Αυτή η αγάπη θα μας καταστρέψει




Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Ισως να το αναδημοσιευσει και ο Λακης ... αρεσκεται (και αυτος) στο να τονιζει το ''ελλατωμα'' του αλλου ως μεσο τονωσης (του οποιου) δικου του ''επιχειρηματος'' :)
 




ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Οι αναφορές/links προς το dogforum πάντως είναι καλό πράγμα - για πολλούς λόγους.
Όταν μας βολεύει και συμφωνούμε, όταν δεν θίγονται ''λεπτά'' και mainstreem θέματα...Κάποιοι ''χαλιούνται'' κιόλας!
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.585
10.956
Athens
Όταν μας βολεύει και συμφωνούμε, όταν δεν θίγονται ''λεπτά'' και mainstreem θέματα...Κάποιοι ''χαλιούνται'' κιόλας!
Tι εννοείς?
Μιλάμε για ξένα sites που βάζουν links προς άρθρα του dogforum.
 




ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Tι εννοείς?
Μιλάμε για ξένα sites που βάζουν links προς άρθρα του dogforum.
Βάσω. Βάσω, είσαι εδώ; :p Που είναι το δύσκολο; :D

Έγραψες κάτι στο ποστ 23 με το οποίο συμφωνώ. Απλά ανέφερα και την αντίθετη περίπτωση, κάποιων που δεν το βλέπουν όπως εσύ :)

Αυτά που έγραψα στο ποστ 24 είναι μια πραγματικότητα και το έχω δει και εγώ όπως θα το έχεις δει πιθανόν και εσύ αλλά και άλλοι. Θέματα με ουσία, θέματα που αγγίζουν ''λεπτά'' ζητήματα, θέματα που αγγίζουν στερεότυπα, θέματα που αγγίζουν μια τρέχουσα mainstream κουλτούρα κλπ, αντιμετωπίζονται με έναν τρόπο που αγγίζει τα όρια της απορίας αν προσπαθήσεις να τον κατανοήσεις. Μέχρι και άσχετοι παραλληλισμοί και παραδείγματα επιστρατεύονται ενίοτε χωρίς όμως την δυνατότητα ή την διάθεση να μπουν στην ουσία της κάθε άποψης και να την συζητήσουν με επιχειρήματα(εάν υπάρχουν).

Είναι το λεγόμενο ''δικαίωμα'' που έχει ο καθένας να λειτουργεί όπως νιώθει και μπορεί...

@ISKENDER ελπίζω να μην παραμένω ακόμα γριφώδης, δεν θα μπορέσω να γίνω πιο κατανοητός!
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.902
7.470
Όπως επίσης κάποιοι χαλιούνται κι όταν θίγονται ενδιαφέροντα ζητήματα με τρόπο ο οποίος αποπροσανατολίζει από τα ζητήματα ή στηρίζεται σε σαθρά επιχειρήματα, πράγμα που υπονομεύουν τα ζητήματα.

Είναι το λεγόμενο "κριτική σκέψη" και συνοδεύεται από το λεγόμενο "λογικός συλλογισμός".
 




betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
@ICE
νομιζω οτι κανεις αυτο που κριτικαρεις. πιο εποικοδομητικο για την κουβέντα θα ήταν να σχολίαζες επι της ουσιας, για να καταλαβω και γω ποια θεωρεις οτι ειναι η ουσια.
Με το αρθρο σε κάποια σημεια συμφωνώ και σε αλλα θεωρω οτι ο αντμιν εχει παρασυρθει απο το παθος (για να μην πω αγάπη) :)
Οπως ειπε πιο πανω ο @Tricky ο σκυλος προσαρμόζεται στο δικο μας τροπο ζωης. Οταν ήμασταν αγροτες-κυνηγοι ηταν και αυτος το ιδιο. Τωρα καθόμαστε σε ενα γραφειο καθε μερα; καθεται και αυτος.
Δε φανταζομαι οτι η εργασία του ή η προσομοίωση της εργασιαε να θεωρηθει ποτε κακοποιηση.

