Αίμα στο αυτί

[mareco]

Δεν είναι δύο μέτρα και δύο σταθμά. Είναι πολύ περισσότερα και αναλόγως των λοιπών στοιχείων που θα δώσει ο κάθε θεματοθέτης. Με τα στοιχεία λοιπόν που δίνεις εσύ, εγώ εισπράττω αυτό. Το ερμηνεύω όπως μπορώ [δεν τίθεται θέμα δίκαιου/άδικου] και παραθέτω την γνώμη μου. Μου αρέσει, να ξέρω με ποιόν μιλάω, σύμφωνα με τους άγραφους κανόνες του φόρουμ και τα στοιχεία που όλοι μας λίγο-πολύ, έχουμε προσφέρει στους συνομιλητές μας, για να μπορούν να μας εκτιμήσουν καλύτερα. Η δική σου λέξη, είναι "ίντριγκα". ok... Εμένα, αυτού του τύπου οι "ανωνυμίες" που υπερασπίζονται με τόσο πάθος, με προβληματίζουν και μου δημιουργούν έλλειψη εμπιστοσύνης και ειλικρίνειας, απέναντι σε ότι λέει, ο συνομιλητής μου. Οπότε...πράττω αναλόγως.

 

[Estranged]

Με λιγα λογια λοιπον. Αν δωσεις 5 ευρω σε καταφυγιο , βοηθας αδεσποτα με ασφαλη τροπο προς ολους.
Αν δωσεις 5 ευρω για να παρεις κροκετες και να τις δωσεις μονος σου στο αδεσποτο , γεμιζεις την κοιλια του αδεσποτου , ο δρομος σου γινεται η περιοχη του , το αδεσποτο ξεκιναει να υπερασπιζεται την περιοχη του , περναω εγω με το κουταβι μου απο τον δρομο σου - περιοχη του , το αδεσποτο δαγκωνει στο αυτι το κουταβι μου , γεμιζει αιματα , κανει αποστημα και παιρνει αντιβιωση να του περασει.

Ωραία, ευχαριστώ. Απλά θα σε ενημερώσω για μερικά δεδομένα που δεν υπάρχουν στη βάση δεδομένων σου και άρα δεν έλαβες υπ'οψιν σου στο συλλογισμό σου, σε περίπτωση που θέλεις να τα συμπεριλάβεις στο συλλογισμό σου βέβαια.

1. Γνωρίζεις το νούμερο των αδέσποτων ζώων που υπάρχει, το ρυθμό εμφάνισης νέων και τις στεγαστικές δυνατότητες των υπάρχουσων φιλοζωικών οργανώσεων? Θα σου δώσω ένα παράδειγμα ως ενημέρωση: μένω σε αστική περιοχή και σε πολύ κεντρικό σημείο. Επειδή και μεγάλη συγκέντρωση ατόμων υπάρχει εδώ, δηλαδή μπορείς να βρεις μια χούφτα φιλόζωους σε περιοχή 20 οικοδομικών τετραγώνων και επειδή τα αδέσποτα της περιοχής "φαίνονται" πολύ και ιδιώτες (κυρίως) αλλά και ο δήμος (σπανιότερα αλλά το κάνει), φροντίζουν για τη στείρωση των αδέσποτων που υπάρχουν. Δεν έχω δει έγκυο σκύλα στην περιοχή πολλά χρόνια τώρα. Άρα δεν θα σου μιλήσω καν για ρυθμό εμφάνισης αδέσποτων λόγω γεννών στο δρόμο αλλά μόνο για εγκαταλελλειμένα. Να σου πω λοιπόν ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν δεκάδες αδέσποτα σκυλιά, που κατοικούν μόνιμα σε μια πολύ μικρή περιοχή, και κάθε χρόνο (ειδικά δε καλοκαίρι και αργίες) υπερδιπλάσια από τα ήδη υπάρχοντα εμφανίζονται. Τώρα, σε αυτή την περιοχή των 20 οικοδομικών τετραγώνων πόσες φιλοζωικές υπάρχουν λες? Καμία. Αυτή τη στιγμή παρακολουθώ τη δράση 5 φιλοζωικών (αυτές γνωρίζω και έψαξα να βρω όλες τις φιλοζωικές της πόλης μου, φαντάζομαι θα υπάρχουν 2-3 που δε βρήκα ακόμα) που καλύπτουν περιοχή 3.683 τετραγωνικών χιλιομέτρων. Τι εγκαταστάσεις φαντάζεσαι ότι μπορεί να έχουν αυτές οι 5 φιλοζωικές για να περιθάλψουν τα αδέσποτα σκυλιά (+γατιά) όλης αυτής της έκτασης όταν ο αριθμός αδέσποτων σκύλων και ρυθμός εμφάνισης νέων σε 20 οικομικά τετράγωνα είναι αυτός που σου ανέφερα, εξαιρουμενων των γεννών από αδέσποτα που στο κέντρο δε συμβαίνουν αλλά στις πιο έξω περιοχές που δεν υπάρχει δυνατότητα τόσο καλού ελέγχου των στειρώσεων προσθέτονται στο ρυθμό ανάπτυξης?

