Εκτροφειο Ντοπερμαν

[GRDANE]

προσωπικά η γνώμη μου είναι ότι θα πρεπε το καθένα να έχει τον ρόλο του
δλδ
οι εκθέσεις μορφολογίας είναι γι αυτό που αναφέρονται να κρίνουν την μορφολογία...

από εκεί και πέρα

προσωπική γνώμη ότι από τον κάθε κυνολογικό όμιλο(εθνικό ) θα έπρεπε να επιτρέπονται τα ζευγαρώματα και να δίνονται αντίστοιχα πεντγκρί μόνο σε γέννες όπου οι γεννήτορες έχουν κάνει όλες τις εξετάσεις που επιβαρύνουν την φυλή και είναι βάση αποτελεσμάτων επιτρεπτά τα ζευγαρώματα.
εύκολο είναι
γίνεται μία απλή προσάρτηση στο ήδη υπάρχον καταστατικό του κοε από τις έτοιμες ενημερωμένες λίστες που εύκολα βρίσκεις πλέον στο ίντερνετ για κάθε φυλή...

έτσι άμεσα θα ξεχώριζες και τους "εκτροφείς" από τους υπόλοιπους...

 

[tasos malinoua]

με τρωει λιγο ο κωλος μου αλλα θα κρατηθω

 

[vrmode]

προσωπικά η γνώμη μου είναι ότι θα πρεπε το καθένα να έχει τον ρόλο του
δλδ
οι εκθέσεις μορφολογίας είναι γι αυτό που αναφέρονται να κρίνουν την μορφολογία...

από εκεί και πέρα

προσωπική γνώμη ότι από τον κάθε κυνολογικό όμιλο(εθνικό ) θα έπρεπε να επιτρέπονται τα ζευγαρώματα και να δίνονται αντίστοιχα πεντγκρί μόνο σε γέννες όπου οι γεννήτορες έχουν κάνει όλες τις εξετάσεις που επιβαρύνουν την φυλή και είναι βάση αποτελεσμάτων επιτρεπτά τα ζευγαρώματα.
εύκολο είναι
γίνεται μία απλή προσάρτηση στο ήδη υπάρχον καταστατικό του κοε από τις έτοιμες ενημερωμένες λίστες που εύκολα βρίσκεις πλέον στο ίντερνετ για κάθε φυλή...

έτσι άμεσα θα ξεχώριζες και τους "εκτροφείς" από τους υπόλοιπους...

Άρα κρατάμε τα μορφολογικά ως έχουν με την fci/κοε και λοιπούς φορείς να μετράνε τους πόντους στις ουρές και αυτός που θα φτιάξει γαλλάκι "εργασιακό" με κανονικό σβέρκο, ψηλή κορμοστασιά και μακρύτερο ρύγχος θα του λένε "ουστ από δω με το ημίαιμο του πισαυλίτη". Και ενοείται ότι δεν θα μπει ποτέ σε μορφολογικό στίβο εκτός αν οι εξωγήινοι απαγάγουν την fci.

 

[Dimi_21]

@vrmode όχι!!Η φυλή που έχει χωριστεί έτσι!τα «εργασιακά»είναι ΕΝΤΟΣ ΠΡΟΤΥΠΟΥ!Και πάνε κανονικά στην έκθεση τους,περνούν την κρίση και τέλος.
Τα «εργασιακά» έχουν κριθεί και στην μορφολογία και είναι ΕΝΤΟΣ!

Όποτε μπορεί να γινει και σε άλλες φυλές...
Αυτό είναι ένα παραμυθάκι για να έχουν να πουν κάτι...μόνο που δεν έχει δράκο!!!

Τεράστια μπιζνα ο σκύλος μην ελπίζετε...

Υ.Γ φυσικά μπορεί να βγει εκτός προτύπου σε μορφολογία εργασιακό!
Όπως μπορεί και συμβαίνει να βγαίνουν εκτός προτύπου και μορφολογικά!!