Η μαζικοτητα μαλλον ενοχλει τους παλιους σκυλαδες. Τωρα ο σκυλος ειναι μοδα. Εγω πιστευω οτι τα ιδια γινονται παντα η κλιμακα αλλαζει μονο.
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
@betty coltrane
Μπορεί έτσι να φαίνεται με μια πρώτη ματιά αλλά εάν δεχθούμε ότι αυτό που πρέπει να σχολιαστεί εδώ είναι το άρθρο και η ουσία του, τότε πρέπει να σου πω ότι συμφωνώ με τον αντμιν και θα ήταν τουλάχιστον ''χαζό'' να παραθέσω ολόκληρο το άρθρο ή αποσπάσματα απο αυτό και να γράφω απο κάτω: συμφωνώ, έτσι είναι, αυτό βλέπω και εγώ, κλπ :)

Άν απο κάτι παρασύρθηκε ο αντιν αυτό πρέπει να είναι αυτό που υπάρχει σήμερα εκεί ''έξω''. Και πώς είδε τί υπάρχει εκεί ''έξω''; Απλά κοίταξε...(δεν ξέρω αν είδες την ταινία The Big Short)

Από την άλλη δεν θα καθήσω να κάνω παράθεση το τί έγραψε ο καθένας απο κάτω σχετικό με το άρθρο ή μή, χρήσιμο, άκυρο, κλπ. To έκανα παλιότερα σε ανάλογες περιπτώσεις. Ούτε τον χρόνο έχω ούτε την διάθεση για τόσο μεγάλη ενασχόληση, εδώ και καιρό γράφω και μπαίνω σπάνια στο dogforum.

Δεν νομίζω ότι η μαζικότητα ενοχλεί τους παλιούς ''σκυλάδες'', αν και για κάποιους απο αυτούς μπορεί και να ισχύει. Το πρόβλημα δεν είναι αν έγινε μόδα ο σκύλος, αλλά το τί έχει γίνει μόδα απο την πλευρά των ανθρώπων σε σχέση με τον σκύλο.

Εγώ δεν πιστεύω ότι τα ίδια γίνονται πάντα, κάθε εποχή έχει τα δικά της. Και όσο αυτά υπαγορεύονται απο τον άνθρωπο ο οποίος σαφώς εκφυλίζεται σαν ον ψάχνοντας διαρκώς την αυτοδικαίωση, την αυτοεξύψωση, την αυτοπροβολή κλπ, τόσο θα ανακαλύπτουμε καινούρια ''ήθη'' και ''έθιμα'', ''τάσεις'' που θα αντικατοπτρίζουν ακριβώς τον δικό του εκφυλισμό αλλά θα επηρεάζουν και άλλους θα γίνονται ''μόδες'', κουλτούρες'', κλπ.
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Οταν κάποιος αποφασίζει να μπει στο χορό καλό είναι να χορεύει.
Έτσι και εσύ λοιπόν φίλε @ICE εφόσον έκανες τον κόπο να γράψεις στο θέμα και όχι απλά να γράψεις αλλά να την πεις σε κάποιους λογικό είναι αυτοί οι κάποιοι να ζητάνε διάλογο και "αντιπαράθεση" επιχειρηματων.
Αν η απάντηση σου είναι βαριέμαι να απαντήσω, και δίκιο να έχεις μάλλον το χάνεις και δίνεις την εικόνα ότι έγραψες απλά για να γράψεις χωρίς να έχεις άποψη στην ουσία.
Και αν έγραψες απλά για να γράψεις, αναιρεις τον εαυτό σου όταν στην συνέχεια γράφεις ότι δεν έχεις χρόνο και διάθεση να γράψεις.

Τι από όλα ισχύει; εγώ πάντως μπερδεύτηκα
Αφού μπήκες στο χορό, χορεψε
Σε διαφορετική περίπτωση χάνεις το οποίο δίκιο σου. :)
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.902
7.470
Μετά από το τελευταίο ποστ σου @ICE, είναι σίγουρο για μένα ότι το αρχικό άρθρο αυτού του θρεντ είναι δικό σου, όχι μόνο από τη γενική αντίδραση σου, αλλά από το στυλ γραφής "πώς σε λένε; κουκιά σπέρνω".

Και για να κάνω πιο νιανια αυτά που έλεγα εγώ, ας το πω απλά: Νιώσε, ότι μέχρι να μπει μια τάξη στη γραφή σου ώστε να βγαίνει το νόημα που ΘΕΣ, εσύ, ως αρθρογράφος, μην απαιτείς να πιάσουμε συζήτηση για το νόημα που δε βγαίνει.-
Και να ταν μόνο ένας που δεν συζήτησε το νόημα, να λεγα δεν υπάρχει λόγος να δώσεις σημασία. Αντ'αυτού γούσταρες να ρθεις να πεις καμπόσους γατάκια που δεν πιάσαμε το βαθύ νόημα και ασχολούμαστε με ανούσια και χαράς στο κουράγιο στους γνωστικούς που έχουν στο κεφάλι τους εμάς τους στόκους που δε νιώθουμε τα βαθιά νοήματα της κυνοφιλίας. Αλλά φευ, δικαίωμά μας, τι να κάνετε, θα το υποστείτε (οι μύστες).