2. Τα ήδη υπάρχοντα αδέσποτα που είχαν την τύχη να επιβιώσουν στο δρόμο αλλά την ατυχία να μην υιοθετηθούν θεωρείς ότι καλό είναι να μην τα ταϊζει και να τους δίνει νερό ο υπόλοιπος κόσμος αλλά ότι θα έπρεπε να περιμένουν τη σειρά τους να τα μεταφέρει κάποια φιλοζωική στις εγκαταστάσεις της και τότε να ταϊστούν εκεί και μόνο εκεί για να μην υπάρχει κίνδυνος οικιοποίησης κάποιας συγκεκριμένης περιοχής? Αν ναι, πόσο εφικτό θεωρείς ότι είναι αυτό δεδομένου του (1) ή από την άλλη πόσο εφικτό είναι να πεθάνουν από ασιτία και αφυδάτωση περιμένοντας τη σειρά τους? Και επειδή περιμένοντας τη σειρά τους προφανώς και δεν θα περιμένουν να λιμοκτονήσουν και να πεθάνουν της δίψας αλλά ούτε και να εναρμονιστούν κατά οποιονδήποτε τρόπο σε ένα εχθρικό περιβάλλον (και εχθρικό είναι ένα περιβάλλον όπου δεν τους επιτρέπεται πρόσβαση σε κανένα πόρο απαραίτητο προς διαβίωση), πόσο εφικτό το βρίσκεις να αναπτύξουν επιθετική συμπεριφορά κατά πάντων όταν το ένστικτο της επιβίωσης θα τα προτάξει να αναζητήσουν τροφή, νερό και προφύλαξη με κάθε δυνατό τρόπο και μέσο?

3. Επίσης να σε ενημερώσω ότι η οικιοποίηση περιοχής από ένα ζωντανό σχετίζεται με τη δυνατότητα εύρεσης τροφής μεν αλλά και με την ικανοποίηση όλων των άλλων παραγόντων που βοηθούν στην επιβίωση του ζώου. Ένας από αυτούς τους παράγοντες είναι και η ίδια η σταθεροποίηση σε μια συγκεκριμένη περιοχή. Δηλαδή όταν ένα κουτάβι το παρατήσουν ή γεννηθεί σε ένα μέρος δεν θα ταξιδέψει και 200 χλμ. για να βρει το επόμενο μέρος που θα το ταϊσει κάποιος για να κάνει το δρόμο του περιοχή του. Θα κινηθεί σε ένα μικρό εύρος το πολύ λίγων χιλιομέτρων σε αυτή την περιοχή, και αναγκαστικά θα παραμείνει σε ένα μέρος όπου και θα βρει προστασία από τις καιρικές συνθήκες και θα έχει κάποια πρόσβαση σε τροφή και νερό και βρει και κάποια αγέλη, αποτελούμενη είτε από ανθρώπους είτε από σκυλιά είτε από συνδυασμό των δύο, που θα του επιτρέψει την παραμονή του εκεί. Στην περιοχή μου (και αυτό απευθύνεται και προς τον Στέλιο), οι μόνιμοι αδεσποτο-κάτοικοι σταθεροποιούνται ως εξής - και με αυτή τη σειρά: (α) βρίσκουν φιλόξενη κοινωνικά περιοχή που ορίζεται ως περιοχή όπου τα άλλα αδέσποτα δεν τα διώχνουν, βρίσκουν δηλαδή πρώτα μια αγέλη, καθώς συνήθως οι ήδη υπάρχουσες αγέλες του κέντρου είναι που διώχνουν νέους επισκέπτες και δεν τους επιτρέπουν να τραφούν από τα σκουπίδια τους και όχι ο κόσμος που δημιουργεί αγέλες, (β) μαζί με τους παλιούς μαθαίνουν πώς να τραφούν και ποτιστούν: μαθαίνουν να τρώνε από τα σκουπίδια, μαθαίνουν που υπάρχουν πηγές νερού και τέλος (γ) μαθαίνουν ποια εστιατόρια τους επιτρέπουν να ζητιανεύουν από τους πελάτες τους και ποιοι άνθρωποι τους προσφέρουν μόνιμα φαϊ. Αυτά τουλάχιστον εδώ. Σε ποιο απομακρυσμένες περιοχές φαντάζομαι ότι λειτουργεί ανάποδα καθώς η εύρεση τροφής είναι το πρωτεύον αλλά δεν είναι και όλος ο κόσμος που ζουν τα αδέσποτα εξοχή ε?

Όσο για το πώς μπορείς να διώξεις ένα αδέσποτο που σε συνοδεύει με τρόπο θα ήθελα να μάθω το πώς, καθώς έχω μία που 10 χρόνια τώρα άμα θέλει να ρθει μαζί έρχεται και δεν της αλλάζεις γνώμη με τίποτα. Και όχι μόνο με μένα αλλά και με όποιον άλλο τη φροντίζει. Και δεν θέλω να έρχεται γιατί θεωρώ ότι τη βάζω σε κίνδυνο. Πιστέψτε με δεν το κάνει μόνο για να τραφεί, καθώς τροφή βρίσκει σταθερά από διάφορες πηγές και παρόλα αυτά η καθημερινότητά της είναι να ακολουθήσει τον επόμενο "φίλο" της στη βόλτα του ή να μέινει στο πάρκο της μέχρι να περάσει ο επόμενος "δικός της", χωρίς να περιμένει "αντάλλαγμα". Στο πάρκο ήταν πάντα από τότε που την πρωτογνώρισα, δεν άρχισε να την ταϊζει κάποιος σταθερά εκεί για να το κάνει περιοχή της από το πουθενά, αγέλη βρήκε εκεί και έμεινε μαζί τους. Όπως προείπα, εδώ στο κέντρο έτσι αποκτάς περιοχή. Τώρα η αγέλη της δεν υπάρχει πια αλλά δεν έχει φύγει γιατί το πάρκο της είναι το σπίτι που γνώρισε. Όταν λέμε να μην ταϊζουμε σταθερά σε ένα σημείο? Γιατί όσοι την ταϊζουμε το κάνουμε αναγκαστικά σε ένα συγκεκριμένο ευρύτερο χώρο, στη γειτονιά. Εγώ μπροστά στο σπίτι μου την ταϊζω, άλλοι αντίστοιχα μπροστά στα σπίτια τους, άλλοι στο πάρκο κατευθείαν. Αυτή μένει στο πάρκο. Τι να κάναμε ακριβώς δηλαδή? Να την πέρναμε όταν ήταν μικρή πριν μάθει το μέρος να την πηγαίναμε 3χλμ παρακάτω, να την ταϊζαμε εκεί? 'Η να σταματήσουμε να την ταϊζουμε και να την αφήνουμε να βρει τροφή από τα πάμπολλα σκουπίδια που βρίσκει έτσι κι αλλιώς εκεί, σε αυτή την περιοχή? Αυτή πάλι εκεί που την αφήνουν να κοιμηθεί το βράδυ θα γυρίσει και εκεί που έβρισκε άλλα σκυλιά να κουλουριαστούν ο ένας πάνω στον άλλο τις κρύες μέρες του χειμώνα θα πάει. Όπως κάνουν και τα αδέσποτα του απέναντι πάρκου και τα αδέσποτα του Λευκού, και τα αδέσποτα της Ναυαρίνου και τα αδέσποτα του Ξαρχάκου και τα αδέσποτα της Ικτίνου και και και...