 

[GRDANE]

Άρα κρατάμε τα μορφολογικά ως έχουν με την fci/κοε και λοιπούς φορείς να μετράνε τους πόντους στις ουρές και αυτός που θα φτιάξει γαλλάκι "εργασιακό" με κανονικό σβέρκο, ψηλή κορμοστασιά και μακρύτερο ρύγχος θα του λένε "ουστ από δω με το ημίαιμο του πισαυλίτη". Και ενοείται ότι δεν θα μπει ποτέ σε μορφολογικό στίβο εκτός αν οι εξωγήινοι απαγάγουν την fci.

έτει από περιέργεια επειδή με έχεις κουοταρει κιολας...
πως από αυτό που είπα εγώ καταλήγεις σε αυτό που περιγράφεις????

 

[GRDANE]

με τρωει λιγο ο κωλος μου αλλα θα κρατηθω

Τάσο μην κρατιέσαι παιδί μου μας πάθεις και τίποτα...
προσωπικές γνώμες λέμε εδώ....
μην ξεχνάς τι έχει πεί ο κλίντυ...
απλά μην συνδέσεις αυτό που έγραψα με αυτό που υπάρχει τώρα.... καμία σχέση.

 

[tasos malinoua]

Τάσο μην κρατιέσαι παιδί μου μας πάθεις και τίποτα...
προσωπικές γνώμες λέμε εδώ....
μην ξεχνάς τι έχει πεί ο κλίντυ...
απλά μην συνδέσεις αυτό που έγραψα με αυτό που υπάρχει τώρα.... καμία σχέση.

θα τα γραψω αλλα επειδη υπαρχουν και ρουφιανοι οχι ακομα.εχω μελλον
πρεπει να μαθω πολλα ακομα ετσι ωστε να κανω εντριβη πανω στο θεμα

 

[sea-mol]

Άρα κρατάμε τα μορφολογικά ως έχουν με την fci/κοε και λοιπούς φορείς να μετράνε τους πόντους στις ουρές και αυτός που θα φτιάξει γαλλάκι "εργασιακό" με κανονικό σβέρκο, ψηλή κορμοστασιά και μακρύτερο ρύγχος θα του λένε "ουστ από δω με το ημίαιμο του πισαυλίτη". Και ενοείται ότι δεν θα μπει ποτέ σε μορφολογικό στίβο εκτός αν οι εξωγήινοι απαγάγουν την fci.

Ε, δεν είναι ακριβώς έτσι.
Δεν ανακαλύψαμε τον τροχό ή την Αμερική εδώ στο Γαλατικό χωριό, ήδη οι κουτόφραγκοι έχουν αρχίσει να στρίβουν το τιμόνι ευτυχώς....

 

[vrmode]

έτει από περιέργεια επειδή με έχεις κουοταρει κιολας...
πως από αυτό που είπα εγώ καταλήγεις σε αυτό που περιγράφεις????

Προσπαθώ να καταλάβω πως θα γίνει το θαύμα, και ποιος ο ρόλος των εκθέσεων μορφολογίας σε αυτό. Αυτό που περιγράφεις το αντιλήφθηκα ως:
Έκθεση μορφολογίας για όποιον θέλει μορφολογικό
Άλλες θεσμοί και όμιλοι για όποιον θέλει εργασιακό ή εργασιακό+μορφολογικό.
Ό,τι ισχύει πάνω κάτω και σήμερα δηλαδή, όπου π.χ. στους γπ πέφτει ξύλο για το ποιος από τους 2 έχει τον πραγματικό γνήσιο γπ.

Ε, δεν είναι ακριβώς έτσι.
Δεν ανακαλύψαμε τον τροχό ή την Αμερική εδώ στο Γαλατικό χωριό, ήδη οι κουτόφραγκοι έχουν αρχίσει να στρίβουν το τιμόνι ευτυχώς....

Οκ, να μερικές κινήσεις, αλλά εδώ υπάρχουν αρκετές φυλές που θέλουν κατασκευαστικά ξήλωμα και ξανά από την αρχή για να έρθουν στα ίσα τους. Αυτό το χω μεγάλη απορία πως θα γίνει. Άλλη απορία-παράδειγμα: γιατί πχ τα victorian bulldogs που είναι μια προσπάθεια πιο υγιούς μπουλντόγκ δεν έχουν εξαπλωθεί και θεωρούνται τα μπάσταρδα του σογιού?

