Επένδυση ? Θα δημιουργήσετε νέο κεφάλαιο στο παρεχόμενο? Για εκτροφή αγοράστηκε? Έχεις άδεια εκτροφής? Έαν μου απαντήσεις όχι, ξέχνα όλα αυτά που φαντάζεσαι...
Ήρθε με πρόβλημα? Δηλαδή? Φαγούρα στο αυτί?
Επιστροφή σκύλου.
- Thread starter YannisGS
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ήρθε με πρόβλημα? Δηλαδή? Φαγούρα στο αυτί?
Είστε δικηγόρος ; Ο σκύλος δνε αγοράστηκε με τόσα λεφτά για να κάθεται σπίτι . Οι απαιτήσεις ήταν συγκεκριμένες. Ηρθε με ωτίτιδα το σκυλί και μετά από βδομαδες συνοδεύτηκε από έντονη φαγούρα και έχουμε φτάσει στο σημείο που ήμαστε .
Σε σκυλί με δεμοδηκτική ψώρα (είχε καραφλά σημεία και το δέρμα μαύριζε κάτω από μερικά καραφλά) είχε πάρει ο κτηνίατρος κομμάτι δέρματος (με μέθη και τοπική νάρκωση) που πήγε για εξέταση.
Η θεραπεία τότε (πριν 10-12 χρόνια) ήταν εβδομαδιαία ένεση ιβεμερκτίνης για 1 μήνα αν θυμάμαι καλά και μπάνιο με tactic.
Πέρασε με την μία και μάλιστα σε σκυλί σχετικά ταλαιπωρημένο (αδέσποτο).
Δηλαδή; Πάρθηκε για κάποια εργασία;
Πάντως αν δεν υπάρχει επίσημη συναλλαγή και τα σχετικά έγγραφα πιασταβγόκαικούρευτο.
Μου κάνει εντύπωση γιατί σε αυτή την περίπτωση μολύνονται από την μαμά τους τις πρώτες μέρες οπότε δεν νομίζω να είναι όντως κάτι τέτοιο . Ο σκύλος παρθηκε για να συμμετάσχει σε εκθέσεις μορφολογίας οπότε έψαχνα κάτι πολύ συγκεκριμένο όπου δαπανήθηκαν αρκετά χρήματα .
Εχω έρθει σε επαφή με δικηγόρο και όντως δικαιούμαι τα χρήματα πίσω ή άλλο κουτάβι σε σπάνιες περιπτώσεις . Προτεραιότητα μου είναι η υγεία του σκύλου που εννοείται δεν θέλω να τον επιστρέψω ( θα το έκανα από την πρώτη βδομάδα ) . Το παράπονο μου είναι ότι εκτροφέας δεν συνεργάζεται για κοινή λύση του προβλήματος γι αυτό και ανέφερα εάν κάποιος γνωρίζει νομικά να μην χάνω το χρόνο μου . Εννοείται , υπάρχουν όλα τα χαρτιά εκτός της απόδειξης . Αλλά αυτό είναι άλλο κομμάτι που δνε με ενδιέφερε τότε . Είναι κατεγραγραμενα όλα .
συνηθως ετσι ειναι, αλλα τα "παρασιτα" της δεμοδικωσης υπαρχουν ετσι και αλλιως πανω στα σκυλια μας, αλλα αυτο που τα κραταει απο το να πολλαπλασιαζονται ανεξελεγκτα, ειναι ενα καλο ανοσοποιητικο. εαν ενα σκυλι ειναι σε τεχνητη (πχ απο κορτιζονη) ή ιδιοπαθης ανοσοκαταστολη, μπορει να εχουμε παρουσιαση της νοσου ξαφνικα.
Αυτό βέβαια σημαίνει ότι πεινάει, λογικά είναι μεγάλη η απόσταση από το βραδινό για τον οργανισμό της, είναι πολύ συνηθισμένο.
Χρειάζεται τεστ για δεμοδηκωση κ αλλαγή τροφής σε φυσική (μπαρφ καλύτερα, ή μαγειρευτό).
Οι αλλεργίες (που περιλαμβάνουν ως συμπτώματα ωτιτιδες, δερματικά κ τροφικές δυσανεξίες) δεν έχουν τρόπο ελέγχου πριν την εμφάνιση συμπτωμάτων.
