Είναι «βαρύ» το τίμημα…


admin

Administrator
Staff member
21 Ιουλίου 2005
2.181
930
Σε ένα παλαιότερο άρθρο του, ο Alan Reznik είχε αναφερθεί στην σημασία που δίνουν οι κριτές στο grooming (την περιποίηση, τον καλλωπισμό, την εμφάνιση) και την εικόνα που έχουν οι σκύλοι που παρουσιάζονται στους στίβους. Στο άρθρο είχαν φιλοξενηθεί απόψεις πολλών κριτών όπου κάποιοι σημείωναν ως σημαντική την κατάσταση των δοντιών και των νυχιών (βρώμικα δόντια, μακρυά νύχια), άλλοι την υπερβολική χρήση προϊόντων καλλωπισμού και μερικοί ενοχλούνταν από σκυλιά που παρουσιάζονταν «αμπανιάριστα».

Διαβάζοντας το άρθρο και μη μπορώντας να εμποδίσω τις εικόνες που μου έρχονταν στο μυαλό από διάφορες εκθέσεις σκύλων αλλά και φωτογραφίες από εκθέσεις, κατάλαβα πως ούτε ένας δεν είχε αναφερθεί στο σωματικό βάρος και συγκεκριμένα στο πάχος των σκύλων, μια που το 90% των σκύλων που παρουσιάζονται στους στίβους των εκθέσεων μορφολογίας είναι υπέρβαρα.

Όταν κάποιος παραβρεθεί σε έκθεση μορφολογίας νιώθει ότι είναι μεγάλο «ταμπού» και ντροπή να υπάρχει σκύλος σε εκεί που να φαίνονται κάποιες πλευρές του ή να έχει ένα καλό μυικό τόνο. Με εξαίρεση κάποιες φυλές της Ομάδας 10 όπου βλέπουμε και υπερβολές ως προς το αδύνατο (και όχι γυμνασμένο), όλα τα άλλα σκυλάκια παρουσιάζονται σαν καλοθρεμμένα «μοσχαράκια», που καμιά φορά λαχανιάζουν ακόμα και στους 1-2 κύκλους που θα κάνουν στο στίβο. Λίγες οι εξαιρέσεις που απλά επιβεβαιώνουν έναν κανόνα που παίρνει άλλες διαστάσεις όταν επιβραβεύεται και από τους κριτές με διακρίσεις και μάλιστα προτιμώντας τα, σε σχέση με ένα σκύλο σε σωστό σωματικό βάρος…Οι ίδιοι κριτές που ενοχλούνται από τα βρώμικα δόντια και την μη χρήση σαμπουάν και βρίσκουν σημαντικό να αναφέρουν.

Είναι πολλαπλάσιο «το κακό» του να παρουσιάζονται υπέρβαρα σκυλιά σε εκθέσεις μορφολογίας (και να επιβραβεύονται κιόλας) μια που ο αρχάριος επισκέπτης ή θεατής θα πάρει λανθασμένα μηνύματα για την εικόνα κάποιων φυλών και για την σωστή φυσική κατάσταση που θα πρέπει να έχουν αυτές από την στιγμή που θα δει εκτροφείς, έμπειρους ιδιοκτήτες και κριτές να προτιμούν αυτό τον σωματότυπο σκύλου. Για κάποιο λόγο το υπέρβαρο, το παχύ έχει «μπερδευτεί» με το εντυπωσιακό.

