Εχει κάτι το περίεργο αυτή η συμπεριφορά;

[mareco]

Κανονικά, θα έπρεπε δια νόμου, όλοι οι νέοι ιδιοκτήτες σκύλου, να περνούσαν από εκπαίδευση βασικής υπακοής. Να έδιναν εξετάσεις και να έπαιρναν και το χαρτάκι τους, της επιτυχούς παρακολούθησης.

Είναι παραπάνω από δεδομένο, ότι είναι απολύτως απαραίτητο.

Τότε ίσως, δεν θα φτάναμε να γινόμαστε πρωτοσέλιδα, ούτε θα γέμιζαν οι δρόμοι και τα καταφύγεια, από παρατημένα σκυλιά.

 

[genie]

Κανονικά, θα έπρεπε δια νόμου, όλοι οι νέοι ιδιοκτήτες σκύλου, να περνούσαν από εκπαίδευση βασικής υπακοής. Να έδιναν εξετάσεις και να έπαιρναν και το χαρτάκι τους, της επιτυχούς παρακολούθησης.

Είναι παραπάνω από δεδομένο, ότι είναι απολύτως απαραίτητο.

Τότε ίσως, δεν θα φτάναμε να γινόμαστε πρωτοσέλιδα, ούτε θα γέμιζαν οι δρόμοι και τα καταφύγεια, από παρατημένα σκυλιά.

Να σου πω την αλήθεια, ας πούμε ότι διαφωνώ όσο δεν παίρνει και ας το αφήσουμε εκεί. Σε άλλον πλανήτη περίπου βρίσκομαι. Ας συμφωνήσουμε ότι έχουμε εντελώς άλλη αντίληψη για το τι είναι υγιής σχέση ανθρώπου σκύλου.

 

[mareco]

Δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω. Δεν χρειάζεται, πράγματι.

Υγιής σχέση θα ήταν, ίσως...αν δεν τα βρίσκαμε συνεχώς σκοτωμένα και παρατημένα, για 1002 λόγους. Οι 1000 εξ αυτών, προέρχονται, από την κακή συμβίωση με τον ανεπαρκή [σε όλα στην ζωή του] άνθρωπο, που εκτός όλων των άλλων, είναι ανίκανος και να παραδεχθεί, ότι...δεν ξέρει, πως να χειριστεί αυτό το πλάσμα, που επέλεξε να έχει στα χέρια του.

Και όπως πολύ-πολύ σωστά λέει και η @vas παραπάνω, όταν φτάνει να καταδεχθεί να ζητήσει βοήθεια, είναι συνήθως αργά. Για τον σκύλο φυσικά ε; Το ανθρωπάκι, θα βρει τις άκρες του, να συνεχίσει να περνάει καλά...

*** Αυτά όλα, εννοείται δεν τα γράφω για σένα.

 

[genie]

Δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω. Δεν χρειάζεται, πράγματι.

Υγιής σχέση θα ήταν, ίσως...αν δεν τα βρίσκαμε συνεχώς σκοτωμένα και παρατημένα, για 1002 λόγους. Οι 1000 εξ αυτών, προέρχονται, από την κακή συμβίωση με τον ανεπαρκή [σε όλα στην ζωή του] άνθρωπο, που εκτός όλων των άλλων, είναι ανίκανος και να παραδεχθεί, ότι...δεν ξέρει, πως να χειριστεί αυτό το πλάσμα, που επέλεξε να έχει στα χέρια του.

Και όπως πολύ-πολύ σωστά λέει και η @vas παραπάνω, όταν φτάνει να καταδεχθεί να ζητήσει βοήθεια, είναι συνήθως αργά. Για τον σκύλο φυσικά ε; Το ανθρωπάκι, θα βρει τις άκρες του, να συνεχίσει να περνάει καλά...