 

[takisft]

Χαρά στο κουράγιο σου βρε Estranged που κάθισες και έγραψες όλο αυτό το κείμενο. Εγώ με το ζόρι κρατιέμαι για να μην αρχίσω να βρίζω. Και πίστεψέ με στον δημόσιο λόγο μου είμαι πολύ προσεκτικός.

Αλλά δεν μπορώ άλλο...

Ταΐζω αρκετά αδέσποτα και με συντροφεύουν πάντα στις βόλτες μου με την μικρή... Είναι το λιγότερο που μπορώ να κάνω και θα το κάνω πέρα από την άποψη του καθενός, που στην ουσία το μόνο που αγαπά είναι ο σκύλος του και όχι τον ΣΚΥΛΟ γενικότερα

Μάθετε πως προσεγγίζονται τα σκυλιά... αν δεν μπορείτε είναι δικό σας πρόβλημα... αν θέλετε πολύ ευχαρίστως να σας δείξουμε...

 

[vas]

Δεν καταλαβαίνω γιατί 7 σελίδες τώρα συζητιέται το θέμα του "ημιαδέσποτου" και ποιος είναι υπεύθυνος.

Το σκυλί που είναι αδέσποτο και το φροντίζουν είναι απλά αδέσποτο που τυγχάνει κάποιων ευκολιών λόγω καλής θέλησης των ανθρώπων. Είναι διαφορετικό απο το σκυλί που μένει μόνιμα σε κάποιο σπίτι και απλώς ο ιδιοκτήτης το αφήνει να μπαινοβγαίνει μόνο του όποτε θέλει.

Αν έχεις θέμα με το αδέσποτο απλώς μην περνάς απο το σημείο και άσε εκείνους που το βοηθούν να συνεχίσουν να το βοηθούν όπως και όποτε μπορούν χωρίς να κάνεις λόγο για χρήματα που θα έπρεπε να δίνονται στα καταφύγεια κλπ κλπ, ίσως ο άνθρωπος που το ταϊζει να στερείται απο το δικό του φαγητό, το έχεις σκεφτεί αυτό;

Με το καλό να αναρώσει το σκυλάκι σου εύχομαι και μακάρι να μην ξανατύχει ούτε σε εσένα ούτε και σε κανέναν άλλον παρόμοιο περιστατικο, με "ημιαδέσποτο" ή κατοικίδιο δεν έχει σημασία. Δυστυχώς τυχαίνει να έχει επιτεθεί και στον δικό μου αδέσποτο όταν ήταν σε μικρότερη ηλικία και καταλαβαίνω πως ίσως φοβάσαι τόσο για την υγεία του σκύλου σου όσο και για τη συμπεριφορά που θα διαμορφώσει μετά το περιστατικό. Ωστόσο τα αδέσποτα είναι πολλά και μέχρι να βρεθεί μια λύση, αναπόφευκτα θα ζουν στον δρόμο και θα συναναστρέφονται με εμάς είτε το θέλουμε είτε όχι. Εφόσον έχεις στη γειτονιά σου αυτό το σκυλί, ακόμα κι αν εσύ προσωπικά δε θέλεις να μπείς στη διαδικασία ή δε μπορείς να το βοηθήσεις βρίσκοντάς του ένα μόνιμο σπίτι, απλά μάθε να ζεις μαζί του. Προσάρμοσε τη βολτα σου έτσι όπως πρέπει για να μην έχεις ξανά δυσάρεστες εκπλήξεις.

 

[afg]

mareco μπορεις να υποθετεις σου ειπα οτι αγαπας. Ο αρχικος σου σκοπος σε καθε νεο ποστ ειναι μαθεις απο που πηρε καποιος τον σκυλο του και αν ειναι απο λαθος πηγη ξεκινας το κραξιμο. Προτιμας να κανεις αυτο παρα να βοηθησεις και να απαντησεις στα ερωτηματα καποιου. Εγω αυτο παρατηρω παλι απο την μερια μου. Και με εμενα αυτο εκανες. Με ρωτησες αρχικα με ευγενικο τροπο. Αν σε ικανοποιουσα με τα ερωτηματα μου ολα καλα. Αν οχι κραξιμο. Επειδη δεν εκανα τιποτα απο τα δυο αρχισες το κραξιμο αλλα με υποθεσεις.
Αν εσενα σε ενοχλει το γεγονος οτι κραταω την ανωνυμια μου , εμενα με ενοχλει η αδιακρισια σου.
Αν πραγματικα ηθελες να δεις το κουταβι μου και ενδιαφεροσουν αληθινα , θα μου τα ζητουσες ολα αυτα σε προσωπικο μηνυμα και εγω μετα χαρας θα σου εστελνα οσες φωτο θες. Ανταυτου ψαχνεις λογο και αφορμη για να κραξεις καποιον γιατι εισαι η μονη που εχεις υιοθετησει σκυλια απο καταφυγιο.


