρο δεν μπορει να τρεξει κλπ απλα δεν ειναι τελειο... και πιθανα να παραμενει ενα εξαιρετιο στο συνολο του σκυλι..( ολα αυτα θεωρητικα συγκρινοντας τα με το προτυπο και για να γινουν κατανοητα... αν μπορεις να καταλαβεις την διαφορα...)
 
  • Like
Reactions: sea-mol


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.811
59
ΑΘΗΝΑ
@GRDANE
Πέτρο υπάρχει κάποιο πρότυπο που εικονοποιεί την επιθυμητή κίνηση; Στο ΜτΗ για παράδειγμα δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά στην τυπική κίνηση.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.920
5.310
patra
grdane.blogspot.com
οχι αλλα σε καθε προτυπο
αναφερονται παραδειγμα οι αναλογιες υψους μηκους...
κανονικα θαπρεπε να αναφερονται και οι γωνιες .... αν και σε μερικα παλι τα ευκολως εννοουμενα παραλλειπονται..
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.062
Καταλαβαινω τι γραφεις, κ εν μερη συμφωνω αλλα εχω κ μερικες διαφωνιες.
Δυστυχως τα αλογα κατα την κινηση κ την εργασια δεν εξεταζονται ως ημιαιμα η καθαροαιμα, αλλα εκ της λειτουργικοτητας τους.
Βαση αυτης λοιπον ο βηματισμος της αρχικης αποριας σε πολλες περιπτωσεις ειναι επιθυμητος ειναι μια χαρα λειτουργικος οπου εμφανιζεται κ δεν συνιστα προβλημα.

Οκ μπορω να δεχτω οτι στο σκυλο πιθανον να υποδηλωνει και προβλημα αλλα αυτο δεν ειναι απολυτο, τουλαχιστον απ οσο εχω καταλαβει η εχει ειπωθει ποιο πισω.

Υ. Γ. Γιατι το λες τριποδισμο αφου δεν ειναι;
Μιλαμε σιγουρα για το ιδιο ε;
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.920
5.310
patra
grdane.blogspot.com
ναι μιολαμε για το ιδιο...
συνηθεια δικη μου πριν μαθω τα τροτ κλπ...
οχι δεν ειναι προβλημα

πτφ και κατι αλλο ηθελα να γραψω... αλλα.. ενα μυαλο ειναι αυτο και το αλτσχαιμερ δεν ερχεται μονο του...
σε καποια γινεται απλη αναφορα τυπου περπατημα αιλουροειδους ... αλλα αν καταλαβαινεις απο αυτο τπτ .. ειτε το κεφαλι στην ευθεια με την πλατη...

περισσοτερο συναντας μελετες κινησης απο ειδικους σε συγκεκριμμενες φυλες και τα βρισκεις ευκολοτερα σε "βιβλιοθηκες" ομιλων... ειτε φανατικων οπαδων,...
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.811
59
ΑΘΗΝΑ
οχι αλλα σε καθε προτυπο
αναφερονται παραδειγμα οι αναλογιες υψους μηκους...
κανονικα θαπρεπε να αναφερονται και οι γωνιες .... αν και σε μερικα παλι τα ευκολως εννοουμενα παραλλειπονται..
Μισό, θες να πεις πως διαβάζοντας στο πρότυπο τις γωνίες και την αναλογία ύψους/μήκους μπορεί κάποιος να καταλάβει και να κάνει εικόνα την τυπική του κίνηση;
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.920
5.310
patra
grdane.blogspot.com
σορρυ οχι δεν εννοουσα αυτο....
απλα οι σωστες αναλογιες και γωνιωσεις δινουν τη σωστη κινηση αυτη σε στανταρισμενες φυλες ( λιγο πολυ ελαχιστες ειναι οι διαφορες γωνιων, υψους μηκους...... ) βλεπε τις φωτο που εβαλε νωριτερα ο γιορκαντικτ σε καλυπτουν μεχρι να αποκτησεις την εμπειρια μελετωντας αρκετα δειγματα φυλης να μπορεις να διακρινεις... το σωστο απο το λαθος...
περισσοτερες λεπτομερειες αν εισαι τυχερος κι ανηκεις σε ομιλο με μερακι θ αβρεις και για την φυλη σου... αλλοιως αναγκαστικα μενεις στα γενικα και προσπαθεις με οσο περισσοτερα δειγματα να βγαλεις συμπερασματα
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict




Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.467
12.903
Aθήνα
σορρυ οχι δεν εννοουσα αυτο....
απλα οι σωστες αναλογιες και γωνιωσεις δινουν τη σωστη κινηση αυτη σε στανταρισμενες φυλες ( λιγο πολυ ελαχιστες ειναι οι διαφορες γωνιων, υψους μηκους...... ) βλεπε τις φωτο που εβαλε νωριτερα ο γιορκαντικτ σε καλυπτουν μεχρι να αποκτησεις την εμπειρια μελετωντας αρκετα δειγματα φυλης να μπορεις να διακρινεις... το σωστο απο το λαθος...
περισσοτερες λεπτομερειες αν εισαι τυχερος κι ανηκεις σε ομιλο με μερακι θ αβρεις και για την φυλη σου... αλλοιως αναγκαστικα μενεις στα γενικα και προσπαθεις με οσο περισσοτερα δειγματα να βγαλεις συμπερασματα