*** Αυτά όλα, εννοείται δεν τα γράφω για σένα.

Δεδομένου ότι ποτέ δεν έχω παρατήσει σκύλο, σίγουρα δεν τα γράφεις για μένα
Ας πούμε ότι πιστεύω το αντίστροφο: εισάγοντας μία μεγάλη πολυπλοκότητα, προαπαιτούμενα, φτιάχνοντας ένα πρότυπο συνθηκών που λίγη σχέση έχουν με το μέσο άνθρωπο, νιώθω ότι ωθείται ο κόσμος στην εγκατάλειψη του σκύλου, όχι το ανάποδο. Το να έχεις ένα σκύλο, έπρεπε να είναι απλό θέμα. Αν γίνει βουνό προαπαιτούμενων, κάτι δεν πάει καλά για μένα.

 

[Orilis]

Απλό θέμα το θεωρούσε κι ο εβδομηνταδιάχρονος στην Κοζάνη, απλό το θεωρούσε κι η γειτονισσα που τον επισκέφτηκε με το παιδί. Τελικά είναι απλό; Ή είναι απλό για εμάς και πολύπλοκο για τους άλλους;

 

[mareco]

Κρίνοντας εκ των αποτελεσμάτων βρε συ @genie είτε μας αρέσει, είτε όχι, προφανώς κάτι δεν πάει καλά. Και προφανώς, δεν είναι απλό το θέμα. Είσαι μόλις ένα μήνα στο φόρουμ, θεωρείς εαυτόν, άνω του μέσου ιδιοκτήτη, και όμως έχεις δημοσιεύσει ήδη, αρκετά προβλήματα με το...κουτάβι σου. Δεν λέω ότι είναι κακό. Αλλίμονο. Ολοι τα έχουμε αντιμετωπίσει. Αλλά δεν μπορείς να λες, ότι η συμβίωση έπρεπε να είναι απλή, όταν συγχρόνως, προβληματίζεσαι. Ούτε μπορείς να ακυρώνεις την έννοια του επαγγελματία "εκπαιδευτή", όταν εσύ από μόνη σου δείχνεις ξεκάθαρα, ότι τον χρειάζεσαι. Καλά κάνεις και τον χρειάζεσαι. Αυτό είναι το σωστό. Και πρέπει απαραίτητα, να συνεργαστείς με κάποιον από κοντά. Οχι με μια αγέλη αγνώστων, που ο καθένας μας απαντάει συνήθως, βάσει των δικών του βιωμάτων.

 

[genie]

Απλό θέμα το θεωρούσε κι ο εβδομηνταδιάχρονος στην Κοζάνη, απλό το θεωρούσε κι η γειτονισσα που τον επισκέφτηκε με το παιδί. Τελικά είναι απλό; Ή είναι απλό για εμάς και πολύπλοκο για τους άλλους;

Νομίζω ότι εδώ μπαίνει μια υπερβολή άνευ λόγου. Αν κάθε άνθρωπος που δεν παίρνει εκπαιδευτή για το σκύλο του εξισώνεται με δολοφόνο, τι να πω; Νομίζεσαι είναι προφανής η υπερβολή εδώ και δε βοηθάει. Εκτός αν πραγματικά πιστεύεις ότι ένα "πτυχίο βασικής υπακοής" ήταν αυτό που έλειπε από τον τύπο.

 

[Orilis]

Σε διπλανό θέμα εσύ ή ίδια γυρισες και είπες την θεματοθέτη ακατάλληλη να έχει σκύλο βάσει απλών πραγμάτων; Χωρίς καμία υπερβολή; Που έως κι ότι δεν είναι αγροτισσα την κατηγόρησες.

