Γιατί εξημέρωσε ο άνθρωπος το σκύλο?


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.737
1.479
Illinois, USA
Με αφορμή συζητήσεις για το γιατί παίρνουμε σκύλο και πού πρέπει να μένει ο σκύλος, ας αρχίσουμε μια συζητησούλα περί του ποις ανθρώπικες ανάγκες πληροί ο σκύλος. Και γιατί είναι το πρώτο ζώο που εξημέρωσε ο άνθρωπος σύμφωνα με τις παλαιοντολογικές (παλαιοανθρωπολογικές/παλαιοζωολογικές) μελέτες και μάλιστα χιλιετίες πριν ανακαλύψει τη γεωργία και τη μόνιμη (ή έστω και την ημιμόνιμη) εγκατάσταση? Εννοείται ότι η συζήτηση μπορεί να είναι ό,τι θέλει να είναι, ακόμα, από συναισθηματική (που λέει πολλά για την ανθρώπινη ψυχολογία), μέχρι εμπειρική και επιστημονική.:)
 




TruthHunter

Well-Known Member
8 Φεβρουαρίου 2009
200
3
Θα επικαλεσθώ το Μύθο Του Ωρίωνα και του Σείριου σαν αναφορά στην πρώτη στενή επαφή του ανθρώπου με τον σκύλο σαν σύντροφο στο κυνήγι.
Ο Ωρίωνας έμαθε στους ανθρώπους μια δουλεία των Θεών δηλαδή πώς να χειρίζονται και να ημερώνουν τα σκυλιά.

Πιστεύω ότι τα σκυλιά είναι από μόνα τους Φιλικά προς τον άνθρωπο και σαν τέτοια απαιτούν ειδικό DNA, κάτι που τα κάνει ένα διαφορετικό είδος από τους Λύκους...

Είναι δηλ. όχι ένα εξημερωμένο άγριο ζώο αλλά ένα Ήμερο ζώο από τη φύση του το οποίο είναι έτσι εξ αρχής της ύπαρξής του.
Άνθρωπος και Σκύλος Εμφανιστήκαμε επί του πλανήτη ταυτόχρονα (400 χιλιάδες χρονια πριν)
 
Last edited:


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
18
Είναι δηλ. όχι ένα εξημερωμένο ζώο αλλά ένα Ήμερο ζώο από τη φύση του το οποίο είναι έτσι εξ αρχής της ύπαρξής του.
Άνθρωπος και Σκύλος Εμφανιστήκαμε επί του πλανήτη ταυτόχρονα
Τα στηρίζεις καπου αυτά ή είναι το πως θα ήθελες να ξεκίνησε η σχέση σκύλου-ανθρώπου;:confused::confused:
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.737
1.479
Illinois, USA
Ενδιαφέρον το ότι σκύλος και άνθρωπος εμφανίστηκαν ταυτόχρονα. Είναι σα να λέμε ότι από τη φύση τους πάνε μαζί διότι ανήκουν στην ίδια "γενεά" όντων. Νομίζω επίσης ότι ο σκύλος θεωρείται ότι πάντα ήταν διαφορετικό είδος από τους λύκους και η διαφορά τους είναι κάτι σαν τη διαφορά του Homo Sapiens από το Homo Neanderthalensis.

Νομίζετε ότι τα πρώτα σκυλιά ήταν κυρίως ιχνηλάτες ή ποιμενικοειδείς? Ή συντροφιάς?
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
39
Πεντελη,Αθηνα
με βαση τα οσα εχω ψαξει και διαβασει τα πρωτα σκυλια δεν ειχαν μονο μια εργασιακη υποσταση...

ηταν και ιχνηλατες και ποιμενες και συντροφευαν τους ανθρωπους.

ηταν και φυλακες.
 


