συμφονω και το προβλημα σε αυτο ειναι οτι τετοια σκυλια δεν θα επρεπε να τα διαλεγει ο οποιοσδηποτε ιδιωτης μονο και μονο επειδη εχει ακουση καλα λογια για καποια φιλοι αν δεν ασχοληθει εντατικα με τετοια σκυλια για μενα ειναι λαθος επιλογη να παρεις ενα τετοιο σκυλι γιατι και το χαραμιζεις και εχεις κινδυνους να μην σου βγει αυτο που ηθελες και να χαλας την εξελιξη της ρατσας.καλο ειναι λοιπον πριν απο την αποφαση επιλογης αποκτησεις ενος τετοιου σκυλου να δει κανεις αν μπορει να του αφιερωση χρονο ειτε για μοντιο,ιπο, ατζιλιτι οτιδηποτε θα κραταει το σκυλο σε ζωη ενεργεια και εγρηγορση.γιατι γιαυτα ειναι η χαρα τους.
Εργασιακές φυλές vs μορφολογία/πρότυπο
- Thread starter Mouhou
- Ημερομηνία δημιουργίας
Επειδή το κομμάτι ''εργασιακό εκτροφικό'' το ψάχνω πολύ τελευταία είναι δίκοπο μαχαίρι και η γνώμη μου είναι πως ένας εκτροφέας πρέπει να επαναπροσδιορίσει τη θέση του και να κερδίσει τα διαπιστευτήρια του απ' την αρχή για να μπει στην κατηγορία αυτή.
Μπορεί κάποιοι να παρεξηγηθούν αλλά πιστεύω μέχρι αποδείξεως του ανάποδου αυτή τη στιγμή κι ύστερα από κάποιες άκυρες συζητήσεις που έχω κάνει με ανθρώπους που παρόλα ταύτα γνωρίζουν άπταιστα τη δουλειά του εκτροφέα και είναι αναγνωρισμένοι ότι κάλλιστα ο ικανότατος εκτροφέας κατοικιδίων μιας φυλής στην ενασχόληση του με το εργασιακό κομμάτι μπορεί να μη διαφέρει στην πρακτική (όχι στη συνειδητοποίηση) από ένα byb.
Μπορεί κάποιοι να παρεξηγηθούν αλλά πιστεύω μέχρι αποδείξεως του ανάποδου αυτή τη στιγμή κι ύστερα από κάποιες άκυρες συζητήσεις που έχω κάνει με ανθρώπους που παρόλα ταύτα γνωρίζουν άπταιστα τη δουλειά του εκτροφέα και είναι αναγνωρισμένοι ότι κάλλιστα ο ικανότατος εκτροφέας κατοικιδίων μιας φυλής στην ενασχόληση του με το εργασιακό κομμάτι μπορεί να μη διαφέρει στην πρακτική (όχι στη συνειδητοποίηση) από ένα byb.
Είμαι κι εγώ της άποψεις ότι τα σκυλιά με εργασιακές γραμμές έχουν ένα prestige παραπάνω. Έτσι το λαμβάνω τουλάχιστον.
Αλλά διαφωνώ στο ότι δεν πρέπει να ακολουθούν τα πρότυπα μορφολογίας. Δηλαδή θα λέγαμε Malinois ένα σκυλί το οποίο έχει πεσμένα αυτιά, ή μήπως θα αποκαλούσαμε Malinois ένα με μολοσσοειδές μουσούδα.
Ναι, να ρίχνουν οι εκτροφείς το βάρος στις ικανότητες του σκύλου (μακάρι να γινόνταν σε όλες της φυλές) αλλά μη το πηγαίνουμε στα άκρα λέγοντας ότι δεν ακολουθούν μορφολογικά αυτό που ορίζει η φυλή.
Για να βάλω και λίγο αλατοπίπερο στην συζήτηση... το να κάνουν εκτροφείς εργασίας διασταυρώσεις μεταξύ φυλών είναι κάτι σπάνιο?
Αλλά διαφωνώ στο ότι δεν πρέπει να ακολουθούν τα πρότυπα μορφολογίας. Δηλαδή θα λέγαμε Malinois ένα σκυλί το οποίο έχει πεσμένα αυτιά, ή μήπως θα αποκαλούσαμε Malinois ένα με μολοσσοειδές μουσούδα.