 

[genie]

Κρίνοντας εκ των αποτελεσμάτων βρε συ @genie είτε μας αρέσει, είτε όχι, προφανώς κάτι δεν πάει καλά. Και προφανώς, δεν είναι απλό το θέμα. Είσαι μόλις ένα μήνα στο φόρουμ, θεωρείς εαυτόν, άνω του μέσου ιδιοκτήτη, και όμως έχεις δημοσιεύσει ήδη, αρκετά προβλήματα με το...κουτάβι σου. Δεν λέω ότι είναι κακό. Αλλίμονο. Ολοι τα έχουμε αντιμετωπίσει. Αλλά δεν μπορείς να λες, ότι η συμβίωση έπρεπε να είναι απλή, όταν συγχρόνως, προβληματίζεσαι. Ούτε μπορείς να ακυρώνεις την έννοια του επαγγελματία "εκπαιδευτή", όταν εσύ από μόνη σου δείχνεις ξεκάθαρα, ότι τον χρειάζεσαι. Καλά κάνεις και τον χρειάζεσαι. Αυτό είναι το σωστό. Και πρέπει απαραίτητα, να συνεργαστείς με κάποιον από κοντά. Οχι με μια αγέλη αγνώστων, που ο καθένας μας απαντάει συνήθως, βάσει των δικών του βιωμάτων.

Όχι, θεωρώ εαυτόν ακριβώς το μέσο ιδιοκτήτη. Εδώ με μπερδεύεις. Και νομίζω ότι μιλάω και με άλλους μέσους ιδιοκτήτες. Μερικά προβλήματα που διαβάζω, τα έχω ζήσει και ξέρω π.χ. τι δούλεψε. Άλλα, προφανώς όχι, και περιμένω καποιος άλλος να μοιραστεί την εμπειρία του.
Θα μου επιτρέψεις πάντως να πω, ότι κατά την εντελώς προσωπική μου γνώμη, και δεδομένου ότι μάλλον κανείς μας δεν είναι Άγγλος λόρδος να έχει και τον εκπαιδευτή στα kennels του κτήματός του ανά πάσα στιγμή, αν κάποιος νιώθει ότι για να κουμαντάρει στοιχειωδώς το κατοικίδιο του θέλει αυστηρή καθοδήγηση ειδικού, τότε για εμένα αυτό είναι μια ένδειξη ότι ίσως αυτός ο κάποιος να μην έπρεπε να έχει κατοικίδιο. Σκυλιά εχουν ζήσει χιλιάδες χρόνια με τον άνθρωπο, ανευ εκπαιδευτή, ανευ youtube κλπ κλπ. Aν ξεκινά κάποιος με το σκεπτικό "το σκυλί μου μασάει τον καναπέ, γρύλισε στη γάτα, τράβηξε στη βόλτα, μου έπιασε το χέρι, OMG έναν εκπαιδευτή!" δεν καταλαβαινω πώς κάποιος με τόση λίγη πίστη στον ευατό του και τόσο τρόμο μπροστά στο κουτάβι περιμένει να επιβληθεί ποτέ στο σκύλο, δεν πα να προσλάβει και εκπαιδευτή με το μήνα για τα επόμενα 10 χρόνια.

 

[genie]

Σε διπλανό θέμα εσύ ή ίδια γυρισες και είπες την θεματοθέτη ακατάλληλη να έχει σκύλο βάσει απλών πραγμάτων; Χωρίς καμία υπερβολή; Που έως κι ότι δεν είναι αγροτισσα την κατηγόρησες.

Ο καθένας διαβάζει ό,τι να' ναι. Δηλαδή αν πω ότι άλλο σκυλί κάνει για αγρόκτημα, άλλο για κυνηγό και άλλο για καναπέ, κατηγορώ τον άλλον που δεν έγινε αγρότης;;;
Από εκεί και πέρα, ναι, δεν κάνουν όλοι για όλους τους σκύλους. Και ότι η συγκερκμένη κυρία λέει ότι πλήρωσε μια περιουσία σε εκπαιδευτές και έκανε μία τρύπα στο νερό, έχοντας ένα σκυλί που φοβάται να το βγάλει από το κλουβί, εξηγεί ακριβώς το σκεπτικό μου για το ότι ο εκπαιδευτής δεν μπορεί να σε σώσει, αλλά μπορεί μια χαρά να σου χαϊδεψει τα αυτιά με αυτά που θες να ακούσεις.