Estranged

1. Αν διναμε ολοι χρηματα στα καταφυγια , θα παρεμεναν τοσα λιγα και τοσο μικρα ? Μα για αυτον ακριβως τον λογο υποστηριζω οτι πρεπει να δωσουμε τα χρηματα εκει. Τα δεδομενα μπορουνε να αλλαζουν. Αρκει να αλλαξει πρωτα η νοοτροπια μας. Ναι ειναι λιγα τα καταφυγια και ναι δεν χωρανε ολα τα αδεσποτα εκει. Ειναι στο χερι μας να αλλαξει αυτο. Δεχομαι τα νουμερα που παρεθεσες και σεβομαι την ερευνα που εκανες αλλα πως ολα αυτα θα βοηθησουν στο να μην δαγκωθει το αυτι του κουταβιου μου ??


2. Δεν καταφερα να το κανω εγω αλλα σε αυτο νομιζω απαντησε σωστα ο στελιος. Βοηθα αν θες , αλλα καντο σωστα.


3. Το συγκεκριμενο σκυλι καθεται μονιμα εξω απο ενα μαγαζι μαζι με ενα αλλο γερικο κουτσο. Αυτη ειναι η αγελη του. Το πεζοδρομιο εξω απο το μαγαζι ειναι η φωλια του. Δεν ξερω απο που ηρθε και δεν εχει και σημασια. Σημασια εχει οτι τα ατομα απο το μαγαζι γνωριζαν πολυ καλα οτι το αδεσποτο που ταιζουν ειχε αναπτυξει ασχημη συμπεριφορα. Το εβλεπαν εξαλλου και μου το ειπαν οι ιδιοι αφου μιλησα μαζι τους.
Παρολαυτα συνεχιζαν να το ταιζουν οπως πριν και δεν εκαναν τιποτα αλλο για να αλλαξει η ασχημη αυτη συμπεριφορα. Και εδω ολα αυτα που ειπες για το πως οικιοποιουντε δεν ξερω πως θα βοηθησουν ωστε να μην δαγκωθει το κουταβι μου στο αυτι. Στην περιοχη παντως που μενω εχω δει αρκετα σκυλια μονα τους , χωρις αγελη , να καθονται παντα σε ενα σημειο και ενα ταπερακι με φαι λιγο πιο κατω.
Σημερα πηγα να περασω απο ενα στενο και ενα σκυλι που αραζε αρχισε να τρεχει κατα πανω μου. Εντελως φοβικο το σκυλι γιατι οσο ειχα πλατη αφριζε. Μολις γυρνουσα και το κοιτουσα εφευγε. Φυσικα ομως πηγα απο αλλου. Δεν ηθελα να ρισκαρω αλλο δαγκωμα στο κουταβι μου. Βαζω στοιχημα οτι καποιος απο εκεινα τα σπιτια στο στενο το ταιζει που και που.
Ειναι πιο λογικο δηλαδη να κανω εγω κυκλους για να γυρισω σπιτι μου απο το να βοηθησει σωστα ο αλλος το αδεσποτο.

 

[mareco]

Δεν επικοινωνούμε με πμ σ'αυτό το φόρουμ. Οτι έχουμε τα κότσια να πούμε, το λέμε δημόσια. Δεν κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Αν θέλουμε να κρυβόμαστε, δεν γινόμαστε μέλη ενός δημόσιου φόρουμ. Παίρνουμε τηλέφωνο τους φίλους μας, να μας λύσουν τις απορίες μας.

Τα σκυλιά μου, δεν είναι από καταφύγειο. Αλλά σίγουρα, δεν είναι και από byb...

 

[afg]

Δεν επικοινωνούμε με πμ σ'αυτό το φόρουμ

Τοτε γιατι υπαρχει?

Οτι έχουμε τα κότσια να πούμε, το λέμε δημόσια. Δεν κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Αν θέλουμε να κρυβόμαστε, δεν γινόμαστε μέλη ενός δημόσιου φόρουμ. Παίρνουμε τηλέφωνο τους φίλους μας, να μας λύσουν τις απορίες μας.

Το μονο που σου κρυβω ειναι το ονομο και το προσωπο του σκυλου. Σε ολα τα αλλα σου απαντω. Το τι κανει ο καθενας ειναι δικο του θεμα. Αλλιως βαλτε τα σαν κανονες του φορουμ. Μην γινεσαι αντιδημοκρατικη. Ισως να τυχαινει να μην εχω κυνοφιλους φιλους και να μην θελουν να ακουν αυτα τα προβληματα μου , ουτε να εχουν συμβουλες λογω ελλειψης εμπειριας. Το σκεφτηκες καθολου αυτο?

Τα σκυλιά μου, δεν είναι από καταφύγειο. Αλλά σίγουρα, δεν είναι και από byb.

Συγχαρητηρια. Αυτο το γεγονος και μονο τα δινει περισσοτερη αξια απο ενος που ειναι byb.

 

[Estranged]

1. Αν διναμε ολοι χρηματα στα καταφυγια , θα παρεμεναν τοσα λιγα και τοσο μικρα ? Μα για αυτον ακριβως τον λογο υποστηριζω οτι πρεπει να δωσουμε τα χρηματα εκει. Τα δεδομενα μπορουνε να αλλαζουν. Αρκει να αλλαξει πρωτα η νοοτροπια μας. Ναι ειναι λιγα τα καταφυγια και ναι δεν χωρανε ολα τα αδεσποτα εκει. Ειναι στο χερι μας να αλλαξει αυτο. Δεχομαι τα νουμερα που παρεθεσες και σεβομαι την ερευνα που εκανες αλλα πως ολα αυτα θα βοηθησουν στο να μην δαγκωθει το αυτι του κουταβιου μου ??