Ναι, να ρίχνουν οι εκτροφείς το βάρος στις ικανότητες του σκύλου (μακάρι να γινόνταν σε όλες της φυλές) αλλά μη το πηγαίνουμε στα άκρα λέγοντας ότι δεν ακολουθούν μορφολογικά αυτό που ορίζει η φυλή.
Για να βάλω και λίγο αλατοπίπερο στην συζήτηση... το να κάνουν εκτροφείς εργασίας διασταυρώσεις μεταξύ φυλών είναι κάτι σπάνιο?
φυσικά δεν είναι σπάνιο, αλλιώς θα υπήρχε μόνο ο λύκος και καμία από τις γνωστές ράτσες
Για μένα μία ράτσα πρέπει να εξελίσεται ανάλογα με την χρήση της και όχι να παραμένουμε κολλημένη για χρόνια σε ένα πρότυπο, ειδικά άμα βλέπουμε ότι δεν προχωράει έτσι, αλλά δημιουργεί προβλήματα. Αυτή την στιγμή η μορφολογία παράγει σκυλιά συντροφιάς και όχι σκυλιά σύμφωνα με την χρήση τους και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχουν όλες αυτές οι Ομάδες φυλών (συντροφιάς, ποιμενικά, κυνηγητικά κλπ), από την στιγμή που όλοι κρίνονται σύμφωνα με την εξωτερική τους εμφάνιση και καθόλου ως χαρακτήρες.
Ειδικά για τα Γερμανικά ποιμενικά κάτι πρέπει να γίνει γιατί τα σκυλιά πλέον έχουν χιλιάδες προβλήματα υγείας, και δεν μπορώ να καταλάβω πως δεν το βλέπουν τόσοι κριτές ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.
[video=youtube;cIaM3hYFszc]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cIaM3hYFszc[/video]
Ειδικά για τα Γερμανικά ποιμενικά κάτι πρέπει να γίνει γιατί τα σκυλιά πλέον έχουν χιλιάδες προβλήματα υγείας, και δεν μπορώ να καταλάβω πως δεν το βλέπουν τόσοι κριτές ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.
[video=youtube;cIaM3hYFszc]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cIaM3hYFszc[/video]
Στην Ελλάδα από όσο γνωρίζω όχι, αλλά στο εξωτερικό (Γαλλία ξέρω σίγουρα) κάνουν. Μπορώ να μιλήσω μόνο για εργασιακούς σκύλους, και για αυτό θα αναφερθώ σε αυτούς και μόνο, εάν και φαντάζομαι ότι κάτι τέτοιο γίνεται και στους μορφολογικούς. Μπορεί λοιπόν ένας εκτροφέας Μαλινουα να βάλει μέσα στην εκτροφή του μία άλλη ράτσα για να πάρει κάποιο χαρακτηριστικό της. πχ καλύτερο δάγκωμα. Μπορεί λοιπόν να χρησιμοποιήσει ένα πιτ- μπουλ. τα κουτάβια φυσικά δεν δηλώνωνται σαν Μαλινουά. Πρέπει να περάσουν μερικές γενιές ακόμα εκτροφής με Μαλινουά πλέον, ώστε να σταθεροποιήσεις τα χαρακτηριστικά που ήθελες. Μόλις έχεις το αποτέλεσμα που ήθελες περνάς αυτό τον σκύλο από αναγνώρηση (ΒΕΑ) και εφόσον πληρη τα πρότυπα της φυλής παίρνει χαρτιά ως Μαλινουά υπο αναγνώρηση και παρακολουθείται για 3 γενιές μέχρι να είναι σίγουρο ότι και οι απογώνοι του είναι όντως Μαλινουα.
Οι άνθρωποι που τα κάνουν αυτά δεν είναι ιδιώτες που έτσι τους ήρθε να ζευγαρώσουν τον σκύλο τους με ένα πιτ-μπουλ, αλλά άνθρωποι με πείρα και γνώση πάνω στην εκτροφή που κάνουν προσπάθειες βελτίωσης της ράτσας και όχι καταστροφής της.
να συμφωνησω οτι η εργασια προωθει την φυλη η οποια ομως χαρακτηριζεται απο ενα προτυπο...