Αυτό που κάνει εντύπωση είναι Σουηδοί κτηνίατροι να προτείνουν τις κλασικές κλινικές τροφές για αλλεργίες.
Στη Γερμανία τουλάχιστον, από το 2003 που ξεκίνησα τότε να διβάζω περί σκύλων και διατροφής υπήρχε η ωμή διατροφή και μάλιστα συστηνόταν από κτηνίατρους σε περίπτωση αλλεργιών. Μου κάνει εντύπωση η Σουηδία να μην ακολουθεί στο ίδιο μοτίβο.
Να επαναλάβουμε - όπως όλοι ξέρουμε - οι κλινικές τροφές δεν είναι πλήρεις οπότε μην περιμένουμε με αυτές ο σκύλος να έχει φυσιολογική ανάπτυξη και σε καμία περίπτωση να χτίσει μυική μάζα - το αντίθετο θα του την "λιώσει".
λοιπόν..
δεμοδηκτική ψώρα....
είτε κληρονομικά είτε κι απλά κατά την περίοδο ανάπτυξης ενός σκύλου.
στη δεύτερη περίπτωση είναι περιορισμένης έκτασης και συνήθως ο σκύλος το ξεπερνάει μόνος του με καλύτερη ποιότητα τροφής και μια απλή αλοιφή.
οφείλεται και στις δύο περιπτώσεις από υπερβολικό αριθμό ανάπτυξης ακάρεων στο δέρμα του ζώου.
Τα ακάρεα αυτά, τα κουτάβια τα προσλαμβάνουν κατά την περίοδο του θηλασμού από την μητέρα.
είναι απαραίτητα στο σκύλο κι όλα τα σκυλιά τα έχουν σε συγκεκριμένες συγκεντρώσεις.
ο ίδιος ο οργανισμός φροντίζει ώστε αυτός ο αριθμός να παραμένει σταθερός μέχρι ένα σημείο το οποίο δεν βλάπτουν το ζώο.
Η αδυναμία του οργανισμού να κρατήσει σε χαμηλά επίπεδα τον αριθμό αυτόν είναι είτε κληρονομικό κι οφείλεται στον πατέρα ή στην μητέρα, είτε οφείλεται λόγω αρρυθμίας του ανοσοποιητικού του σκύλου κατά την περίοδο της ανάπτυξης του.
στη δεύτερη περίπτωση ο σκύλος απλά με καλύτερη διατροφή βιταμίνες και μία αλοιφή στην προσβληθήσα περιοχή είναι αρκετό και ο σκύλςο το ξεπερνάει από μόνος του.
στη κληρονομική περίπτωση είναι μεγαλύτερης έκτασης η προσβολή και δύσκολο να ξεπεραστεί χωρίς φαρμακευτική αγωγή. Η ιβερμεκτίνη είναι η καλύτερη θεραπεία και σε ένα μήνα μέσα θεραπεύονται και οι πολύ σοβαρές περίπτώσεις.
Η ασθένεια μπορεί να αναγνωριστεί αν από την προσβληθείσα περιοχή ο γιατρός πάρει ξύσμα και με μικροσκοπική ανάλυση ανιχνεύεται επιτόπου.
τα σημεία στον αγκώνα του σκύλου στις συγκεκριμένες φωτογραφίες δεν παραπέμπουν σε δεμοδήκωση, αλλά γύρω από τα μάτια δεν μπορώ να καταλάβω και να διακρίνω αν υπάρχει κάποια δερματική πάθηση ή κάτι άλλο.
το σκυλί δεν είναι στη καλύτερη δυνατή κατάσταση και δεν γνωρίζω αν αυτό οφείλεται σε αδυναμία του οργανισμού να αναπτυχθεί σωστά είτε σε λάθος διατροφή.
αυτό μόνο κλινικές εξετάσεις θα μπορούσαν να το δείξουν και να σιγουρέψουμε ότι το ζώο είναι υγιές σε κάθε άλλη περίπτωση.
Πάμε τώρα στο θέμα της εκτροφής.