Στην αλλαγή νοοτροπίας συμφωνούμε. Όπως και στην υποστήριξη των καταφυγίων. Μόνο που οι μόνοι άνθρωποι που υποστηρίζουν τα καταφύγια είναι οι ίδιοι οι οποίοι ταϊζουν, στειρώνουν και παρέχουν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη στα αδέσποτα στις γειτονιές τους όσο υπάρχουν τόσα αδέσποτα που να μη χωράνε στις φιλοζωικές. Αλλιώς δε σε βλέπω να προτείνεις λύση για τα υπάρχοντα αδέσποτα μέχρι να αλλάξει ο πολύς κόσμος νοοτροπία.

Όσο για την τελευταία σου ερώτηση, σε τι ακριβώς θα βοηθήσει το να σταματήσει να ταϊζει ο κόσμος αυτά τα αδέποτα στο να ΜΗ δαγκωθεί το αυτί του κουταβιού σου? Στο ότι θα φύγουν από την περιοχή? Δεν κατανόησες καλά τα κριτήρια οικιοποίησης περιοχής που σου παρέθεσα μάλλον. Αν σταματήσουν να ταϊζουν αυτοί οι συγκεκριμένοι αυτά τα σκυλιά, αν μετακομίσουν κιόλας αυτοί, τι στοίχημα πας ότι τα σκυλιά θα παραμείνουν σε αυτή την ευρύτερη περίοχη έτσι κι αλλιώς, άντε 3 τετράγωνα παρακάτω?

2. Δεν καταφερα να το κανω εγω αλλα σε αυτο νομιζω απαντησε σωστα ο στελιος. Βοηθα αν θες , αλλα καντο σωστα.

Με ενδιαφέρει να εφαρμόσεις τη μέθοδο που πρότεινε ο Στέλιος και εφόσον πετύχει να επιστρέψεις να μου διδάξεις ακριβώς τον τρόπο με τον οποίο κατάφερες να επιτύχεις το επιθυμητό αποτέλεσμα.

3. Το συγκεκριμενο σκυλι καθεται μονιμα εξω απο ενα μαγαζι μαζι με ενα αλλο γερικο κουτσο. Αυτη ειναι η αγελη του. Το πεζοδρομιο εξω απο το μαγαζι ειναι η φωλια του. Δεν ξερω απο που ηρθε και δεν εχει και σημασια. Σημασια εχει οτι τα ατομα απο το μαγαζι γνωριζαν πολυ καλα οτι το αδεσποτο που ταιζουν ειχε αναπτυξει ασχημη συμπεριφορα. Το εβλεπαν εξαλλου και μου το ειπαν οι ιδιοι αφου μιλησα μαζι τους.
Παρολαυτα συνεχιζαν να το ταιζουν οπως πριν και δεν εκαναν τιποτα αλλο για να αλλαξει η ασχημη αυτη συμπεριφορα. Και εδω ολα αυτα που ειπες για το πως οικιοποιουντε δεν ξερω πως θα βοηθησουν ωστε να μην δαγκωθει το κουταβι μου στο αυτι. Στην περιοχη παντως που μενω εχω δει αρκετα σκυλια μονα τους , χωρις αγελη , να καθονται παντα σε ενα σημειο και ενα ταπερακι με φαι λιγο πιο κατω.
Σημερα πηγα να περασω απο ενα στενο και ενα σκυλι που αραζε αρχισε να τρεχει κατα πανω μου. Εντελως φοβικο το σκυλι γιατι οσο ειχα πλατη αφριζε. Μολις γυρνουσα και το κοιτουσα εφευγε. Φυσικα ομως πηγα απο αλλου. Δεν ηθελα να ρισκαρω αλλο δαγκωμα στο κουταβι μου. Βαζω στοιχημα οτι καποιος απο εκεινα τα σπιτια στο στενο το ταιζει που και που.
Ειναι πιο λογικο δηλαδη να κανω εγω κυκλους για να γυρισω σπιτι μου απο το να βοηθησει σωστα ο αλλος το αδεσποτο.

Στο πρώτο και δεύτερο bold έχω να πω: α τους παλιανθρώπους...

Σε όλα τα άλλα έχω να πω ότι και στο δικό μου κουτάβι, και φαντάζομαι σε όλων τα σκυλιά έχουν επιτεθεί αδέσποτα κατά καιρούς. Δεν είσαι ο μόνος. Το πρόβλημά μας όμως δεν είναι το πώς θα ξεφορτωθούμε τα αδέσποτα που μας ενοχλούν και πώς θα μας αποζημιώσουν αυτοί που από το υστέρημά τους τα φροντίζουν, αλλά το πώς εμπράκτως μπορύμε να βοηθήσουμε (α) αυτά τα συγκεκριμένα αδέσποτα που οι φιλοζωικές - στις οποίες μπορούμε να μεταθέσουμε το πρόβλημα, να δώσουμε ένα ποσό και να τους αφήσουμε να βουρλίζονται αυτοί για μας όπως προτείνεις - δεν έχουν τη δυνατότητα να περιθάλψουν και (β) στην αποτροπή δημιουργίας νέων αδεσπότων.

 

[mareco]

afg εγώ σταματώ να συμμετέχω, σ'αυτή την παρωδία του θέματος που άνοιξες.