 

[Yorkaddict]

Τι γίνεται με τις εκθέσεις μορφολογίας?

κρατάμε τα μορφολογικά ως έχουν με την fci/κοε και λοιπούς φορείς να μετράνε τους πόντους στις ουρές και αυτός που θα φτιάξει γαλλάκι "εργασιακό" με κανονικό σβέρκο, ψηλή κορμοστασιά και μακρύτερο ρύγχος

Εδώ προφανώς αναφέρεσαι σε φυλές που τα εξωτερικά χαρακτηριστικά που περιγράφονται στα πρότυπα, επηρεάζουν τη ευζωία των σκύλων. Εντελώς διαφορετική περίπτωση με τα ντόπερμαν ή τα καβαλιερ που έχουν θέμα "εσωτερικό".

Προφανώς είναι ένα άλλο τεράστιο θέμα, που και αυτό έχει να κάνει με την ευζωία των σκύλων.
Εδώ όμως χρειάζεται σε κάθε φυλή ξεχωριστά να ερευνησουμε αν όντως αυτό που ζητείται οδηγεί σε τέτοιες δυσμορφιες ή αν κριτές και εκτροφεις το έχουν παρερμηνευσει.
Αν ισχύει το πρώτο, χρειάζεται αλλαγή του προτύπου, κατι που θα οδηγήσει σε αλλαγή του "τύπου".
Αν ισχύει το δεύτερο, χρειάζεται αναδιατυπωση στα επίμαχα σημεία ώστε να μην υπάρχουν παρανοήσεις.

Οποιο από τα δύο και να ισχύει, παίζει τεραστιο ρόλο το ποσοστό που εκφράζονται αυτά τα χαρακτηριστικά στην φυλή. Εαν αυτά τα χαρακτηριστικά είναι "κλειδωμένα" και δεν υπάρχει εναλλακτική, για να αλλάξουν είναι αναγκαίο να μπουν στην δεξαμενή νέες εναλλακτικές, νέο αίμα.

Υπάρχουν γαλακια που κατά την γνώμη σου να είναι sound κατασκευές και ταυτόχρονα να είναι εντός προτύπου;
Και αν ναι, για τι ποσοστό μιλάμε;

 

[vrmode]

Εδώ προφανώς αναφέρεσαι σε φυλές που τα εξωτερικά χαρακτηριστικά που περιγράφονται στα πρότυπα, επηρεάζουν τη ευζωία των σκύλων. Εντελώς διαφορετική περίπτωση με τα ντόπερμαν ή τα καβαλιερ που έχουν θέμα "εσωτερικό".

Προφανώς είναι ένα άλλο τεράστιο θέμα, που και αυτό έχει να κάνει με την ευζωία των σκύλων.
Εδώ όμως χρειάζεται σε κάθε φυλή ξεχωριστά να ερευνησουμε αν όντως αυτό που ζητείται οδηγεί σε τέτοιες δυσμορφιες ή αν κριτές και εκτροφεις το έχουν παρερμηνευσει.
Αν ισχύει το πρώτο, χρειάζεται αλλαγή του προτύπου, κατι που θα οδηγήσει σε αλλαγή του "τύπου".
Αν ισχύει το δεύτερο, χρειάζεται αναδιατυπωση στα επίμαχα σημεία ώστε να μην υπάρχουν παρανοήσεις.

Οποιο από τα δύο και να ισχύει, παίζει τεραστιο ρόλο το ποσοστό που εκφράζονται αυτά τα χαρακτηριστικά στην φυλή. Εαν αυτά τα χαρακτηριστικά είναι "κλειδωμένα" και δεν υπάρχει εναλλακτική, για να αλλάξουν είναι αναγκαίο να μπουν στην δεξαμενή νέες εναλλακτικές, νέο αίμα.

Υπάρχουν γαλακια που κατά την γνώμη σου να είναι sound κατασκευές και ταυτόχρονα να είναι εντός προτύπου;
Και αν ναι, για τι ποσοστό μιλάμε;

Τα προβλήματα είναι και κατασκευαστικά/οφθαλμοφανή και εσωτερικά (βλ. vWD). Δεν πρέπει να λυθούν και τα 2?