αν στη συζήτηση με τον εκτροφέα είχε συζητηθεί ο σκοπός της απόκτησης της σκύλας για εκθεσιακούς κι εκτροφικούς λόγους, και η σκύλα αποδειχθεί ακατάλληλη γι αυτό το σκοπό από θέματα κληρονομικής φύσης κι όχι υπαιτιότητας λάθους του ιδιοκτήτη, (παράδειγμα μη σωστή διατροφή) τότε εξαρτάται το τι είχε συζητηθεί κι αν υπάρχει κάποιο γραπτό συμβόλαιο, ατύπως σε τέτοιες περιπτώσεις δεν τίθεται ζήτημα επιστροφής του σκύλου, αλλά ηθικά ο εκτροφέας είναι υποχρεωμένος να δώσει ένα άλλο κουτάβι που να πληρεί τις προϋποθέσεις τις οποίες ζήτησε και γι αυτό τον εμπιστεύθηκε ο εν λόγω ιδιοκτήτης. Σε αυτή τη βάση συζήτησης θα έπρεπε να στραφεί η όλη κουβέντα με τον εκτροφέα.
προσοχή πάντα στους γιατρούς που επιλέγουμε που πολλές φορές μας καθοδηγούν λάθος και καταστρέφουμε ένα ζώο.
δεμοδηκτική ψώρα....
είτε κληρονομικά είτε κι απλά κατά την περίοδο ανάπτυξης ενός σκύλου.
στη δεύτερη περίπτωση είναι περιορισμένης έκτασης και συνήθως ο σκύλος το ξεπερνάει μόνος του με καλύτερη ποιότητα τροφής και μια απλή αλοιφή.
οφείλεται και στις δύο περιπτώσεις από υπερβολικό αριθμό ανάπτυξης ακάρεων στο δέρμα του ζώου.
Τα ακάρεα αυτά, τα κουτάβια τα προσλαμβάνουν κατά την περίοδο του θηλασμού από την μητέρα.
είναι απαραίτητα στο σκύλο κι όλα τα σκυλιά τα έχουν σε συγκεκριμένες συγκεντρώσεις.
ο ίδιος ο οργανισμός φροντίζει ώστε αυτός ο αριθμός να παραμένει σταθερός μέχρι ένα σημείο το οποίο δεν βλάπτουν το ζώο.
Η αδυναμία του οργανισμού να κρατήσει σε χαμηλά επίπεδα τον αριθμό αυτόν είναι είτε κληρονομικό κι οφείλεται στον πατέρα ή στην μητέρα, είτε οφείλεται λόγω αρρυθμίας του ανοσοποιητικού του σκύλου κατά την περίοδο της ανάπτυξης του.
στη δεύτερη περίπτωση ο σκύλος απλά με καλύτερη διατροφή βιταμίνες και μία αλοιφή στην προσβληθήσα περιοχή είναι αρκετό και ο σκύλςο το ξεπερνάει από μόνος του.
στη κληρονομική περίπτωση είναι μεγαλύτερης έκτασης η προσβολή και δύσκολο να ξεπεραστεί χωρίς φαρμακευτική αγωγή. Η ιβερμεκτίνη είναι η καλύτερη θεραπεία και σε ένα μήνα μέσα θεραπεύονται και οι πολύ σοβαρές περίπτώσεις.
Η ασθένεια μπορεί να αναγνωριστεί αν από την προσβληθείσα περιοχή ο γιατρός πάρει ξύσμα και με μικροσκοπική ανάλυση ανιχνεύεται επιτόπου.
τα σημεία στον αγκώνα του σκύλου στις συγκεκριμένες φωτογραφίες δεν παραπέμπουν σε δεμοδήκωση, αλλά γύρω από τα μάτια δεν μπορώ να καταλάβω και να διακρίνω αν υπάρχει κάποια δερματική πάθηση ή κάτι άλλο.
το σκυλί δεν είναι στη καλύτερη δυνατή κατάσταση και δεν γνωρίζω αν αυτό οφείλεται σε αδυναμία του οργανισμού να αναπτυχθεί σωστά είτε σε λάθος διατροφή.
αυτό μόνο κλινικές εξετάσεις θα μπορούσαν να το δείξουν και να σιγουρέψουμε ότι το ζώο είναι υγιές σε κάθε άλλη περίπτωση.
Πάμε τώρα στο θέμα της εκτροφής.