Το ζητούμενο είναι να μάθει το μάτι να αναγνωρίζει.
Κάτι που κρύβει παγίδες δυστυχώς αν από πριν δεν έχει γίνει η κατάλληλη προεργασία.
Γιατί είναι πολύ εύκολο να παρασυρθείς από το "εντυπωσιακό" ή αυτό που βλέπεις συχνότερα στους στίβους ή στο facebook και να αποκτήσεις εξαρχής λάθος αντίληψη του ιδεατού. Αν δεν έχουμε κατανοήσει ποιο είναι το σωστό, δεν μπορούμε να το ξεχωρίσουμε κιόλας.

Το παράπονο πολλών κριτών και εκτροφέων είναι τα μπροστινά πχ.
Πολλές φυλές πάσχουν από σωστό μπροστινό σύστημα, σωστά τοποθετημένους ώμους και καλά τοποθετημένα upper arms. Κάτι που φαίνεται φυσικά και στην κίνηση. Η κίνηση αποκαλύπτει τα πάντα.
Αν δεν ξέρουμε να τα αναγνωρίζουμε και "μάθει" το μάτι στο λάθος, αυτό το λάθος θα αναπαράξει, αυτό το λάθος θα μείνει στο μυαλό μας σαν "ιδεατό".

Χρειάζεται να έχουμε στο μυαλό μας τον αρχικό σκοπό δημιουργίας και την χρησιμότητα της κάθε φυλής. Χρειάζεται επίσης να κατανοήσουμε την λειτουργία που έχει κάθε μορφολογικό χαρακτηριστικό και πως όλα αυτά επηρεάζουν την απόδοση ενός σκύλου στην πράξη.

Για αυτό το ιδανικό είναι (πέρα από την φιλομάθεια και τον τετράγωνο πισινό από την μελέτη) να υπάρχει ένας μέντορας (που να ξέρει εννοείται) που θα σε καθοδηγήσει και θα σου δείξει.
Αν υπάρχει και ένας όμιλος με αγάπη και μεράκι για την φυλή, τότε όλα γίνονται κάπως πιο εύκολα, όπως για παράδειγμα αυτός των Basenji, που εξηγεί τα πάντα.

Δείτε πχ το μπροστινό πως το εξηγεί
http://www.basenji.org/BasenjiU/Breeder/TheStandard/Forequarters.html

ή την κίνηση
http://www.basenji.org/BasenjiU/Breeder/TheStandard/Gait.html

Αξίζει τον κόπο να ρίξετε μια ματιά

Για φανταστείτε ένα τέτοιο site για την δική σας αγαπημένη φυλή, πόσο θα βοηθούσε!
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.062
Οταν χτυπας με πολλες πληροφοριες, δημιουργεις προβληματισμους για μερες........ :cool:

Οκ κατανοητη η περιπτωση μορφολογιας σε συγκεκριμενη φυλη......
Στα ημιαιμα τι γινεται;
Πως γινεται να πουμε αν ο σκυλος ειναι "σωστος" η οχι;
Επισης πως ειναι δυνατον να ξερουμε τι υπαρχει οταν δεν μπορουμε να του βγαλουμε..... ακτινογραφια, και δεν υπαρχει σημειο αναφορας καθ οτι ημιαιμο;;
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.467
12.903
Aθήνα
Ολα τα σκυλιά πρέπει να κινούνται και να είναι κατασκευασμένα κατά τέτοιο τρόπο ώστε οι δυνάμεις που ασκούνται στο σώμα τους να μην τα καταπονούν.
Συνεπώς θέλουμε πρωτίστως έναν sound σκύλο.
Ξεκινάμε με μπούσουλα τις βασικές αρχές ανατομίας - μορφολογίας - κίνησης και από κει και πέρα εξετάζουμε την αρμονία, τον συσχετισμό δηλαδή ανάμεσα στο μπροστινό και στο πίσω σύστημα.

Αν έχετε το "μικρόβιο", απλά παρατηρήστε σκύλους γύρω σας. Εγώ το κάνω σχεδόν πάντα :oops::LOL:
 
  • Like
Reactions: Aslan


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Αν υπάρχει και ένας όμιλος με αγάπη και μεράκι για την φυλή, τότε όλα γίνονται κάπως πιο εύκολα, όπως για παράδειγμα αυτός των Basenji, που εξηγεί τα πάντα.

Για φανταστείτε ένα τέτοιο site για την δική σας αγαπημένη φυλή, πόσο θα βοηθούσε!
Μιχάλη συγγνώμη, δεν σε είχα για τόσο χουμορίστα