Το πάχος, το υπερβολικό βάρος είναι μια πραγματική μάστιγα για τα κατοικίδια ζώα και είναι και αιτία για μια σειρά σοβαρά προβλήματα υγείας που, εν τέλει, οδηγούν στο θάνατο ένα μεγάλο αριθμό σκύλων πολύ νωρίτερα από ότι θα έπρεπε. Η παχυσαρκία αυξάνει τις πιθανότητες για εμφάνιση χρόνιων νοσημάτων όπως ο σακχαρώδης διαβήτης. Επιδεινώνει τις περιπτώσεις όπου έχουμε να αντιμετωπίσουμε καρδιακή ανεπάρκεια και έχει δυσάρεστες επιπτώσεις σε πεπτικό, αναπνευστικό και καρδιαγγειακό σύστημα. Επίσης η παχυσαρκία προκαλεί ή/και επιδεινώνει ορθοπεδικές παθήσεις και αυξάνει την πιθανότητα επιπλοκών κατά την αναισθησία των χειρουργικών επεμβάσεων (και όχι μόνο) στο ζώο. Επιπρόσθετα, έχει μερίδιο ευθύνης για εμφάνιση δυστοκίας αλλά και για κάποια νεοπλάσματα, όπως λιπώματα και καρκινώματα και γενικότερα μειώνει ακόμα και 2 χρόνια το προσδόκιμο ζωής της κάθε φυλής.

Ας σταματήσουμε λοιπόν να δίνουμε μεγαλύτερη σημασία στο grooming και των καλλωπισμό από ότι στην σωστή εκτροφή και την σωστή διαβίωση των σκύλων. Οι σκύλοι χρειάζονται καλή διατροφή, καλή άσκηση και εκτροφή με κύριο προσανατολισμό την υγεία. Οι κριτές θα πρέπει μάλλον να αλλάξουν την σειρά προτεραιότητας των κριτηρίων τους επιβραβεύοντας την ουσιαστικά καλή εικόνα και φροντίδα και όχι την «δήθεν». Οι εκθέτες και οι εκτροφείς να πάψουν να κυνηγούν το αποτέλεσμα και να αναλάβουν τις ευθύνες απέναντι στα ζώα τους και στην σωστή ενημέρωση του κοινού για το τι είναι σωστό και οι θεατές να κρίνουν αυτό που βλέπουν πέρα από «την επιτυχία».
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
ο δικηγόρος του Διαβόλου:
ένα σκυλί κρίνεται ως σύνολο... στο οποίο σύνολο περιλαμβάνεται και το γκρουμινγκ και η σωστή υγεία (δόντια/άκρα/ κλπ) και το βάρος μεταξύ άλλων. Αν λοιπόν έχουμε έναν σκύλο που υπερτερεί των υπολοίπων στο στίβο αλλά έχει κάποια κιλά (δεν μιλάω να σέρνεται το σκυλί, απλά να είναι ένα τσακ πιο βαρύ), μπορούμε να "ζητήσουμε" να παραγκωνιστεί και να προτιμηθούν τα ελαφρύτερα καίτοι πιο "αδύναμα" μορφολογικά; Οπότε ένα σκυλί ελαφρώς πιο παχύ, μόνο όταν συναγωνίζεται "αντίστοιχης" μορφολογίας σκύλους, θεωρώ ότι πρέπει να παραγκωνιστεί του τίτλου.

Ωστόσο, το να επιβραβεύεται κατά κόρον το να μην φαίνονται τα πλευρά του σκύλου από το λίπος, ναι είναι επικίνδυνο και οδηγεί σε λάθος ατραπούς. Το είχαμε νομίζω συζητήσει και στο παρελθόν βλέποντας φωτογραφίες από labrador retrievers στην άλλη άκρη του Ατλαντικού (αν και έχω προσέξει ότι πέρασαν και στην από δω όχθη).

less is more τελικά και εδώ....
 




ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Μιλάει και για πάχος, όχι υπέρβαρα μόνο. Άλλωστε τα καλοαναθρεμμένα "μοσχαράκια" δεν ειναι τοσο υπέρβαρα όσο "ζουμπουρλούδικα".
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.123
10.078
Athens
Φυσικά και είναι υπέρβαρα πολλά εκτροφικά, αφού είναι κενελάτα. "Ασκούνται" δις τη μέρα όταν προαυλίζονται.
 


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
41
Athens
Φυσικά και είναι υπέρβαρα πολλά εκτροφικά, αφού είναι κενελάτα. "Ασκούνται" δις τη μέρα όταν προαυλίζονται.
είναι και πολλοί ιδιώτες, κάτοχοι εκτροφικών που τα τρέχουν σε εκθέσεις και είναι και αυτά βούζες όμως...
 






Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.445
12.860
Aθήνα
Δεν αμφισβητώ πως υπάρχουν και υπέρβαροι σκύλοι, ή πέραν του δέοντος τσουπωτοι, αλλά νομίζω πως υπερβάλλουμε.
Πώς βγήκε αυτό το 90%;
Σε ποιές φυλές; Σε ποιές ομάδες; Σε ποιές εκθέσεις;

Οι κριτές είναι μεγάλη κουβέντα, που πολυ ευχαρίστως να κάνουμε.
Όπως και για τις γνώσεις εκτροφεων ή εκθετών για την φυλή με την οποία ασχολούνται.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.552
6.983
Οι κριτές είναι μεγάλη κουβέντα, που πολυ ευχαρίστως να κάνουμε.
Όπως και για τις γνώσεις εκτροφεων ή εκθετών για την φυλή με την οποία ασχολούνται.
Να την κάνετε, να την κάνετε (y)
 
  • Like
Reactions: ioanna a


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Πώς βγήκε αυτό το 90%;
Σε ποιές φυλές; Σε ποιές ομάδες; Σε ποιές εκθέσεις;

Οι κριτές είναι μεγάλη κουβέντα, που πολυ ευχαρίστως να κάνουμε.
Όπως και για τις γνώσεις εκτροφεων ή εκθετών για την φυλή με την οποία ασχολούνται.
Νομίζω ότι το 90% είναι "καθ' υπερβολή"...
Αλλά, ισχύει πολύ μεγάλο ποσοστό, κυρίως, στις φυλές της Ομάδας 2 (και όχι μόνο, έτσι?)... και ειδικότερα στα μολοσσοειδή...
Βέβαια, ας μην μπερδεύουμε το υπερτυπικό με το υπέρβαρο ζώο... που και τα δύο είναι (ταπεινά ισχυρίζομαι) ελαττώματα...

Ναι, θα άξιζε τον κόπο μιά τέτοια συζήτηση...
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Νομίζω ότι το 90% είναι "καθ' υπερβολή"...
Αλλά, ισχύει πολύ μεγάλο ποσοστό, κυρίως, στις φυλές της Ομάδας 2 (και όχι μόνο, έτσι?)... και ειδικότερα στα μολοσσοειδή...
Βέβαια, ας μην μπερδεύουμε το υπερτυπικό με το υπέρβαρο ζώο... που και τα δύο είναι (ταπεινά ισχυρίζομαι) ελαττώματα...

Ναι, θα άξιζε τον κόπο μιά τέτοια συζήτηση...

Σκεπτόμενη και ενθυμούμενη τα τελευταία threads προ της 11ης Ιουλίου 2014, φοβούμαι....
 


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
41
Athens
Δεν αμφισβητώ πως υπάρχουν και υπέρβαροι σκύλοι, ή πέραν του δέοντος τσουπωτοι, αλλά νομίζω πως υπερβάλλουμε.
Πώς βγήκε αυτό το 90%;
Σε ποιές φυλές; Σε ποιές ομάδες; Σε ποιές εκθέσεις;

Οι κριτές είναι μεγάλη κουβέντα, που πολυ ευχαρίστως να κάνουμε.
Όπως και για τις γνώσεις εκτροφεων ή εκθετών για την φυλή με την οποία ασχολούνται.
Γκόλντεν ρητρίβερ και λαμπραντορς έχουν τεράστιο θέμα. Και τα χοντραίνουν και τα κονταίνουν
 
  • Like
Reactions: johnk






Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.445
12.860
Aθήνα
:)

Ο πιο αυστηρός κριτής των σκύλων του οφείλει να είναι ο εκτροφέας.
Οφείλει να έχει μελετήσει σε βάθος το πρότυπο και την ιστορία της φυλής που αγαπάει και ασχολείται, να έχει γνώσεις ανατομίας και κίνησης, να γνωρίζει τι επίπτωση έχει το τάδε ή το δείνα χαρακτηριστικό στην εργασία και ευζωία του σκύλου του και να έχει το μεράκι και τις γνώσεις να βελτιώσει τις αδυναμίες και να διατηρήσει τις αρετές.
Πάνω από όλα οφείλει να μεριμνά για την καλή φυσική κατάσταση και υγεία του σκύλου του.
Για να το κάνει αυτό βασική προϋπόθεση είναι να ξέρει να ξεχωρίζει τα αρνητικά και τα θετικά των σκύλων του και με απλές γνώσεις γενετικής να είναι σε θέση να εκπληρώσει το εκτροφικό του πλάνο. Αν φυσικά υπάρχει. Αλλιώς δεν έχει νόημα.