αν φτασουμε σε σημειο η εργασια να εχει διαφοροποιησει την φυλη ως προς το προτυπο αλλα αυτο να ειναι προς οφελος της φυλης... απλα αλλαζει το προτυπο...
το προτυπο μιας φυλης δεν ειναι τυχαιο...
και μαλιστα προσδιοριζει και αναλυει τον σκυλο και ως προς την υγεια του και ως προς την μορφολογια του αλλα και τον χαρακτηρα - ταπεραμεντο του - εργασια.
οοποιοσδηποτε εκτρεφει εκτος προτυπου και λεει τον ενδιαφερει μονο η εργασια και γι αυτο εκτρεφει κοροιδευει τον κοσμο...
κυριε μουχου οσοι εκτρεφοντας χρησιμοποιουν εξωδιασταυρωσεις και μετα περνανε αναγνωρισεις αν καθοριστηκε και σταθεροποιηθηκε ο τυπος οπως λετε... βαση ποιων κριτηριων ελεγχουν τα σκυλια τους? αν οχι εντος του προτυπου?
κι αν δεν ικανοποιουσε το προτυπο την πλειονοτητα των εκτροφεων.... γιατι δεν το αλλαζουν?
το προτυπο υπαρχει για εναν συγκεκριμενο λογο, μην κανετε το λαθος οσων αποκοπτουν την εργασια απο την εκτροφη τους και εκτρεφουν ζωα μονο για σοου..... με τα γνωστα αποτελεσματα ... ουτε κι εσεις να αποκοπτετε ην μορφολογια απο την εργασια κι κτρεφετε μονο για εργασια... στο τελος ναι... θα βρεθειτε με φοβερα εργασιακα σκυλια...
αλλα δεν θαναι μαλινουα....
υγεια μορφολογια εργασια.... πρεπει να πηγαινουν πακετο.... δεν δυναται να διαχωριστει κανενα απο τα τρια...
αν φτασουμε σε σημειο η εργασια να εχει διαφοροποιησει την φυλη ως προς το προτυπο αλλα αυτο να ειναι προς οφελος της φυλης... απλα αλλαζει το προτυπο...
το προτυπο μιας φυλης δεν ειναι τυχαιο...
και μαλιστα προσδιοριζει και αναλυει τον σκυλο και ως προς την υγεια του και ως προς την μορφολογια του αλλα και τον χαρακτηρα - ταπεραμεντο του - εργασια.
οοποιοσδηποτε εκτρεφει εκτος προτυπου και λεει τον ενδιαφερει μονο η εργασια και γι αυτο εκτρεφει κοροιδευει τον κοσμο...
κυριε μουχου οσοι εκτρεφοντας χρησιμοποιουν εξωδιασταυρωσεις και μετα περνανε αναγνωρισεις αν καθοριστηκε και σταθεροποιηθηκε ο τυπος οπως λετε... βαση ποιων κριτηριων ελεγχουν τα σκυλια τους? αν οχι εντος του προτυπου?
κι αν δεν ικανοποιουσε το προτυπο την πλειονοτητα των εκτροφεων.... γιατι δεν το αλλαζουν?
το προτυπο υπαρχει για εναν συγκεκριμενο λογο, μην κανετε το λαθος οσων αποκοπτουν την εργασια απο την εκτροφη τους και εκτρεφουν ζωα μονο για σοου..... με τα γνωστα αποτελεσματα ... ουτε κι εσεις να αποκοπτετε ην μορφολογια απο την εργασια κι κτρεφετε μονο για εργασια... στο τελος ναι... θα βρεθειτε με φοβερα εργασιακα σκυλια...
αλλα δεν θαναι μαλινουα....
υγεια μορφολογια εργασια.... πρεπει να πηγαινουν πακετο.... δεν δυναται να διαχωριστει κανενα απο τα τρια...
Και το σκυλί που παρακολουθείται για 3 γεννιές πως το κρίνουν ότι είναι όντως Malinois?
Μορφολογικά υποθέτω.
Το ιδανικό θα ήταν τα σκυλιά να έχουν διακρίσεις μορφολογικά και εργασιακά.