 

[Orilis]

Το δικό σου σκυλί, που είναι ακόμα κουτάβι, πως ξέρεις ότι κάνει για οικογένεια με παιδιά; Κι ότι δεν είναι για αγρότη, κυνηγό;

 

[genie]

Το δικό σου σκυλί, που είναι ακόμα κουτάβι, πως ξέρεις ότι κάνει για οικογένεια με παιδιά; Κι ότι δεν είναι για αγρότη, κυνηγό;

Τι να σου πω, δεν είχε κολημμένο pedigree απάνω του, μάλλον θα του έπεσε στο δρόμο. Θα τον ρωτήσω και θα σου πω.

 

[Orilis]

Τώρα γιατί το γυρνάς στο πεντιγκρί;

 

[Captain hook]

Εγω να ρωτησω κατι καθαρα ενημερωτικου ενδιαφεροντος γιατι βλεπω η συζητηση εχει αρχισει να αλλαζει χαρακτηρα.
1) γτ ειναι τοσο κακο που το σκυλι εγινε σιφουνας οταν την ειδε?
2)Ποσο εφικτο ειναι ενα παιδι ηλικιας νηπιου-δημοτικου να επιβληθει σε ενα κουταβι?

 

[theo9]

να πω μια αποψη (δικη μου και μονο ,δεν περιμενω να συμφωνείτε )
ο σκυλος τα πιο παλια χρονια δεν ειχε την ιδια θεση στην οικογενεια , στην κοινωνια , στα μυαλα των ανθρωπων.
μεχρι το 80 νομιζω ότι η πλειοψηφια ειχε το σκυλο σαν ένα ζωο που πρεπει να είναι εξω να φυλαει και ειχε εντελως λανθασμενη εικονα του τι θελει , τι χρειαζεται , τι νιωθει , για τι κανει , για τι δεν κανει.
όπως ο ανθρωπος αναπτυσεται και μαθαινει πραγματα ετσι εγινε και με την σχεση του με το σκυλο.
τον εκανε πιο πολύ οικογενειας και τον εμαθε καλυτερα ετσι εμαθε ότι εχει και συναισθηματα και χαρακτήρα και όπως ολοι οι ανθρωποι ετσι και αυτος εχει καποια κλιση προς καποια πραγματα και καποια αποστροφή προς καποια αλλα.
αρα ο εκπαιδευτης ερχεται εδώ λοιπον που η σχεση με το σκυλο εχει περασει σε ένα πιο περιπλοκο σταδιο να την κανει ομαλη.
δεν λεω ότι ενας σκυλος χωρις εκπαιδευτη θα είναι αγριμι ή μπουρουχας.
αλλα ενας σκυλος χωρις εκπαιδευση θα είναι κατι από τα δυο.
ο εκπαιδευτης όμως με εμπειρια περα από την προσωπικη με ένα σκυλο θα κοιταξει ένα ευρυ πλαισιο που περιλαμβανει εσενα , την οικογενεια και το σκυλο.
ώστε και να ζησετε αρμονικα αλλα και να καλυψει ο ενας τα κενα και τα θελω του αλλου.
ενας σκυλος μπορει να ζησει μια χαρα ζωη με έναν ανθρωπο χωρις κανενα μαθημα.
αλλα η καθημερινοτητα εχει δειξει ότι τελικα όταν υπαρχει σχεση σκυλος - ανθρωπος κοντινηκαι αστικη και δεν υπαρχει καμια εκπαιδευση συνηθως υπαρχουν προβλήματα που ειτε είναι μικρα και κουκουλώνονται , ειτε αδιαφορούμε για αυτά ειτε είναι μεγαλα και αλυτα και υπαρχει μια προβληματικη σχεση.και δυστυχως όχι μονο προβλήματα του σκυλου αλλα και δικα μας.