Δεν το παίρνεις αλλιώς να ακούσεις καμιά κριτική και να βελτιωθείς αφου σε ενδιαφέρει η αρθογραφία; Όχι τίποτα, δεν ξέρεις πόσο εύκολο μου είναι να πω, εγώ τουλάχιστον, τι είναι αυτό το αλαμπουρνεζικο, στα παπάκια μου που θα κάτσω να ξεμπλέξω το κουβάρι. Δυστυχώς ή ευτυχώς τα πολλά ασύνδετα κομμάτια που καταπιάνεσαι είναι ενδιαφέροντα. Τόσο δύσκολο είναι να λάβεις υπόψη ΟΛΗ την κριτική και να το δουλέψεις λίγο το θεματάκι ώστε να φτάσουμε επιτέλους να συζητήσουμε το έρμο το νόημα; Ε αν είναι δύσκολο, θα το ξαναπώ. Κρίμα.
 






johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Καλησπέρα από το ρόζ συννεφάκι μου...:D
Και, με το συμπάθειο, εκ μέρους του "σκύλου" (αλλά και της "σκύλας"), που τείνουμε, μπροστά στο "εγώ" μας να τα ξεχνάμε... ποιοί??? ΕΜΕΙΣ "εδώ μέσα"!!!

Το thread εξελίσσεται στην γραμμή του τίτλου του :ROFLMAO:
Έχεις απόλυτο δίκιο.

Για ένα, πραγματικά καλό, άρθρο... του οποίου τα "technical specifics" θα μπορούσαμε να συζητάμε για ώρες, λόγω της εξειδίκευσης - αγάπης μας... και, για νάχαμε να λέγαμε ρε αδεΡφέ...

Φτάσαμε στο σημείο να γράφονται (πραγματικά) "κακά - υπεροπτικά - υπεράνω" posts... και (πραγματικά) "κακεντρεχή - αλαζονικά - flaming" posts, ένθεν κακείθεν...:(

Εντάξει, δε λέω ότι θα κατέβουμε να ζητήσουμε την ψήφο, για να εκλεγούμε κάπου κι εμείς... αλλά (λέω, τώρα, εγώ), η "ζεστή αυτή γωνιά μας"...:) ο συνεκτικός ιστός "μας"...:whistle:

Υ.Γ.1. Ο γέρο-Γιάννης... μην τον παρεξηγείτε, έχει γεράσει (λίγο ακόμα) αυτά τα τελευταία 6 χρόνια...

Υ.Γ.2. Και τα "likes", Κώστα, αυτού του thread... follow the likes...:unsure:
 
Last edited:
  • Like
Reactions: takisft


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Παροτι δεν παρακολουθω το Μαυριδη και την εκπομπη του, ουτε εγω θα ανεβαινα στο ελκηθρο ....για τον ιδιο λογο που δε θα ανεβαινα σε μουλαρι της Υδρας να με παει βολτα ...θα μου πεις, μια βολτα με το μουλαρι κοστιζει 20 ευρω ενω μια βολτα στο ελκηθρο καμμια 200 δολαρια το κεφαλι ... που πανε ομως αυτα τα ζωα μετα το τελος της βολτας ? που πανε αν γερασουν/τραυματιστουν/φαλιρει το ταξιδιωτικο πρακτορειο που τα εκτρεφει με σκοπο το κερδος?
http://helpsleddogs.org/
Οποιος θελει, ας ψαξει τη νομοθεσια της Αλασκας για τα ζωα αυτα και τα ξανασυζηταμε ...
Σιγουρα τα ζωα πρεπει να ασκουνται (οπως και οι ανθρωποι - το λενε ολοι οι καρδιολογοι :)) αλλα η τραγικη υποθεση του αρθρου πως η οποια εργασια αποτελει τεκμηριο ευζωιας ειναι ισοπεδωτικη και θα ελεγα επικινδυνη.