Στα γαλλάκια, στο κακό αναπνευστικό τους για παράδειγμα φταίει η πατικωμένη μούρη και η ανυπαρξία λαιμού. Άρα όσο είναι εντός προτύπου δεν σώζονται με τίποτα. Πρέπει να αλλάξει όλη η κατασκευή από το λαιμό και πάνω.

 

[GRDANE]

αρα πρεπει να αλλαξει το πρότυπο
πως μετα την αλλαγη προτυπου θα κρινεται ποιο ειναι γαλλακι και ποιο μπασταρδο?

ποτε μα ποτε οσα χρονια εχω μιλησει για εκτροφη δεν εχω διαχωρισει μορφολογια ταπεραμεντο -εργασια( όπου υπάρχει) και υγεια
αυτα πανε πακετο

 

[Haris Drazen]

Ό,τι ισχύει πάνω κάτω και σήμερα δηλαδή, όπου π.χ. στους γπ πέφτει ξύλο για το ποιος από τους 2 έχει τον πραγματικό γνήσιο γπ.

Απλα μια διευκρινιση,ο διαχωρισμος στα γ.π. δεν ειναι μεταξυ υγιων και αρρωστων σκυλιων. Ο διαχωρισμος εχει να κανει με την ικανοτητα του σκυλου να κανει εργασια (ταμπεραμεντο/drives), η οποια εχει καταληξει και σε διαφορετικα χρωματα λογω διαφορετικων γραμμων προελευσης. Τα προβληματα υγειας ειναι κοινα. @Dimi_21 σωστο; Το προτυπο που οφειλουν να τηρουν και τα μορφολογικα και τα εργασιακα, ενα ειναι.
Οποτε νομιζω οτι ειναι λαθος να χρησιμοποιεις ως παραδειγμα τον διαχωρισμο των γ.π. σε μορφολογικα και εργασιακα, ως μπουσουλα για την εξυγιανση αλλων φυλων.

 

[Yorkaddict]

Στα γαλλάκια, στο κακό αναπνευστικό τους για παράδειγμα φταίει η πατικωμένη μούρη και η ανυπαρξία λαιμού.

Το πρότυπο "ζητάει" αυτά τα χαρακτηριστικά και στον βαθμό που αυτά εκφράζονται ή θεωρείς πως η διατύπωση του προτύπου αφήνει περιθώρια παρερμηνειας;

Στον λαιμό για παραδείγμα διαβαζω:
"NECK: Short, powerful, slightly arched, without dewlap, broadens
towards the shoulder."

Ο λαιμός έχει άμεση σχέση με το μπροστινό σύστημα και την θέση των ώμων.
Το ζητάει στο μπροστινό :
"Shoulder: Must be well laid back."

Από τη στιγμή που ζητάει καλά τοποθετημένους ώμους και πας και δείχνεις σκύλο με ανύπαρκτο λαιμό και αυτός επιβραβευεται, σαφέστατα υπάρχει πρόβλημα αντίληψης, όχι παρανόηση.
Άλλο κοντός και δυνατός λαιμός, και άλλο ανύπαρκτος λαιμός.

 

[PXM-DANBULL]

Προσπαθώ να καταλάβω πως θα γίνει το θαύμα..., Άλλη απορία-παράδειγμα: γιατί πχ τα victorian bulldogs που είναι μια προσπάθεια πιο υγιούς μπουλντόγκ δεν έχουν εξαπλωθεί και θεωρούνται τα μπάσταρδα του σογιού?

Καλημέρα,

Αφού έχεις εναλλακτική http://mowjow.ch/pickwick-bulldogs/e/was-daraus-wurde/.

Είναι ήδη ανεγνωρισμένα στην Ελβετία και Γερμανία και σε καθεστώς provisional recognition από την FCI από τον Γενάρη του 2011 νομίζω.