Οσον αφορά εμένα, θα είσαι μια περίεργη, αναξιόπιστη συμμετοχή, σ'αυτό το φόρουμ. Και θα το έχω πάντα στο μυαλό μου, αν τύχει να χρειαστεί να συμμετάσχω σε κάποια συζήτησή σου. Μέλος, που μπαίνει σε σκυλοφόρουμ, και θέλει να κρατήσει την "ανωνυμία" του σκύλου του, αντί να καμαρώνει γι'αυτόν, είναι τουλάχιστον ύποπτο. Κι έχω δει αρκετά σ'αυτό το φόρουμ, για να υποστηρίξω αυτή μου την άποψη.

Η αξία ενός σκύλου, είναι η ίδια, από όπου κι αν προέρχεται. Η αξία του ιδιοκτήτη του, είναι άλλη υπόθεση.

 

[l.Kyveli]

Όσο για το πώς μπορείς να διώξεις ένα αδέσποτο που σε συνοδεύει με τρόπο θα ήθελα να μάθω το πώς, καθώς έχω μία που 10 χρόνια τώρα άμα θέλει να ρθει μαζί έρχεται και δεν της αλλάζεις γνώμη με τίποτα. Και όχι μόνο με μένα αλλά και με όποιον άλλο τη φροντίζει. Και δεν θέλω να έρχεται γιατί θεωρώ ότι τη βάζω σε κίνδυνο. Πιστέψτε με δεν το κάνει μόνο για να τραφεί, καθώς τροφή βρίσκει σταθερά από διάφορες πηγές και παρόλα αυτά η καθημερινότητά της είναι να ακολουθήσει τον επόμενο "φίλο" της στη βόλτα του ή να μέινει στο πάρκο της μέχρι να περάσει ο επόμενος "δικός της", χωρίς να περιμένει "αντάλλαγμα". Στο πάρκο ήταν πάντα από τότε που την πρωτογνώρισα, δεν άρχισε να την ταϊζει κάποιος σταθερά εκεί για να το κάνει περιοχή της από το πουθενά, αγέλη βρήκε εκεί και έμεινε μαζί τους. Όπως προείπα, εδώ στο κέντρο έτσι αποκτάς περιοχή. Τώρα η αγέλη της δεν υπάρχει πια αλλά δεν έχει φύγει γιατί το πάρκο της είναι το σπίτι που γνώρισε. Όταν λέμε να μην ταϊζουμε σταθερά σε ένα σημείο? Γιατί όσοι την ταϊζουμε το κάνουμε αναγκαστικά σε ένα συγκεκριμένο ευρύτερο χώρο, στη γειτονιά. Εγώ μπροστά στο σπίτι μου την ταϊζω, άλλοι αντίστοιχα μπροστά στα σπίτια τους, άλλοι στο πάρκο κατευθείαν. Αυτή μένει στο πάρκο. Τι να κάναμε ακριβώς δηλαδή? Να την πέρναμε όταν ήταν μικρή πριν μάθει το μέρος να την πηγαίναμε 3χλμ παρακάτω, να την ταϊζαμε εκεί? 'Η να σταματήσουμε να την ταϊζουμε και να την αφήνουμε να βρει τροφή από τα πάμπολλα σκουπίδια που βρίσκει έτσι κι αλλιώς εκεί, σε αυτή την περιοχή? Αυτή πάλι εκεί που την αφήνουν να κοιμηθεί το βράδυ θα γυρίσει και εκεί που έβρισκε άλλα σκυλιά να κουλουριαστούν ο ένας πάνω στον άλλο τις κρύες μέρες του χειμώνα θα πάει. Όπως κάνουν και τα αδέσποτα του απέναντι πάρκου και τα αδέσποτα του Λευκού, και τα αδέσποτα της Ναυαρίνου και τα αδέσποτα του Ξαρχάκου και τα αδέσποτα της Ικτίνου και και και...

Πες τα ρε παιδάκι μου γιατί θα τρελαθούμε εδώ μέσα...

 

[afg]

afg εγώ σταματώ να συμμετέχω, σ'αυτή την παρωδία του θέματος που άνοιξες.

Οσον αφορά εμένα, θα είσαι μια περίεργη, αναξιόπιστη συμμετοχή, σ'αυτό το φόρουμ. Και θα το έχω πάντα στο μυαλό μου, αν τύχει να χρειαστεί να συμμετάσχω σε κάποια συζήτησή σου. Μέλος, που μπαίνει σε σκυλοφόρουμ, και θέλει να κρατήσει την "ανωνυμία" του σκύλου του, αντί να καμαρώνει γι'αυτόν, είναι τουλάχιστον ύποπτο. Κι έχω δει αρκετά σ'αυτό το φόρουμ, για να υποστηρίξω αυτή μου την άποψη.

Η αξία ενός σκύλου, είναι η ίδια, από όπου κι αν προέρχεται. Η αξία του ιδιοκτήτη του, είναι άλλη υπόθεση.

Ανοιξα ? Δειξε μου το ποστ που ανοιξε την παρωδια.
Μα δεν ζητησα απο καποιον να με εμπιστευτει ή οτιδηποτε σχετικο. Ρωταω και διαβαζω απαντησεις. Μοιραζομαι τις εμπειριες μου που αποκτω απο τον σκυλο μου. Μια χαρα καμαρωνω και τον αγαπω. Δεν μπορω να το κρατησω για τον εαυτο μου αυτο?
Και η δικη μου αξια ? Σκαρτη επειδη δεν δειχνω φωτο ?