 

[genie]

Τώρα γιατί το γυρνάς στο πεντιγκρί;

Γιατί βρίσκω την ερώτηση για το αν ενα τυχαίο κουτάβι κάνει για οικογένεια αστεία, οπότε απαντώ αντίστοιχα

 

[theo9]

Εγω να ρωτησω κατι καθαρα ενημερωτικου ενδιαφεροντος γιατι βλεπω η συζητηση εχει αρχισει να αλλαζει χαρακτηρα.
1) γτ ειναι τοσο κακο που το σκυλι εγινε σιφουνας οταν την ειδε?
2)Ποσο εφικτο ειναι ενα παιδι ηλικιας νηπιου-δημοτικου να επιβληθει σε ενα κουταβι?

1) είναι κακο γιατι δειχνει μια εικονα φοβου. σκεψου να σε βλεπει το παιδι σου και όταν πας προς αυτό να μισοκλεινει τα ματια και να παιρνει σταση αμυνας....δεν είναι καλη εικονα.
2)δεν είναι εφικτη για πολλους λογους.είναι εικονικα εφικτη επειδή πχ το καταφερε αλλα πραγματικα δεν είναι εφικτη γιατι το να επιβληθείς σε ένα σκυλι σωστα απαιτει ολη η αντιμετωπιση σου προς το σκυλο να είναι σωστη και ένα παιδι δεν μπορει να το κανει.

 

[mareco]

Γιατί βρίσκω την ερώτηση για το αν ενα τυχαίο κουτάβι κάνει για οικογένεια αστεία, οπότε απαντώ αντίστοιχα

Γιατί την βρίσκεις αστεία;
Το δικό μου τελευταίο τυχαίο κουτάβι, δεν έκανε [δεν κάνει ακόμη] για οικογένεια.
Τι είναι αυτό που σου κάνει εντύπωση;

 

[vas]

Ο εκπαιδευτής δε σου λέει μόνο πώς να μάθεις στον σκύλο να κάθεται, σου μαθαίνει να δουλεύεις κάτι πολύ πιο σημαντικό που έχει να κάνει με τη σχεση ανάμεσα στον σκύλο και εσένα, η οποία χτίζεται και μέσω των εντολών/διόρθωση ανεπιθύμητων συμπεριφορών. Δε σε λέει κανεις άχρηστη, δε ξέρω γιατι το παίρνεις τόσο προσωπικά. Κι εγω μπορώ να σκαλίσω τους σωλήνες στο σπίτι μου και να πω οτι έλυσα κάποιο θέμα με το νερό ας πούμε, αλλα αν 5 μέρες μετα γίνει ενα μπαμ και πλημμυρίσει το σπίτι, θα βαράω το κεφάλι μου στον τοίχο που δε φώναξα υδραυλικό. Έκαστος στο είδος του.

 

[Captain hook]

1) είναι κακο γιατι δειχνει μια εικονα φοβου. σκεψου να σε βλεπει το παιδι σου και όταν πας προς αυτό να μισοκλεινει τα ματια και να παιρνει σταση αμυνας....δεν είναι καλη εικονα.
2)δεν είναι εφικτη για πολλους λογους.είναι εικονικα εφικτη επειδή πχ το καταφερε αλλα πραγματικα δεν είναι εφικτη γιατι το να επιβληθείς σε ένα σκυλι σωστα απαιτει ολη η αντιμετωπιση σου προς το σκυλο να είναι σωστη και ένα παιδι δεν μπορει να το κανει.

Δλδ πρπει οι γονεις να εκπαιδεθσουν μαζι παιδι και σκυλο για να συνυπαρξουν? Και δεν θα μπορουσε το κοθταβι να τρεχει γτ νομιζε οτι συνεχιζει το παιχνιδι με κυνηγητο? (Λεω εγω τωρα?)

Σορυ εαν λεω βλακειες απλως προσπαθω να καταλαβω καποια πραγματα.