αν στη συζήτηση με τον εκτροφέα είχε συζητηθεί ο σκοπός της απόκτησης της σκύλας για εκθεσιακούς κι εκτροφικούς λόγους, και η σκύλα αποδειχθεί ακατάλληλη γι αυτό το σκοπό από θέματα κληρονομικής φύσης κι όχι υπαιτιότητας λάθους του ιδιοκτήτη, (παράδειγμα μη σωστή διατροφή) τότε εξαρτάται το τι είχε συζητηθεί κι αν υπάρχει κάποιο γραπτό συμβόλαιο, ατύπως σε τέτοιες περιπτώσεις δεν τίθεται ζήτημα επιστροφής του σκύλου, αλλά ηθικά ο εκτροφέας είναι υποχρεωμένος να δώσει ένα άλλο κουτάβι που να πληρεί τις προϋποθέσεις τις οποίες ζήτησε και γι αυτό τον εμπιστεύθηκε ο εν λόγω ιδιοκτήτης. Σε αυτή τη βάση συζήτησης θα έπρεπε να στραφεί η όλη κουβέντα με τον εκτροφέα.
προσοχή πάντα στους γιατρούς που επιλέγουμε που πολλές φορές μας καθοδηγούν λάθος και καταστρέφουμε ένα ζώο.
Μιας και μιλάμε για δεμοδηκτική ψώρα θυμήθηκα τώρα λεπτομέρειες από εκείνη τη σκύλα. Είχε μπει λοιπόν εσώκλειστη για θεραπεία 2 εβδομάδες σίγουρα με μπόλικη αντιβίωση (είχε χημικό έγκαυμα), πιθανόν και κορτιζόνη. Συνήλθε από το τραύμα και με το που πήρε τα επάνω της και βγήκε από το κτηνιατρείο ξεκίνησε η δεμοδηκτική ψώρα. Ο γιατρός είχε πει τότε ότι αυτό προέκυψε πιθανόν από πτώση του ανοσοποιητικού λόγω της φαρμάκων.
Άρα για να καταλήξω, πεσμένο ανοσοποιητικό και δεμοδήκωση πάνε παρέα.
Άρα για να καταλήξω, πεσμένο ανοσοποιητικό και δεμοδήκωση πάνε παρέα.
Εγώ δεν βλέπω καραφλα ματια. Καλους από το σκληρό δάπεδο θα μπορουσα να βλεπω.. Επίσης πρώτη φορά ακούω το σκυλί να μην θέλει μαλακό κρεβάτι. Πιο πιθανό το σκυλί σου να ήθελε επίσης να παίξει με το μαλακό κρεβάτι της.
Κάνε μου μια επανάληψη γιατι εχει πολυ ενδιαφερον το θεμα αλλα δυσκολευομαι να το παρακολουθήσω.
Ειπαμε:
1.Θηλυκό γερμανικό ποιμενικό
2.ελληνικής εκτροφής που ζει στην Σουηδία.
3. Πόσο συχνά πηγαινοερχεται Ελλάδα σουηδια;
4.Ηλικια ζώου;
5. Ειπαμε: Βάρος 24-25 κιλα.
6. Ειπαμε: Τρώει royal canin Gastrointestinal. ( δεν νομιζω εντενδεικνειται η μακροχρονια χρηση της για οσο ψαχνεις το θεμα των αλλεργιων...) . ΔΕΝ τρώει αποκλειστικά και τίποτα αλλο, σωστά? Ούτε αποφάγια ούτε λιχουδιές ουτε συμπληρωματα-τουλαχιστον για οσο υποψιαζεσαι κακη υγεια.
7. Ειπαμε : Απο την τροφη καταναλώνει τις απαραιτητες θερμίδες που ενδείκνυνται. Ζυγίζεις την τροφή/την μετράς με το κυπελάκι η οτιδήποτε για να είσαι σίγουρος;
8. Πόσες φορές την ημέρα τρώει το σκυλί
9. Είπαμε για μικρο ιστορικό ωτίτιδας στο δεξι αυτακι.
10. Είπαμε για συχνούς εμετούς όταν το σκυλί περνάει ωρες αφαγιας.
11. Το σκυλί ξύνεται συχνα;
12. Υπαρχουν δυο σημαδια στο δερμα , στους αγκωνες
13. δεν βλέπω άλλες πληγές πέρα από αυτές στους αγκώνες. Υπαρχουν άλλα/άλλου τύπου δερματικα σημάδια, πυτιριδα κλπ?