Απο ότι ξέρω στην Γερμανία για να μπορέσει εκτροφέας να ζευγαρώσει Γ.Ποιμενικό εκτός του ότι πρέπει να έχει πάρει μέρος σε στίβο, πρέπει να έχει τουλάχιστον "καλώς" σε έκθεση μορφολογίας (κάνω λάθος?). Γιατί το βλέπεις τόσο αρνητικά να πάρεις τα σκυλιά σου σε έκθεση μορφολογίας. Δεν λέμε να πας για BOB/ΒΟG/BOS.
Μορφολογικά υποθέτω.
Το ιδανικό θα ήταν τα σκυλιά να έχουν διακρίσεις μορφολογικά και εργασιακά.
Απο ότι ξέρω στην Γερμανία για να μπορέσει εκτροφέας να ζευγαρώσει Γ.Ποιμενικό εκτός του ότι πρέπει να έχει πάρει μέρος σε στίβο, πρέπει να έχει τουλάχιστον "καλώς" σε έκθεση μορφολογίας (κάνω λάθος?). Γιατί το βλέπεις τόσο αρνητικά να πάρεις τα σκυλιά σου σε έκθεση μορφολογίας. Δεν λέμε να πας για BOB/ΒΟG/BOS.
οταν οι εργασιακοι σκυλοι θα κρινονται απο εργασιακους κριτες πιστευω οτι οι εκτροφεις θα κατεβαζουν και μορφολογια τους σκυλους τους.
αλλωστε τα μαλινουα τα παιρνουν ολα στην εργασια μη τα παρουν και ολα στη μορφολογια.
οπως ειπα και πριν οι εκτροφεις μαλινουα ειναι κ χειριστες κατι που ισως δεν μπορουν καποιοι να το καταλαβουν.οποτε κυριο μελημα του εκτροφεα ειναι να φτιαχνει σκυλους με το ταπεραμεντο που του αρεσει να δουλευει,φυσικα να ειναι υγιεις.και μορφολογικα οσο κοντα στο προτυπο γινεται,ουτε τον εκτροφεα ουτε τον αγοραστη ενδιαφερει να ειναι σοου κουαλιτυ ο σκυλος.δεν υπαρχει αυτο.
για καποιους αυτο ειναι ευλογια!
αλλωστε τα μαλινουα τα παιρνουν ολα στην εργασια μη τα παρουν και ολα στη μορφολογια.
οπως ειπα και πριν οι εκτροφεις μαλινουα ειναι κ χειριστες κατι που ισως δεν μπορουν καποιοι να το καταλαβουν.οποτε κυριο μελημα του εκτροφεα ειναι να φτιαχνει σκυλους με το ταπεραμεντο που του αρεσει να δουλευει,φυσικα να ειναι υγιεις.και μορφολογικα οσο κοντα στο προτυπο γινεται,ουτε τον εκτροφεα ουτε τον αγοραστη ενδιαφερει να ειναι σοου κουαλιτυ ο σκυλος.δεν υπαρχει αυτο.
για καποιους αυτο ειναι ευλογια!
θεωρώ ως απολύτως δεδομένο ότι σε κάθε περίπτωση δεν ξεφεύγουμε απ' το πρότυπο. Το πρότυπο αφορά εκτός της μορφολογίας και τη χαρακτηροδομή με όποιες επιταγές προστάζει ανά φυλή. Πέραν τούτου άλλα στοιχεία κοιτάμε σε ένα κατοικίδιο κι άλλα προέχουν σε ένα εργασιακό σκύλο. Στη μορφολογία θεωρώ δεδομένο πως και τα δύο είναι εντός του συγκεκριμένου προτύπου της φυλής δίνοντας άλλη ένταση και εντατικοποίηση σε κάποια σημεία που δε μπορώ να προσδιορίσω αν δεν αναφερθώ σε συγκεκριμένες φυλές, με τη διαφορά ότι δεν είμαι εκτροφέας για να το κάνω. Στο θέμα χαρακτήρα, αυτό που σαν κατοικίδιο μπορεί να το χαρακτήριζες πχ υπερκυρίαρχο σε ένα εργασιακό που σκοπός είναι η εργασία πρόκειται για ένα απαραίτητο χαρακτηριστικό. Ναι αλλά και τα δύο βρίσκονται εντός του ίδιου προτύπου στα βασικά χαρακτηριστικά και τους προσδιορισμούς. Επιλέγεις όμως στο εργασιακό να εξελίξεις άλλα χαρακτηριστικά. Και στις δυο περιπτώσεις μιλάμε για διαιώνιση-διατήρηση αλλά διαφορετικών πρωτευόντων χαρακτηριστικών. Και για να μην παρεξηγηθώ το χαρακτηριστικό που επέλεξα είναι τελείως τυχαίο.
Αν όπως λέτε τα μαλινουά τα παίρνουν όλα στην εργασία γιατί δεν λαμβανουν μέρος στις εκθέσεις μορφολογίας στην κατηγορία εργασίας;
Σε αυτή τη κατηγορία κρίνονται καθαρά βάση εργασιακών γραμμών. Αν δεν τους κάνει ούτε η κατηγορία εργασίας τότε κάποιο λάκο σίγουρα έχει η φάβα!
Και εγώ καθαρά εργασιακό σκύλο έχω οπότε δεν υπάρχει καμία ελπίδα για διάκριση στις μορφολογικές κατηγορίες αλλά λαμβάνω μέρος σους αγώνες για να χαρακτηριστεί επίσημα εργασίας και να κριθεί ανάλογα.
Σε αυτή τη κατηγορία κρίνονται καθαρά βάση εργασιακών γραμμών. Αν δεν τους κάνει ούτε η κατηγορία εργασίας τότε κάποιο λάκο σίγουρα έχει η φάβα!
Και εγώ καθαρά εργασιακό σκύλο έχω οπότε δεν υπάρχει καμία ελπίδα για διάκριση στις μορφολογικές κατηγορίες αλλά λαμβάνω μέρος σους αγώνες για να χαρακτηριστεί επίσημα εργασίας και να κριθεί ανάλογα.
εγω απο εκθεσεις δε ξερω.μια φορα ειδα κατηγορια εργασιας και δε θελω να ματαξαναδω.
σιγουρα καποιο λακο εχει η φαβα κ ειναι εκει που βλεπει ο κριτης τα δοντια του μαλιου
σιγουρα καποιο λακο εχει η φαβα κ ειναι εκει που βλεπει ο κριτης τα δοντια του μαλιου
και εγω παντως παλιοτερα που ειχα παει η εκθεσης μορφολογιας δεν ειναι και αξιοκρατικη γιατι αναδικνυουν τα σκυλια τον εκτροφειων ποιο πολυ για να πουλανε ποιο ευκολα και να λενε οτι εχουν διακριση, αντιθετα με την εργασια που θελοντας και μη η αξιολογηση ειναι μεσα απο βαθμολογια και ειναι ποιο αξιοκρατικα τα αποτελεσματα.παρολαυτα αν θελαμε ολα να ηταν ιδανικα θα επρεπε για τα εργασιακα σκυλια την ωρα τις εξετασεις εργασιας να ηταν περα απο το κριτη για το αγωνισμα να ηταν και ενας για την μορφολογια οπου θα αξιολογουσε και εκεινος το σκυλο με διαφορετικη βαθμολογια μορφολογικα αλλα κατι τετοιο ειναι δυσκολο να συμβει αν και θα ηταν οτι επρεπε παραληλα με την εργασια.
Δεν χρειάζετε να κρίνετε μορφολογικά παράλληλα με την εργασία. Για να κριθεί ένας σκύλος εργασίας πρέπει να είναι εξαίρετος στην εργασία οπότε αυτό το γνωρίζει ο κριτής μορφολογίας και τον κρίνει ανάλογα.
Δεν πάει να πεί ότι του χαρίζει βαθμούς αλλά π.χ. σε μας που δεν έχουμε τόσο μακρύ τρίχωμα όσο τα μορφολογίας το δικαιολογεί η κατηγορία εργασίας. Αλλά τα βασικά σημεία πρέπει να είναι σωστά. Τα σκελετικά σημεία είναι ούτως ή άλλως σημαντικότατα για τους σκύλους εργασίας.
Μια μικρή άσχετη υποσημείωση: τόσο το πρότυπο του 1972 όσο και αυτό του 1999 έγραφε όπως το νέο του 2012 "αμυγδαλωτού σχήματος" - λανθασμένα κατά την άποψη πολλών!