Και αν δε μας εφτανε το οποιο δραμα (μικρο ή μεγαλο) των σκυλων της Αλασκας, χρειαζομασταν αναλογιες με τη δικη μας καθημερινοτητα που το αρθρο απλοχερα προσφερει με ενα τροπο αφελες (το λιγοτερο)... μπορει να υποφερει ,λεει, ο σκυλος στην αλυσιδα αλλα το μαρτυριο του ειναι μικροτερο απο τη ζωη ενος πεκινουα στην πολη ή ενος χασκι στη Λαρισα ...ας κυνηγησουμε λοιπον τους εκτροφεις χασκι στην Ελλαδα αφου εκτρεφουν ζωα σε μια χωρα ακαταλληλη για αυτα σε καθε περιπτωση (ειτε γυμναζονται δηλαδη ή οχι ... αν μαλιστα γυμναζονται τα χασκι στην Ελλαδα, το προβλημα μαλλον επιτεινεται λογω ζεστης ...) . Ενδεχομενως να υποφερει και ενα pit bull οταν διασταυρωνεται με δεκαδες αλλα σκυλακια στο Θησειο (βλεπω μια αγωνια στα ματια του να παει κοντα ρε παιδι μου ....)

Απο που τεκμαιρεται πως ο Μαυριδης δεν πεταει το μπαλακι στο σκυλο του ή δεν πανε μαζι βολτα με το ποδηλατο ή δεν κανουν ενα περιπατο 5 χιλιομετρα στο Σειχ Σου καθε Σαββατοκυριακο ? Eπειδη δεν ανεβηκε στο ελκηθρο ? Μηπως να νιωθει ενοχος που δεν του πηρε ψευτικη παπια να κυνηγαει ??

Μarketing στο σκυλο ειναι βεβαια τα ρουχαλακια, ειναι ομως και αυτα

Γιατι αραγε εμεις που γραφουμε εδω δεχτηκαμε σιωπηρα να μενουμε οπου μενουμε, να τρωμε οτι τρωμε και να περναμε τη μερα μας διαβαζοντας την αρλουμπα του καθενος σε ενα φορουμ ή να παρακολουθουμε τα διεθνη πονηματα ενος tattoo artist που θα δωσει για lower σε τρια χρονια απο σημερα ? Δεχτηκαμε μια εξωφρενικη αστικοποιηση ως μεσο επιβιωσης την οποια και μοιραια θα επιβαλλουμε στα παιδια μας (σας, εγω δεν εχω :)) και στα σκυλια μας ... η Αλασκα, βλεπεις, σε ολους αρεσει αλλα κανεις δεν παει (στο γκισε του ταξιδιωτικου πρακτορειου παντα θα κερδιζει το Μπαλι) .

Και λιγο πριν το κλεισιμο του αρθρου μαθαμε για μια ομαδα παρανοικων δηθεν φιλοζωων που δε σωζουν σκυλακια απο φρεατια αλλα τα ''σωζουν'' με κυριο μελημα τους την προβολη της πραξης τους και οχι τη σωτηρια (ή ''σωτηρια'') του σκυλου ... μονο ως απωθημενο μπορω να το εκλαβω οποτε και μενει ασχολιαστο ...
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.902
7.470
Στην τελευταία παράγραφο μόνο δεν θα συμφωνήσω, υπάρχει ένα παράδειγμα τουλάχιστον που μου ρχεται στο μυαλό και συμφωνώ με τον αρθογράφο ότι πρόκειται περισσότερο περί αυτοπροβολής παρά περί φιλοζωίας. Αλλά και πάλι, άσχετο με τις (υπερ)ευαισθησίες κ την "αγάπη".
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Εγώ δεν πιστεύω ότι τα ίδια γίνονται πάντα, κάθε εποχή έχει τα δικά της. Και όσο αυτά υπαγορεύονται απο τον άνθρωπο ο οποίος σαφώς εκφυλίζεται σαν ον ψάχνοντας διαρκώς την αυτοδικαίωση, την αυτοεξύψωση, την αυτοπροβολή κλπ, τόσο θα ανακαλύπτουμε καινούρια ''ήθη'' και ''έθιμα'', ''τάσεις'' που θα αντικατοπτρίζουν ακριβώς τον δικό του εκφυλισμό αλλά θα επηρεάζουν και άλλους θα γίνονται ''μόδες'', κουλτούρες'', κλπ.
Δε φανταζομουν οτι η αναζητηση της αυτοδικαιωσης ή της αυτοεξυψωσης θα οδηγουσε στον εκφυλισμό!
Αυτη η αποψη του 'καθε περυσι και καλύτερα' ή 'περασμενα μεγαλεια' θεωρω οτι ειναι ρομαντικη αλλα δεν ειναι ρεαλιστικη. Μπορει στα επιμερους να υπαρχουν πολλα -παρα πολλα- προβληματα αλλα στο συνολο, αν τα βαλουμε κατω, τα πραγματα ειναι καλυτερα απ οτι 200 ... 500 ... χρονια πριν. Αν σκεφτούμε μονο οτι κανεις ή ελαχιστοι εκαναν λογο για δικαιωματα των ζωων.
Συμφωνω οτι δεν ειναι αγαπη να έχεις αρκτικο σκυλο στην Λαρισα (πρεπει να ναι ζεστη πολη απ οτι καταλαβα), ουτε αγριμι απο τα βουνά στην πολη, ουτε γαλλικο μπουλντογκ.
Αλλα ακομα και αυτο δεν ειναι νεο εθιμο/ηθος/κουλτουρα/μοδα. Επιμενω οτι το μονο που εχει αλλαξει ειναι ο αριθμος των ανθρωπων που εχει τη δυνατοτητα να αποκτήσει ενα τετοιο σκυλο. Στο παρελθον ηταν λιγοι οποτε οι 'εκκεντρικοτητες' περνουσαν στο ντουκου. Τωρα ειναι πολλοι.