Στις εκθέσεις μορφολογίας οι σκύλοι κρίνονται κατά πόσο ανταποκρίνονται στο πρότυπο της φυλής τους και τεράστιο ρόλο στην κρίση παίζει το πως έχει ερμηνεύσει το πρότυπο ο εκάστοτε κριτής. Το ιδεατό του κάθε κριτή αλλά και η γνώση του για μια φυλή, διαμορφώνονται από τις εμπειρίες του.
Επιπρόσθετα - όπως έχετε ακούσει - υπάρχουν κριτές "σπεσιαλίστες" σε μια φυλή και κριτές all rounders. Φυσικά το "all rounder" από μόνο του δεν σημαίνει και πολλά, γιατί υπάρχουν πολλοί που λόγω εμπειρίας, γνωρίζουν πολύ καλά τις περισσότερες φυλές που κρίνουν - αν όχι όλες.

Κάποιοι κριτές είναι πολύ αυστηροί και δίνουν άλλη αξία στον χαρακτηρισμό "ΕΞΑΙΡΕΤΟΣ".
Και αυτό γιατί μόνον όταν ένας σκύλος πραγματικά αξίζει αυτόν τον χαρακτηρισμό, τον δίνουν.
Αντίθετα υπάρχουν κριτές που ακόμα και σε ένα pet θα δώσουν ΕΞΑΙΡΕΤΟΣ, υποβαθμίζοντας κατά αυτόν τον τρόπο σκύλους ποιοτικά ανώτερους από το εν λόγω pet, που και αυτοί πήραν τον ίδιο χαρακτηρισμό - ανεξάρτητα την θέση (1ος - 2ος - 3ος κλπ).

Η διάκριση που θα πάρει ένας σκύλος εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Από το σύνολο των συμμετοχών, από την ποιότητα των συμμετοχών και από την ερμηνεία που δίνει κάθε κριτής στο πρότυπο (το ιδεατό που γράφω πιο πάνω). Να θυμίσω πως μπορούν να μετάσχουν σε εκθέσεις μορφολογίας ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως οι σκύλοι που διαθέτουν pedigree.
Εντός ή εκτός προτύπου, εντός ή εκτός τύπου, υπέρβαροι, αδύνατοι, κουτσοί, στραβοί.
Το τι θα κάνουν εξαρτάται από τον κάθε κριτή.
Σε μια φυλή πχ που μετέχουν 3 συνολικά σκύλοι κακής ως μέτριας ποιότητας, ο κριτής μπορεί να μην δώσει καν καλύτερο φυλής. Οπως έγινε τις προάλλες σε έκθεση στο Μαρκόπουλο και δεν υπήρχε εκπροσώπηση της φυλής στην ομάδα.
Αλλοι κριτές μπορεί να δώσουν τον χαρακτηρισμό "ΕΞΑΙΡΕΤΟΣ" ΚΑΙ στους 3 σκύλους και να δώσουν την φυλή στον μέτριο σκύλο, επιβεβαιώνοντας το ρητό "στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος".
Αν στην ίδια φυλή ανάμεσα σε αυτούς τους 3 υπήρχε και ένας εξαιρετικής ποιότητας σκύλος αλλά υπέρβαρος, το ποιός θα έπαιρνε την φυλή του, θα εξαρτώταν από τον κριτή.