Εξαιρετική προσπάθεια https://cbcs.ch/english/

 

[vrmode]

Το πρότυπο "ζητάει" αυτά τα χαρακτηριστικά και στον βαθμό που αυτά εκφράζονται ή θεωρείς πως η διατύπωση του προτύπου αφήνει περιθώρια παρερμηνειας;

Στον λαιμό για παραδείγμα διαβαζω:
"NECK: Short, powerful, slightly arched, without dewlap, broadens
towards the shoulder."

Ο λαιμός έχει άμεση σχέση με το μπροστινό σύστημα και την θέση των ώμων.
Το ζητάει στο μπροστινό :
"Shoulder: Must be well laid back."

Από τη στιγμή που ζητάει καλά τοποθετημένους ώμους και πας και δείχνεις σκύλο με ανύπαρκτο λαιμό και αυτός επιβραβευεται, σαφέστατα υπάρχει πρόβλημα αντίληψης, όχι παρανόηση.
Άλλο κοντός και δυνατός λαιμός, και άλλο ανύπαρκτος λαιμός.

Aνύπαρκτο εννούσα - κατ υπερβολή - πολύ κοντό. Αυτοί οι "εξαίρετοι" λαιμοί που βλέπεις στους στίβους και αυτά τα κεφάλια που είναι κατά πρότυπο, ευθύνονται κατά τους κτηνιατρομελετητές για τα αναπνευστικά. (Και μην ξεχνάμε και όλα τα άλλα (σπονδυλικές στήλες, επιγονατίδες, μάτια κλπ.)

 

[vrmode]

Καλημέρα,

Αφού έχεις εναλλακτική http://mowjow.ch/pickwick-bulldogs/e/was-daraus-wurde/.

Είναι ήδη ανεγνωρισμένα στην Ελβετία και Γερμανία και σε καθεστώς provisional recognition από την FCI από τον Γενάρη του 2011 νομίζω.

Εξαιρετική προσπάθεια https://cbcs.ch/english/

Ναι, υπάρχει αυτή η πρόσφατα αναγνωρισμένη με πολύ μικρό αριθμό μελών και άλλες μη αναγνωρισμένες εκδοχές. Να διατυπώσω αλλιώς το ερώτημα: Γιατί εξακολουθεί και υπάρχει το κλασικό αγγλικό μπουλντόγκ - ποιος ο λόγος ύπαρξης?

 

[Yorkaddict]

Αυτοί οι "εξαίρετοι" λαιμοί που βλέπεις στους στίβους και αυτά τα κεφάλια που είναι κατά πρότυπο,

Αυτά τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις, ήταν πάντα έτσι (από το 1900+ πχ) ή με τον καιρό έγιναν εντονότερα μέσω του προτύπου;
Έχει σημασία αν το πρότυπο με τον καιρό άλλαξε και ζητούσε όλο και πιο έντονα χαρακτηριστικά ή αν όλο αυτό προήλθε για λόγους εντυπωσιασμου από τους εκτροφείς. Εννοείται πως και οι κριτές έχουν τεράστιο μερίδιο ευθύνης επιβραβευοντας τέτοιες κατασκευές.

Το ερώτημα όμως παραμένει :
Θεωρείς πως είναι θέμα προτύπου ή ερμηνείας του προτύπου;

Ή να το πω αλλιως:
Ο ιδεατός εκπρόσωπος της φυλής όπως περιγράφεται στο πρότυπο, είναι μια sound κατασκευή ή μια προβληματική κατασκευή;

 

[PXM-DANBULL]

Επειδή βλέπω να έχει γίνει ολίγον γαργάρα… και δεν έχω και λογαριασμό fb, η κυρία στην οποία αναφέρθηκε ο Τάσος συνεχίζει να έχει άδεια ή άλλαξε επωνυμία; Έχει απαντήσει στις κατηγορίες;

 

[tasos malinoua]

Επειδή βλέπω να έχει γίνει ολίγον γαργάρα… και δεν έχω και λογαριασμό fb, η κυρία στην οποία αναφέρθηκε ο @Tasos malinua συνεχίζει να έχει άδεια ή άλλαξε επωνυμία; Έχει απαντήσει στις κατηγορίες;

ναι και οχι
τι περιμενεις να γινει;;