 

[ferozasea]

μαλιστα,, afg,,,δηλαδη αυτο το κακομοιρο που ειναι αποσκελετωμενο χτυπημενο με σακατεμενο πισω ποδι και φοβικο με τους ανθρωπους γιατι ποιος ξερει τι του εχουμε κανει ειναι εγλημα που εχω μαζι μου κροκετες και μπισκοτα με κρεας και το ταιζω,, μεχρι εκει ερχεται,, μετα κανω πιο πισω γιατι αλλοιως δεν πλησιαζει να φαει,,

 

[ferozasea]

η αυτο εδω για παραδειγμα,, και αυτα υποσιτισμενο και φοβικο και με σημαδια κακοποιησης ,, οταν το βλεπεις να προσπαθει να βρει κατι στα σκουπιδια να φαει ειναι εγκλημα για εσενα afg να το ταισης για να μη σου δαγκωσουν το σκυλο σου στο αυτι ,,?? και θα ερθεις να μας κραξεις εμας που τα ταιζουμε,,?? δηλαδη αν ανεβασω και φωτο που τα ψεκαζω για τα τσιμπουρια μπορεις να μας κανεις και μυνηση,,, με το σκεπτικο που εχεις,,, να μαθεις να αγαπας ολα τα σκυλια οπως αγαπας το σκυλο σου,,, αν και τα εχουμε ξαναπει οτι τον φαπωνεις για να μαθει ποιο επιτρεπεται και πιο οχι,,, γιαυτο μας λες συνεχεια οτι ειναι φοβικος ο σκυλος σου,, αλλα δεν μπορεις να καταλαβεις οτι εσυ τον εκανες φοβικο,, με τις φαπες,,,

 

[afg]

Με ενδιαφέρει να εφαρμόσεις τη μέθοδο που πρότεινε ο Στέλιος και εφόσον πετύχει να επιστρέψεις να μου διδάξεις ακριβώς τον τρόπο με τον οποίο κατάφερες να επιτύχεις το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Μα εγω δεν επιλεγω να ταισω αδεσποτα εξω απο το σπιτι μου. Σεβομαι και τα θελω των γειτονων μου.
Οταν δαγκωθηκε ο δικος μου και εγινε εκει ο σκυλομαχαλας και εκλαιγε μετα , ειδα μια μαμα με το παιδακι της να τρεχει να μπει μεσα στο αμαξι γιατι τρομαξε απο την ολη κατασταση. Ο παλιανθρωπος που λες κανοντας με bold σαν δημοσιογραφος το κειμενο μου , σεβαστηκε πολυ αυτη τη μαμα με το παιδι της που μενει εκει απεναντι.
Οσο για την αποτροπη δημιουργιας νεων αδεσποτων , αν σου μοιαζει ουτοπικο μια φορα να ενισχυθουν επαρκως τα καταφυγια , αυτο εμενα μου μοιαζει ουτοπικο δεκα. Με την νοοτροπια που ισχυει.

Και εγω σου ξαναλεω. Δεχθηκε δαγκωμα επιπολαιο το δικο μου που ειναι 17 κιλα και την εβγαλε με μια αντιβιωση. Αν το σκυλι ηταν 5 κιλα ολα και ολα ? Αν στην αλλη ακρη του λουριου ηταν ενα κοριτσακι και εβλεπε το κουταβι της μες στο αιμα ?
Αν αντι για σκυλι αρπαξει κανενα παιδακι το οποιο θα πλησιασει και θα ζορισει το αδεσποτο πιο πολυ απο οτι πρεπει?
Τοτε παλι θα πεις καλα εκανε αυτος που το ταιζε? Και στην ουσια εγινε ενας φυλακας του μαγαζιου του χωρις περιφραξη και χωρις λουρι ?
Δηλαδη και εμενα οταν ενηλικιωθει , γινει 40 κιλα και βγαλει ενστικτα φυλακα , να τον εχω εξω λυτο με ανοιχτη την αυλοπορτα ? Τον ταιζω ομως. Δεν τον αφηνω ετσι.
Εκει σταματαει να εχει σημασια αν το σκυλι ειναι αδεσποτο , δεσποζομενο κτλπ.
Το μονο που εχει σημασια και ειναι κοινος παρονομαστης ειναι το δαγκωμενο θυμα.
Αν εγω αναλαβω την ευθυνη και πληρωσω προστιμο δεν εχει καμια απολυτως σημασια γιατι το θυμα θα συνεχισει να ειναι ακομα δαγκωμενο.

 

[afg]

η αυτο εδω για παραδειγμα,, και αυτα υποσιτισμενο και φοβικο και με σημαδια κακοποιησης ,, οταν το βλεπεις να προσπαθει να βρει κατι στα σκουπιδια να φαει ειναι εγκλημα για εσενα afg να το ταισης για να μη σου δαγκωσουν το σκυλο σου στο αυτι ,,?? και θα ερθεις να μας κραξεις εμας που τα ταιζουμε,,?? δηλαδη αν ανεβασω και φωτο που τα ψεκαζω για τα τσιμπουρια μπορεις να μας κανεις και μυνηση,,, με το σκεπτικο που εχεις,,, να μαθεις να αγαπας ολα τα σκυλια οπως αγαπας το σκυλο σου,,, αν και τα εχουμε ξαναπει οτι τον φαπωνεις για να μαθει ποιο επιτρεπεται και πιο οχι,,, γιαυτο μας λες συνεχεια οτι ειναι φοβικος ο σκυλος σου,, αλλα δεν μπορεις να καταλαβεις οτι εσυ τον εκανες φοβικο,, με τις φαπες,,,

Αν δαγκωσει τον σκυλο μου τοτε ναι θα ζητησω τα ρεστα. Φυσικα μεχρι εκει γιατι εσενα δεν θα μπορω να κανω κατι. Αλλα υπαρχει νομικη οδος που μπορω να ακολουθησω και ειναι δικαιωμα μου. Φυσικα αν το ταιζεις και βλεπεις οτι δεν προκαλει η συμπεριφορα του δεν υπαρχει λογος να σταματησεις να το κανεις.
Αν ομως διωχνει οτιδηποτε περναει απο εκει μπροστα , επιτιθεται και γενικα βλεπεις οτι αναπτυσει κακη συμεριφορα τοτε ναι εισαι υποχρεωμενος ηθικα να κανεις κατι ωστε να μην δαγκωθει το δικο μου σκυλι.
Μην γινεσαι υπερβολικος και μην λες πραγματα για μενα που δεν εχω πει.
Ποτε ακριβως ειπα οτι τον φαπωνω και ποτε ειπα οτι ειναι φοβικος?

 

[Estranged]

Αλλα υπαρχει νομικη οδος που μπορω να ακολουθησω και ειναι δικαιωμα μου.

Φυσικά. Ποιός νόμος ακριβώς αναφέρει ότι όποιος ταϊζει ένα σκυλί αυτομάτως καθίσταται ιδιοκτήτης του? Να ξέρω άμα με πλησιάσει ζώο σε ταβέρνα σε καμιά εκδρομή να μην του δώσω καμιά μπουκιά μη με πάρουν με βραχιολάκια μετά από κανα χρόνο.

 

[ferozasea]

αυτα που γραφεις afg τα διαβαζεις..?? η μονο τα γραφεις,,?? λεω μηπως απο κεκτημενη ταχυτητα τα γραφεις χωρις να τα διαβαζεις,,,,,, τα γραφεις που τα γραφεις,, κανε το κοπο και διαβασε τα ,,,, γιατι εγω δεν πιστευω οτι διαβαζεις αυτα που γραφεις,,, ==))

 

[afg]

Φυσικά. Ποιός νόμος ακριβώς αναφέρει ότι όποιος ταϊζει ένα σκυλί αυτομάτως καθίσταται ιδιοκτήτης του? Να ξέρω άμα με πλησιάσει ζώο σε ταβέρνα σε καμιά εκδρομή να μην του δώσω καμιά μπουκιά μη με πάρουν με βραχιολάκια μετά από κανα χρόνο.

Δεν εννοουσα αυτο φυσικα . Ξαναειπα οτι δεν μπορω να κανω νομικα κατι αυτους που το ταιζουν.
Υπευθυνος για τα αδεσποτα ειναι ο δημος. Ειναι δικαιωμα μου να κανω καταγγελια για να μαζευτει ή να περιοριστει ενα επικυνδυνο ζωο. Γιατι αυτο ειναι.
Εχει και αλλα αδεσποτα με τα οποια παιζει ο δικος μου. Αυτα που το δαγκωνουν , και οχι μονο αυτον αλλα γενικα δαγκωνουν , ειναι επικινδυνα.
Αν δεν γινει κατι με την καταγγελια εχω το δικαιωμα να κανω μηνυση στον δημο.

αυτα που γραφεις afg τα διαβαζεις..?? η μονο τα γραφεις,,?? λεω μηπως απο κεκτημενη ταχυτητα τα γραφεις χωρις να τα διαβαζεις,,,,,, τα γραφεις που τα γραφεις,, κανε το κοπο και διαβασε τα ,,,, γιατι εγω δεν πιστευω οτι διαβαζεις αυτα που γραφεις,,, ==))

Ναι ναι ασε τις αερολογιες για να δημιουργησεις εντυπωση μονο και αν θες μιλα τεκμηριωμενο λογο.
Ή τουλαχιστον απαντα σε αυτα που σε ρωταω. Εκτος αν εσυ δεν διαβαζεις αυτα που γραφω.

 

[ferozasea]

Δεν εννοουσα αυτο φυσικα . Ξαναειπα οτι δεν μπορω να κανω νομικα κατι αυτους που το ταιζουν.
Υπευθυνος για τα αδεσποτα ειναι ο δημος. Ειναι δικαιωμα μου να κανω καταγγελια για να μαζευτει ή να περιοριστει ενα επικυνδυνο ζωο. Γιατι αυτο ειναι.
Εχει και αλλα αδεσποτα με τα οποια παιζει ο δικος μου. Αυτα που το δαγκωνουν , και οχι μονο αυτον αλλα γενικα δαγκωνουν , ειναι επικινδυνα.
Αν δεν γινει κατι με την καταγγελια εχω το δικαιωμα να κανω μηνυση στον δημο.

θα γινεις και ρουφιανος τωρα και καταδοτης των αδεσποτων..?? αλλο που δεν θελουν καποιοι για αφορμη να θανατωσουν μερικα αδεσποτα,,,,
,,,
και για να ειναι ακομα εκει τα αδεσποτα ο μονος που σκεπτεται λαθος στη περιοχη σου μαλλον εισαι εσυ γιατι αλλοιως θα τα ειχαν εξαφανισει,,,
..
οποτε καλα ειπα απο την αρχη,,, να πας αλλου να κανεις βολτες με το σκυλο σου αφου δεν εισαι ικανος να διαχειριστεις την κατασταση,,, εχει παρκα και δρομους αφθονους για να πας,,,, εκτος και αν σας στηνουν καρτερι καθε φορα που βγαινεται ==))

 

[Orilis]

afg εύχομαι η καταγγελία που θέλεις να κάνεις, να μη στοιχίσει τη ζωή κανενός ζώου, είτε δεσποζόμενου είτε αδέσποτου. Από όταν την κάνεις και μετά, καλού κακού, έχε τα μάτια σου σύνεχεια στα μέρη που μυρίζει ο κούταβός σου. Και ειδοποίησε κι όσους ξέρεις εκει γύρω με σκυλιά να προσέχουν κι αυτοί. Θα είσαι ηθικός αυτουργός για ότι αθώες ψυχές θανατωθούν, πάντως.