14. Τί εξωτερική αποπαρασιτωση χρησιμοποιείς για τον σκυλο;
15. Ειπαμε για συχνά και πολλα δακρυα στα μάτια.
16. Το σκυλί πόσες ωρες είναι μόνο του;
17. Πόσες ωρες περνάει μέσα στο κρειτ;
18. Εξετάσεις καλά αζαρ αρνητικές.
19. Τι άλλες αιματολογικες εξετάσεις έχει κάνει το ζώο; Γενικές; βιοχημικες (για νεφρά, συκώτια κλπ?) Ερλιχεια; εδώ και πόσο καιρό τις εχει κάνει αυτές τις εξετάσεις;
20. Το σκυλί μετα απο εξετάσεις φαίνεται αρνητικό σε αλλεργίες ( αλλεργίες στο τι; )
21. ο κτηνίατρος εξήγησε την 10% πιθανότητα false negative. για την πιθανότητα false positive τί εχει να πει; Πέραν αλλεργίας μπορεί και πάλι μια τροφη να δημιουργεί συμπτώματα στην υγεία του ζώου και αυτό να το αποδόσεις σε δυσανεξία. Ανεξάρτητα του τί λέει ένα τεστ, αν διαπιστώσεις ότι κάποια τροφη/ουσια σου προκαλεί προβλήματα -πρεπει να την αφαιρέσεις.
22. Ειπαμε: το σκυλί είναι ζωηρό, εχει ζωντάνια στην κίνηση του, παίζει και εχει όρεξη για φαΐ.
23. Είστε ενα ζευγαρι ουσιαστικα πρωτάρηδες όσον αφορά τον σκυλο αποκλειστικής δικής σας ευθύνης που ζει στο σπίτι σας; παράλληλα έχετε και ένα νέο μωρό.
24. Πήρε και παιρνει κορτιζόνη. Για ποιο λόγο ξανα;
Ίσως κάποια πράγματα να σας φαίνονται βουνό και τρομερά προβληματικά για την υγεια του ζωου, χωρίς πραγματικά να είναι.
Υ.Γ. Η ιστορία το κουταβι να αρνείται να βάλει βαρος όσο και να τρώει είναι πολύ συχνή. Την πέρασα και εγώ πχ και είχα τρελαθεί: τί πάει στραβά με το σκυλί μου, τί κάνω λάθος κλπ. Τελικά έβαλε μια χαρά βάρος, μονο που έπρεπε να φτάσει 3 ετών πρώτα.
Υγ2. Σε περίπτωση που δεν προλάβω να ξανά απαντήσω: οι εξετασεις αίματος που έγραψα πιο πάνω στο 19. πρέπει να γίνουν πρώτα απ' όλα. Κακώς καθυστερούν.
Κάνε μου μια επανάληψη γιατι εχει πολυ ενδιαφερον το θεμα αλλα δυσκολευομαι να το παρακολουθήσω.
Ειπαμε:
1.Θηλυκό γερμανικό ποιμενικό
2.ελληνικής εκτροφής που ζει στην Σουηδία.
3. Πόσο συχνά πηγαινοερχεται Ελλάδα σουηδια;
4.Ηλικια ζώου;
5. Ειπαμε: Βάρος 24-25 κιλα.
6. Ειπαμε: Τρώει royal canin Gastrointestinal. ( δεν νομιζω εντενδεικνειται η μακροχρονια χρηση της για οσο ψαχνεις το θεμα των αλλεργιων...) . ΔΕΝ τρώει αποκλειστικά και τίποτα αλλο, σωστά? Ούτε αποφάγια ούτε λιχουδιές ουτε συμπληρωματα-τουλαχιστον για οσο υποψιαζεσαι κακη υγεια.
7. Ειπαμε : Απο την τροφη καταναλώνει τις απαραιτητες θερμίδες που ενδείκνυνται. Ζυγίζεις την τροφή/την μετράς με το κυπελάκι η οτιδήποτε για να είσαι σίγουρος;
8. Πόσες φορές την ημέρα τρώει το σκυλί
9. Είπαμε για μικρο ιστορικό ωτίτιδας στο δεξι αυτακι.
10. Είπαμε για συχνούς εμετούς όταν το σκυλί περνάει ωρες αφαγιας.