Να θυμίσω πως ο σκοπός των εκθέσεων είναι η αξιολόγηση σκύλων προς αναπαραγωγή. Το υπερβολικό βάρος (χωρίς φυσικά να το δικαιολογώ) δεν κληρονομείται όπως ένας ευθύς ώμος, ένα κοντό upper arm ή ένας στενός θώρακας. Ο κριτής λοιπόν οφείλει να συνυπολογίσει την σπουδαιότητα των αρετών και ελαττωμάτων των σκύλων και να πάρει την απόφασή του.

Ο κριτής κρίνει τους σκύλους που του παρουσιάζουν. Οπως και ο χορός έτσι και η έκθεση μορφολογίας θέλει 2. Αυτόν που δείχνει και αυτόν που αξιολογεί.
Θα έπρεπε λοιπόν και αυτός που δείχνει τον σκύλο (εκθέτης, εκτροφέας, handler) να έχει επίγνωση της κατάστασης και να ξέρει τι δείχνει.

Τέλος, το αν ένας σκύλος είναι υπέρβαρος ή όχι μπορεί να είναι εύκολα ορατό σε κοντότριχες φυλές, είναι όμως δυσδιάκριτο σε μακρύτριχες φυλές. Αν δεν πιάσεις, δεν είναι δυνατόν να κρίνεις.
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Μιχάλη καλησπέρα!

Πάρα πολύ ωραίο κείμενο!
Επίσης, σηκώνει πολλή "κουβέντα"...:p:D

Επειδή μόλις έχω καθήσει να ξεκουραστώ από μία διήμερη "φασίνα", λόγω πλημμύρας μέρους του σπιτιού μου... είναι αδύνατον να γράψω τις παρατηρήσεις μου...

Όμως, υπόσχομαι ότι, αύριο, θα συγκεντρωθώ και θα απαντήσω, μιάς και υπάρχουν κάποια σημεία που, χωρίς να διαφωνώ, πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να σχολιαστούν...;):)
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.815
5.047
patra
grdane.blogspot.com
για ποια κουβεντα μιλαμε γιαννη...
συνηθως επικρατει κανιβαλισμος κατα των εκτροφεων αδιακριτως...
δεν τοποθετουνται εδω και καιρο εκτροφεις μεσα στο φορουμ, ενας δυο εκτιθονται συνεχως και τελικα καταληγουν να απολογουνται για τα κακως κειμενα μερικων αλλων...\
αν ειναι για κουσ κουσ απλα προς καταναλωση λοιπον οκ ... αν ειναι για κουβεντα .... να ανοιχτει ενα τοπικ και να μεινει αυστηρα στα επιχειρηματα...
συνηθςω μιλανε για την εκτροφη απλοι ιδιοκτητες με αγορασμενα σκυλια απο πετσοπ... και οταν μιλησουν εκτροφεις πεφτουν να τους φανε... οπως λεει κι η γκελυ ιουλιος 14.... θυμασαι καθολου?
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Πέτρο, καλησπέρα!

Έστω και λιώμα... σ' αυτό μπορώ να απαντήσω λιγόλογα: Αυτές οι αρχικές σκέψεις, για παρατηρήσεις που θα κάνω αύριο στο κείμενο του Μιχάλη, αφορούσαν κατά πρώτο λόγο ιδοκτήτες και κατά δεύτερο (αλλά όχι δευτερεύοντα) κριτές... και, σίγουρα (μιάς και το ανέφερες) ΚΑΙ εκτροφείς, στη γενικότητα του θέματος...:)

Συμφωνώ να μην "ξεσκίζουμε" κανέναν, εκτός κι αν τα ζητάει ο "οργανισμός" του... και υπόσχομαι να το τηρήσω... αν και ο "έφηβος Γιάννης" θα ήθελε πολύ να "πέσει και να φάει" διάφορους περίεργους...:cool:

Δεσμεύομαι, λοιπόν, για "μόνο επιχειρήματα"!
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.445
12.860
Aθήνα
Τα επιχειρήματα είναι το ισχυρότερο μέσο για να αντιμετωπίσεις διαστρεβλωμένες και παγιωμένες αντιλήψεις. Περί αυτού πρόκειται. Στο χέρι μας είναι.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.113
Μηνύματα
895.815
Μέλη
19.923
Νεότερο μέλος
micknaf