TruthHunter

Well-Known Member
8 Φεβρουαρίου 2009
200
3
Φοιβο

There is a great deal of controversy surrounding the evolutionary framework for the domestication of dogs.[3] Although it is widely claimed that "man domesticated the wolf,"[26] man may not have taken such a proactive role in the process.[3] The nature of the interaction between man and wolf that led to domestication is unknown and controversial. At least three early species of the Homo genus began spreading out of Africa roughly 400,000 years ago, and thus lived for a considerable period in contact with canine species. Despite this, there is no evidence of any adaptation of canine species to the presence of the close relatives of modern man. If dogs were domesticated, as believed, roughly 15,000 years ago, the event (or events) would have coincided with a large expansion in human territory and the development of agriculture. This has led some biologists to suggest that one of the forces that led to the domestication of dogs was a shift in human lifestyle in the form of established human settlements. Permanent settlements would have coincided with a greater amount of disposable food and would have created a barrier between wild and anthropogenic canine populations.

Από την πρώτη πηγή που βρήκα εύκολα http://en.wikipedia.org/wiki/Dog
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.737
1.479
Illinois, USA
Εδώ έχει ένα λάθος διότι η γεωργία αναπτύχθηκε μεταξύ 8000-6000 π.Χ. Ο άνθρωπος εξημέρωσε επομένως το σκύλο πολύ πιο πριν από την εισαγωγή της γεωργίας.
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
18
Σε αυτό το κειμενο βλέπω να λέει ότι ο σκύλος δεν είναι λύκος, κάτι που πλεον δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει, αλλά δεν βρήσκω κάτι, που να αναφέρει ότι ήταν ένα είδος Ήμερο εξ αρχής!
 


TruthHunter

Well-Known Member
8 Φεβρουαρίου 2009
200
3
Η μεταφορά ήταν σταδιακή. Πρώτα από τα εδώδιμα σκουπίδια ζούσαν κοντά με τα ήρεμα σκυλιά αλλά όχι στην ίδια στέγη.
Όταν διευρύνθηκε η γεωργία και έγιναν μόνιμες κοινωνίες τα ήρεμα σκυλιά που έτρωγαν τα σκουπίδια, μπήκαν στο σπίτι των ανθρώπων.
Αποτέλεσμα άνεσης στις βιωτικές ανάγκες... Μέχρι τότε ήταν έξω από το σπίτι (not domesticated) but tame
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.168
2.985
ΑΤΤΙΚΗ
Νομίζω επίσης ότι ο σκύλος θεωρείται ότι πάντα ήταν διαφορετικό είδος από τους λύκους και η διαφορά τους είναι κάτι σαν τη διαφορά του Homo Sapiens από το Homo Neanderthalensis.
αναρωτιέμαι μήπως η ίδια η διαδικασία της εξημέρωσης ήταν αυτή που δημιούργησε αυτά τα χαρακτηριστικά των σκύλων και αναφέρομαι και στην φυσιολογία τους και κατ΄επέκταση στην συμπεριφορά τους .
 


TruthHunter

Well-Known Member
8 Φεβρουαρίου 2009
200
3
Σε αυτό το κειμενο βλέπω να λέει ότι ο σκύλος δεν είναι λύκος, κάτι που πλεον δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει, αλλά δεν βρήσκω κάτι, που να αναφέρει ότι ήταν ένα είδος Ήμερο εξ αρχής!
Σκύλοι ήμεροι είναι τα παιδιά του ηρεμότερου γονέα. Η φάρα με τη βοήθειά μας κράτει 10000 χρόνια τουλάχιστον όπου συνεχώς πολλάπλασιάζει ορισμένα γονίδια
 
Last edited:


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
18
Η εξοικίωση ενός είδους με ένα άλλο λόγω ευνοικότερων συνθηκών, μεγαλύτερης ευκολίας στην ανεύρευση της τροφής κτλ είναι τελείως άλλο πράγμα απο ένα ήμερο από τη φύση του είδος!
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.737
1.479
Illinois, USA
Σε αυτό το κειμενο βλέπω να λέει ότι ο σκύλος δεν είναι λύκος, κάτι που πλεον δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει, αλλά δεν βρήσκω κάτι, που να αναφέρει ότι ήταν ένα είδος Ήμερο εξ αρχής!
Σε ανθρωπολογικά βιβλία και μελέτες σκύλων έχω διαβάσει ότι ο σκύλος δε φοβότανε τον άνθρωπο όπως άλλα ζώα, συμπεριλαμβανομένου και του λύκου, και ότι έδειχνε διάθεση να είναι κοντά του και να κάνει δουλειές σε αντάλλαγμα την τροφή. Άρα είχε προδιάθεση για εξημέρωση.
 