11. Το σκυλί ξύνεται συχνα;
12. Υπαρχουν δυο σημαδια στο δερμα , στους αγκωνες
13. δεν βλέπω άλλες πληγές πέρα από αυτές στους αγκώνες. Υπαρχουν άλλα/άλλου τύπου δερματικα σημάδια, πυτιριδα κλπ?
14. Τί εξωτερική αποπαρασιτωση χρησιμοποιείς για τον σκυλο;
15. Ειπαμε για συχνά και πολλα δακρυα στα μάτια.
16. Το σκυλί πόσες ωρες είναι μόνο του;
17. Πόσες ωρες περνάει μέσα στο κρειτ;
18. Εξετάσεις καλά αζαρ αρνητικές.
19. Τι άλλες αιματολογικες εξετάσεις έχει κάνει το ζώο; Γενικές; βιοχημικες (για νεφρά, συκώτια κλπ?) Ερλιχεια; εδώ και πόσο καιρό τις εχει κάνει αυτές τις εξετάσεις;
20. Το σκυλί μετα απο εξετάσεις φαίνεται αρνητικό σε αλλεργίες ( αλλεργίες στο τι; )
21. ο κτηνίατρος εξήγησε την 10% πιθανότητα false negative. για την πιθανότητα false positive τί εχει να πει; Πέραν αλλεργίας μπορεί και πάλι μια τροφη να δημιουργεί συμπτώματα στην υγεία του ζώου και αυτό να το αποδόσεις σε δυσανεξία. Ανεξάρτητα του τί λέει ένα τεστ, αν διαπιστώσεις ότι κάποια τροφη/ουσια σου προκαλεί προβλήματα -πρεπει να την αφαιρέσεις.
22. Ειπαμε: το σκυλί είναι ζωηρό, εχει ζωντάνια στην κίνηση του, παίζει και εχει όρεξη για φαΐ.
23. Είστε ενα ζευγαρι ουσιαστικα πρωτάρηδες όσον αφορά τον σκυλο αποκλειστικής δικής σας ευθύνης που ζει στο σπίτι σας; παράλληλα έχετε και ένα νέο μωρό.
24. Πήρε και παιρνει κορτιζόνη. Για ποιο λόγο ξανα;
Ίσως κάποια πράγματα να σας φαίνονται βουνό και τρομερά προβληματικά για την υγεια του ζωου, χωρίς πραγματικά να είναι.
Υ.Γ. Η ιστορία το κουταβι να αρνείται να βάλει βαρος όσο και να τρώει είναι πολύ συχνή. Την πέρασα και εγώ πχ και είχα τρελαθεί: τί πάει στραβά με το σκυλί μου, τί κάνω λάθος κλπ. Τελικά έβαλε μια χαρά βάρος, μονο που έπρεπε να φτάσει 3 ετών πρώτα.
Υγ2. Σε περίπτωση που δεν προλάβω να ξανά απαντήσω: οι εξετασεις αίματος που έγραψα πιο πάνω στο 19. πρέπει να γίνουν πρώτα απ' όλα. Κακώς καθυστερούν.
Να ξέρεις, βλέποντας αυτό, εγώ προσωπικα στην θέση του θεματοθέτη, δεν θα καθόμουν να απαντήσω σε τέτοια ιερά εξέταση! Του κάνεις του ανθρώπου 200 ερωτήσεις και του λες ότι μπορεί και να μην προλάβεις να του σχολιάσεις, αν σου απαντήσει; Τι φάση καψόνι είναι αυτό καλέ;
Α, Βοηθάει να το δει συνολικά το θεμα. Και εμπιστευομαι οτι αν προκύψει κάτι από τη λίστα, θα βρεθεί άλλος συμφορουμιτης να τον ενημερωσει.Να ξέρεις, βλέποντας αυτό, εγώ προσωπικα στην θέση του θεματοθέτη, δεν θα καθόμουν να απαντήσω σε τέτοια ιερά εξέταση! Του κάνεις του ανθρώπου 200 ερωτήσεις και του λες ότι μπορεί και να μην προλάβεις να του σχολιάσεις, αν σου απαντήσει; Τι φάση καψόνι είναι αυτό καλέ;
Αν δεν θέλει βέβαια, ας μην απαντήσει, τί να κάνουμε. Να τον στραγγαλισω μέσω του ίντερνετ δυστυχώς δεν μπορώ.