@Estranged ενα παραδειγμα δεν κανει τον κανονα! Ξερω εναν Κινεζο, ειναι καλα παιδια οι Κινεζοι :D
 
  • Like
Reactions: Estranged


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Στην τελευταία παράγραφο μόνο δεν θα συμφωνήσω, υπάρχει ένα παράδειγμα τουλάχιστον που μου ρχεται στο μυαλό και συμφωνώ με τον αρθογράφο ότι πρόκειται περισσότερο περί αυτοπροβολής παρά περί φιλοζωίας. Αλλά και πάλι, άσχετο με τις (υπερ)ευαισθησίες κ την "αγάπη".
Ειναι θεμα οπτικης ... ας πουμε δηλαδη ποσο φιλοζωικο (ή καλυτερα κυνοφιλικο) ειναι να δινεις 1000-2000-3000 ευρω ειτε για να αγορασεις σκυλο ή για να τον εκπαιδευσεις να κανει κατι που φανταζεσαι οτι θα μπορεσει να κανει απλα για να γουσταρεις (καμμια σχεση με πραγματικη εργασια και την εκπληρωση της αναγκης για ασκηση δηλαδη) ή για να τον πηγαινεις σε μια εκθεση/σεμιναριο/contest 2-3 χωρες μακρια , οταν την ιδια στιγμη 1000αδες σκυλοι διπλα σου πεθαινουν απο την ελλειψη μιας κουπας friskies την ημερα... Bλεπεις στην Αμερικη πχ 100αδες pit bull να θανατωνονται λογω νομοθεσιας σε μια πολιτεια και στη διπλανη που επιτρεπονται τα σκυλια αυτα, οι εκτροφεις παραγουν ακομα νεα pit (αντι να σωσουν αυτα που διωκονται 200 χλμ μακρια ...) . Τρελη κυνοφιλια δηλαδη και μαλιστα απο τους επισημους ''εραστες'' της φυλης ...

Και μεσα σε ολο αυτο το χαος (που ζουμε εμεις και τα ζωα μας) , μειζον θεμα αναδεικνυεται με καθε ευκαιρια αν το bulldog ''ξεφυγε'' (που ''ξεφυγε'') απο το αρχικο του προτυπο στην ατσαλη προσπαθεια καποιων πριν 50-100 χρονια να σωθει απο την εξαφανιση οταν ''ξεμεινε'' απο την παλια ''εργασια'' του (επισης βιτσιο των τοτε αστων-φιλων της φυλης) ... ακομα και ετσι, αυτο το αχρηστο σκυλακι καταφερε με τον τροπο του και το χαρακτηρα του να μπαινει στην καρδια συγχρονων αστων, ετοιμων να σταθουν διπλα του μεχρι το οποιο γρηγορο ή αργο τελος του ...καμμια σχεση μαλλον με το οποιο τελος ενος σουπερ υγιη σκυλου που εσερνε ελκυθρο και ειχε την ατυχια να σπασει το ποδι του κουβαλωντας χαζοχαρουμενους τουριστες (ή ''τουριστες'') ...
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.305
Μηνύματα
899.550
Μέλη
20.067
Νεότερο μέλος
Giannismix