TruthHunter

Well-Known Member
8 Φεβρουαρίου 2009
200
3
Η εξοικίωση ενός είδους με ένα άλλο λόγω ευνοικότερων συνθηκών, μεγαλύτερης ευκολίας στην ανεύρευση της τροφής κτλ είναι τελείως άλλο πράγμα απο ένα ήμερο από τη φύση του είδος!
Και τα δύο είναι πρϋποθέσεις για να μένετε στην ίδια στέγη.
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.737
1.479
Illinois, USA
Ποιά άγρια ζώα που δεν έχουν ξαναδεί άνθρωπο ακόμα και σήμερα φοβούνται τον άνθρωπο?

Ποιά φοβόντουσαν πρίν χιλιάδες χρόνια?
Έχεις δίκιο: φοβόντουσαν ή δεν είχαν διάθεση να κάνουν παρέα με τον άνθρωπο. Όλα φυσικά εκτός από το σκύλο στο scavenger setting για την τροφή και μετά όλα τα γουρουνοειδή και κατσικο-προβατοειδή. Το γουρούνι ήταν το πρώτο που εξημερώθηκε από αυτά που τρώγονται, πριν τα γιδοπροβατοειδή. Αυτά που διάβασα περί σκύλων και λύκων είναι ότι οι λύκοι δεν πλησιάζουν τους ανθρώπους (εφόσον δεν πεινάνε φυσικά για να τους κολατσίσουνε), ενώ οι σκύλοι το κάνουν. Επίσης μια σκυλοψυχολόγα κάποτε μου είπε ότι βασική προϋπόθεση για να είναι υιοθετήσιμος ένας σκύλος είναι να μην είναι φοβικός και να θέλει να δεθεί ψυχολογικά με τον άνθρωπο.
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.168
2.985
ΑΤΤΙΚΗ
αναρωτιέμαι μήπως η ίδια η διαδικασία της εξημέρωσης ήταν αυτή που δημιούργησε αυτά τα χαρακτηριστικά των σκύλων και αναφέρομαι και στην φυσιολογία τους και κατ΄επέκταση στην συμπεριφορά τους .
..και εξημερωνόμενος ο σκύλος εξημερωνόταν και ο άνθρωπος.

 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Πιστεύω ότι τα σκυλιά είναι από μόνα τους Φιλικά προς τον άνθρωπο και σαν τέτοια απαιτούν ειδικό DNA, κάτι που τα κάνει ένα διαφορετικό είδος από τους Λύκους...
Κάνεις λάθος.
Ο σκύλος είναι υποείδος του canis lupus και όχι ξεχωριστό είδος.
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.737
1.479
Illinois, USA
Νομίζω ότι αυτή η άποψη έχει αμφισβητηθεί πολύ τελευταία από ειδικούς. Με άλλα λόγια ο λύκος και ο σκύλος ανήκουν στο ίδιο είδος (canis lupus), αλλά είναι ξεχωριστά με την έννοια ότι ο σκύλος δεν κατάγεται από το λύκο αν και οι δυο μπορεί να κατάγονται από τρίτο αρχικό είδος. Δηλαδή η σχέση τους είναι η ίδια με τη σχέση Homo Sapiens και Homo Erectus. Ο Sapiens δεν κατάγεται από τον Erectus.

Ορίστε και μια από τις πρόσφατες μελέτες του DNA που, λέει, αποδεικνύει ότι ο σκύλος δεν κατάγεται από το λύκο:

The Origin of the Dog Revisited, Janice Koler-Matznick, © 2002. Anthrozoös 15(2): 98 - 118.

Όποιος θέλει να διαβάσει το άρθρο, μπορεί να το κατεβάσει σε pdf:
newguinea-singing-dog-conservation.org/Tidbits/OriginOfTheDog.pdf
 
Last edited: