Ερλιχια χωρις τσιμπουρι και καλαζαρ απτο πουθενα. Τι αλλο θα ακουσω?


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
439
483
24
Μολις ελαβα τηλεφωνιμα απο την κτηνιατρο που πηγα τον ντελον για μια δευτερη γνωμη σχετικα με τα γαστρεντερικα του. πηγα για τα γαστρεντερικα, και καπως βγηκα με ερλιχια και καλαζαρ 1/1600. οταν τον πηρα τον ιανουαριο του 2020 η ερλιχια βγηκα αρνητικη, το καλαζαρ βγηκε 1/100 "υποπτο". εκανα και PCR η οποια βγηκε αρνητικη. τωρα λοιπον βρεθηκα να μου λενε πως τα δερματικα του ζωου, που ολοι οι αλλοι κτηνιατροι μου εχουν πει οτι ειναι αλλεργιες, συν το οτι χανει τριχωμα δειχνουν ξεκαθαρα κιολας οτι εχει καλαζαρ. α, και οτι ο πυρετος που ειχε μια μερα δειχνει ξεκαθαρα οτι εχει ερλιχια. πως γινεται ρε παιδια να εχει καλαζαρ και ερλιχια ενω ημουν 100% συνεπης στις αποπαρασιτωσεις και δεν ειχε ΠΟΤΕ τσιμπουρι? μου ειπαν πως μπορει λεει να τον δαγκωσε το τσιμπουρι και να επεσε μετα. πως? αφου οι αμπουλες σκοτωνουν το τσιμπουρι την στιγμη που αγγιζει το δερμα. θα τρελαθω ρε παιδια. πηγαιμε να φτιαξουμε το εντερο και τωρα θα βγουμε με μιλτεφοραν και αντιβιωσεις και αλλα χιλια δυο βαρια κωλοφαρμακα για ξερω και γω ποσους μηνες? αν ειναι δυνατον... η κατι βρωμαει η πρεπει να μην τον ξαναβγαλω ποτε εξω. φυσικα δεν το σκοπευω το δευτερο, αλλα ρε παιδια.... πως???? δηλαδη δε θα μπορω να τον πηγαινω πουθενα, ακομα και με τις αμπουλες του και την σιτρονελλα του? γιατι σε εκεινον? δε θα μπορω να τον πηγαινω στο παρκο επειδη θα πρεπει να φοβαμαι μην τον τσιμπισει παλι καποιο μυστηριο και αορατο τσιμπουρι? δεν καταλαβαινω. ψαχνω το σκυλι μου καθε μερα το βραδυ και ΠΟΤΕ δεν ειδα δαγκωμα τσιμπουριου. δεν καταλαβαινω τιποτα και δεν ξερω τι να πιστεψω.
 




sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.158
2.650
Αθήνα
Οι αμπούλες και τα σπρέι δεν ξεκινούν τη δράση τους αυτομάτως τη στιγμή που ψεκάζεις το σκύλο (αν θυμάμαι φτάνουν και μέχρι 48 ώρες για να ενοργοποιηθούν πλήρως, το δε σκάλιμπορ παίρνει παραπάνω...) Επιπλέον, ο τρόπος εφαρμογής ή το μπάνιο παίζει ρόλο στην αποτελεσματικότητα. Δυστυχώς δεν υπάρχει απόλυτη προστασία ό,τι και να κάνουμε... παραπάνω εμπόδια προσπαθούμε να βάλουμε, κι αυτό είναι όλο.

Ξέχσα να προσθέσω: Τις εξετάσεις τις έχεις επαναλάβει από τον Ιανουάριο;
 
  • Like
Reactions: noni_papa


dimitris-skg

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2012
840
2.924
Ακριβώς, 100% προστασία δεν υπάρχει, πολύ πιο κάτω, ακόμα και με το εμβόλιο της λεισμανίωσης.
Για να ηρεμήσεις λίγο, η ερλιχεία είναι από τις ασθένειες που θεραπεύονται σχετικά εύκολα, αρκεί να την πετύχεις σε αρχικό στάδιο. Με μια αντιβίωση ενός μήνα θα ξεμπερδέψετε.
Η λεισμανίωση είναι άλλη υπόθεση, συζήτησε τις θεραπευτικές επιλογές με τον γιατρό σας και αν θέλεις ζήτησε μια 2η γνώμη και από κάποιον άλλο γιατρό.
Περαστικά!
 
  • Like
Reactions: noni_papa


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
439
483
24
Δυστυχώς κανένα μέτρο δεν προστατεύει 100%. Για αυτόν το λόγο κάνουμε εξετάσεις κάθε 6 μήνες για να προλάβουμε το κακό. Εύχομαι περαστικά στο μικρό!
Οι αμπούλες και τα σπρέι δεν ξεκινούν τη δράση τους αυτομάτως τη στιγμή που ψεκάζεις το σκύλο (αν θυμάμαι φτάνουν και μέχρι 48 ώρες για να ενοργοποιηθούν πλήρως, το δε σκάλιμπορ παίρνει παραπάνω...) Επιπλέον, ο τρόπος εφαρμογής ή το μπάνιο παίζει ρόλο στην αποτελεσματικότητα. Δυστυχώς δεν υπάρχει απόλυτη προστασία ό,τι και να κάνουμε... παραπάνω εμπόδια προσπαθούμε να βάλουμε, κι αυτό είναι όλο.

Ξέχσα να προσθέσω: Τις εξετάσεις τις έχεις επαναλάβει από τον Ιανουάριο;
σε ενα σκυλι με 1/100 τιτλο και αρνητικη PCR, ΚΑΙ αρνητικη ερλιχια, ΚΑΙ με κανενα αλλο κλινικο συμπτωμα, δεν θεωρησα απαραιτητη την επανεξεταση στους 6 μηνες, καθως και κανενας απο τους 3 αλλους κτηνιατρους που εχω παει πριν της τελευταιας. τους πρωτους 4-5 μηνες που τον ειχα φοραγε το κολαρο σερεστο και ειχε παρει και το μπραβεκτο. ποση περισσοτερη προστασια δηλαδη...? μετα το σερεστο εκανε μεγαλο ερεθισμο και αναγκαστηκα να βαζω frontline tri-act, της οποιας η χορηγηση γινοταν σωστα, και δεν τον εκανα μπανιο ουτε κολυμπουσε. για τους 3 μηνες του καλοκαιριου πηρε παλι το μπραβεκτο.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.065
Aθήνα
Ερλιχια
Το έχουμε ξανασυζητηει το θέμα με τις αμπούλες και τα τσιμπουρια.
Αυτές που σκοτώνουν τα τσιμπουρια το κάνουν όταν έχει ήδη τσιμπήσει και έχει κάνει την ζημιά.
Οι απωθητικες θεωρητικά κάνουν δουλειά.

Καλαζαρ
Πάλι το έχουμε συζητήσει.
Παίζουν τεράστιο ρόλο οι καιρικές συνθήκες που είναι ευνοϊκές για σκνιπα σε συνδυασμό με το άραγμα του σκύλου ή ακόμα χειρότερα τον ύπνο εξω σε τέτοιες συνθήκες.
Ελάχιστα σκευάσματα λειτουργούν αποτρεπτικά για την σκνιπα.
Εάν τσιμπήσει και πεθάνει μετά τι να το κάνεις;;;
Όπως και με τα τσιμπουρια, θες απωθητικό.
 
  • Like
Reactions: noni_papa


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.738
9.451
Athens
Κάπως έτσι είχαμε βρεθεί και εμείς τον Απρίλιο με ύποπτο 1/100 Καλαζάρ, αρνητικό PCR (τεράστιες επιφυλάξεις αν έγινε σωστά) και μέχρι τον Οκτώβριο είχαμε φτάσει το >1/1600, έχοντας μεσολαβήσει το καλοκαίρι και τοξόπλασμα (οπότε και το καλαζάρ βρήκε πρόσφορο έδαφος και έφτασε εκεί που έφτασε).

Στη θέση σου πάντως πριν να ξεκινήσω τη θεραπεία, θα ξανάκανα μία εξέταση αυτά τα δύο νούμερα αλλά είτε σε άλλο εργαστήριο, είτε με άλλο όνομα σκύλου/ιδιοκτήτη για να το διασταυρώσεις και επιβεβαιώσεις.
 


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
439
483
24
Ερλιχια
Το έχουμε ξανασυζητηει το θέμα με τις αμπούλες και τα τσιμπουρια.
Αυτές που σκοτώνουν τα τσιμπουρια το κάνουν όταν έχει ήδη τσιμπήσει και έχει κάνει την ζημιά.
Οι απωθητικες θεωρητικά κάνουν δουλειά.

Καλαζαρ
Πάλι το έχουμε συζητήσει.
Παίζουν τεράστιο ρόλο οι καιρικές συνθήκες που είναι ευνοϊκές για σκνιπα σε συνδυασμό με το άραγμα του σκύλου ή ακόμα χειρότερα τον ύπνο εξω σε τέτοιες συνθήκες.
Ελάχιστα σκευάσματα λειτουργούν αποτρεπτικά για την σκνιπα.
Εάν τσιμπήσει και πεθάνει μετά τι να το κάνεις;;;
Όπως και με τα τσιμπουρια, θες απωθητικό.
δεν ξερω εαν η αμπουλα που το βαζω ειναι αποωθητικη για τα τσιμπουρια, αλλα ξερω πως ειναι απωθητικη για την σκνιπα. ο ντελον ζει αποκλειστικα εντος σπιτιου. πριν τον κορονοιο τον πηγαινα σε παρκο καθημερινα για 3-4 μηνες. οτι κολλησε ΑΝ οντως εχει κολλησει κατι και δε με κοροιδευουν, προφανως το κολλησε απο εκει. αλλα δεν μπορω να καταλαβω πως εχει ερλιχια ξερωντας πσοο τον φροντιζω και οτι δεν ειχα βρει ποτε τσιμπουρι πανω του, η δαγκωμα τσιμπουριου.
 


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
439
483
24
Κάπως έτσι είχαμε βρεθεί και εμείς τον Απρίλιο με ύποπτο 1/100 Καλαζάρ, αρνητικό PCR (τεράστιες επιφυλάξεις αν έγινε σωστά) και μέχρι τον Οκτώβριο είχαμε φτάσει το >1/1600, έχοντας μεσολαβήσει το καλοκαίρι και τοξόπλασμα (οπότε και το καλαζάρ βρήκε πρόσφορο έδαφος και έφτασε εκεί που έφτασε).

Στη θέση σου πάντως πριν να ξεκινήσω τη θεραπεία, θα ξανάκανα μία εξέταση αυτά τα δύο νούμερα αλλά είτε σε άλλο εργαστήριο, είτε με άλλο όνομα σκύλου/ιδιοκτήτη για να το διασταυρώσεις και επιβεβαιώσεις.
εννοειται πως οι εξετασεις θα ξαναγινουν σε αλλο εργαστηριο. θα ψαξω κτηνιατρο και θα ζητησω να γινουν. μπορω να βρω τροπο να της κανω χωρις να μπλεχτει κτηνιατρος ομως?
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.065
Aθήνα
Πηδαει πάνω του από έναν θάμνο, από απουδηποτε, τσιμπάει, μολύνει γειά σας μετά.
Αν φάει και δηλητήριο και πεθάνει μετά το τσιμπουρι, χεστηκες.
Την ζημιά την έχει κάνει.

Η ώρα δηλαδή που χρειάζεται για να μολύνει είναι μικρότερη από την ώρα που θέλει το δηλητήριο να το σκοτώσει.
 
  • Like
Reactions: noni_papa and sis


sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.158
2.650
Αθήνα
Σε συζήτηση με διαφορετικούς κτηνιάτρους, άκουσα και από τους τρεις ότι οι οι αμπούλες κλπ δείχνουν να δρουν κατασταλτικά και όχι απωθητικά...

Με μπέρδεψες όμως.. αν δεν έχεις ξανακάνει τις εξετάσεις, ο δεύτερος κτηνίατρος πως διέγνωσε το καλαζάρ και την ερλίχεια;
 
  • Like
Reactions: zerom0


zerom0

Well-Known Member
14 Οκτωβρίου 2015
457
652
Αθήνα
Το bravecto απ όσο ξέρω και είναι ένας από τους πολλούς λόγους που ΔΕΝ το προτιμώ, δε λειτουργεί απωθητικά όπως το frontline που αναφέρεις. Αυτό για τα τσιμπούρια.
Για τις σκνίπες, όσο κι αν τον ψεκάζω, ειδικά στην εξοχή, αλλά και στην πόλη, αποφεύγω να τον κυκλοφορώ τις ώρες που κάνουν πάρτι.

Κάπου εδώ να σου πω ότι σίγουρα δεν σε κοροιδεύουν και όποιον πανικό κι αν έχεις, θα πρότεινα να μην καταφεύγεις σε τέτοιες υποψίες για ανθρώπους που έχουν χιλοαποδείξει την ιδιοσυγκρασία τους, την εμπειρία τους και τη δράση τους τόσα χρόνια στο χώρο. Κι επειδή προτίμησες να δεις τη δική μας κτηνίατρο, που ΔΕΝ έχει ανάγκη από έξτρα πελατεία για "να τα πάρει" άντε το πολύ (που δεν το πιστεύω αλλά ποτέ δεν ξέρεις) να υπάρχει αστοχία, αλλά ως εκεί.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.065
Aθήνα
απωθητικη για την σκνιπα
Ξέρεις πόσες φορές έχω ακούσει (πέρα από προσωπική εμπειρία) πως "έκανα τα πάντα, φόραγε αμπούλα, κολλαρα σιτρονελα... Και κόλλησε..."

Είναι πολύ ύπουλο το καλαζαρ.
Για αυτό και οι εξετάσεις κατά τη γνώμη μου ανά εξάμηνο + το εμβόλιο (αν κάνει δουλειά).
Προσοχή μεγάλη στις συνθήκες που εκθέτουμε τον σκύλο μας.
Η σκνιπα εντωμεταξύ τσιμπάει συνήθως στο κεφάλι και σε σημεία που δεν βάζουμε (συνήθως) σιτρονελα.
 


p__nat

Well-Known Member
14 Μαρτίου 2019
226
605
Το bravecto απ όσο ξέρω και είναι ένας από τους πολλούς λόγους που ΔΕΝ το προτιμώ, δε λειτουργεί απωθητικά όπως το frontline που αναφέρεις.
Το bravecto είναι σαφές ως προς τον τρόπο κάλυψης:

"4.4 Ειδικές προειδοποιήσεις για κάθε είδος ζώ
Τα παράσιτα για να εκτεθούν στη fluralaner πρέπει να αρχίσουν να τρέφονται πάνω στον ξενιστή, άρα δεν μπορεί να αποκλειστεί ο κίνδυνος μετάδοσης των ασθενειών που μεταδίδονται από παράσιτα."


@TheBestBoi εύχομαι περαστικά στο μικρό!!
 
  • Like
Reactions: zerom0




sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.158
2.650
Αθήνα
Όντως έτσι είναι. Πολύ φοβάμαι ότι πάει τζάμπα ο χημικός πόλεμος που τους κάνουμε... Το δε καλαζάρ απλά έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο, λίγο τα μολυσμένα ζώα, λίγο οι καιρικές συνθήκες, λίγο ότι έχουν σταματήσει και οι ψεκασμοί... :-(
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.065
Aθήνα
Είναι πολύ σοβαρό το θέμα και μου κάνει εντύπωση που ακόμα κι εμείς εδώ το έχουμε προσπεράσει.
Φουλ χημεία δηλαδή για το τίποτα.
Και δεν έχω τίποτα με την χημεία, αρκεί όμως να κάνει και δουλειά.
Εδώ τρώμε παραμύθι όμως.
Μόνο η περμεθρινη από όσο έχω καταλάβει, μπορεί να δρα απωθητικά, αλλά είναι και πιο επικίνδυνη από τις υπόλοιπες ουσίες.

Το καλαζαρ... Άστο.
Πάλι καλά που πλέον δεν χάνουμε σκύλους όπως τη δεκαετία του 80.

Ξέχασα να πω περαστικά στον Ντελον
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.738
9.451
Athens
εννοειται πως οι εξετασεις θα ξαναγινουν σε αλλο εργαστηριο. θα ψαξω κτηνιατρο και θα ζητησω να γινουν. μπορω να βρω τροπο να της κανω χωρις να μπλεχτει κτηνιατρος ομως?
Χωρίς κτηνίατρο - γιατί? Δεν υπάρχει λόγος και δεν γίνεται κιόλας.
Δεν έχει λόγο ο κτηνίατρος να σε κοροιδέψει και δεν βγάζει αυτός τα αποτελέσματα των τεστ, αυτά βγαίνουν στον εργαστήριο.
Το ότι υπάρχει περιθώρειο λάθους στο εργαστήριο, είτε επειδή μπορεί να έχει ακαλιμπράριστα μηχανήματα, είτε γιατί έγινε ανθρώπινο λάθος, ισχύει. Γι αυτό, ειδικά στο καλαζάρ που απαιτεί μια αρκετά βαριά θεραπεία, καλό είναι πριν την ξεκινήσουμε να διασταυρώνουμε τα νούμερα με 2η εξέταση, σε άλλο εργαστήριο ή όπως σου είπα με άλλο όνομα σκύλου και πελάτη (το ζητάς από τον κτηνίατρο να το γράψει έτσι πάνω στην= φόρμα που γράφειτις εξετάσεις).
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
439
483
24
την δευτερα ξεκιναμε θεραπεια με ενα ζυλαπουρ την μερα, και θα πρεπει να ψαξω να αγορασω 30μλ μιλτεφοραν που θα δωθει αρχικα για 28 μερες. θα γινονται τακτοι ελεγχοι σε τιμες συκωτιου και γενικα σε ολα ανα βδομαδα η ανα 15 μερες, και ελπιζω να εχουμε γρηγορα και καλα αποτελεσματα, και να μην τον ζορισει πολυ η αγωγη. για την ερλιχια, επειδη ειναι μονο 1/200, αρα στο πρωτο σταδιο, μπορει να μην κανουμε τιποτα προς το παρον. και για αυτη θα γινεται ελεγχος συχνα. αν χρειαστει θα δωθει 1 μηνα vibramycin.
 
  • Like
Reactions: GRDANE


sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.158
2.650
Αθήνα
@TheBestBoi

Δε σου απάντησα χθες, για να περάσει λίγο η πρώτη σύγχυση και να είσαι πιο ήρεμος :)

Ας ξεκινήσουμε με τα γενικά, κανείς απολύτως δεν ισχυρίζεται ότι δε φροντίζεις το σκύλο σου! Είναι σίγουρο ότι τον αγαπάς, του παρέχεις ό,τι καλύτερο μπορείς και τον φροντίζεις με μεγάλη προσοχή - με μια τάση προς την υπερβολή ενίοτε :p

Τα αντιπαρασιτικά φάρμακα που χρησιμοποιούμε δυστυχώς δε φαίνεται να δρουν αποτρεπτικά ή τα παράσιτα έχουν αναπτύξει ανοσία - τα παράσιτα τσιμπάνε πρώτα και μετά πεθαίνουν, συμπεριλαμβανομένης και της μισητής σκνίπας. Το πόσο γρήγορα θα πεθάνει ένα μολυσμένο παράσιτο, για κάποιες ασθένειες, εμποδίζει να μολυνθεί ο σκύλος.

Η λεϊσμάνια στην Ελλάδα έχει πάρει διαστάσεις επιδημίας, αφενός διότι υπάρχουν χιλιάδες μολυσμένα ζώα που δεν παίρνουν αποτελεσματική θεραπεία, αφετέρου η διάρκεια της ζέστης μέσα στο έτος ευνοεί τον πολλαπλασιασμό της σκνίπας.

Η τεράστια εισαγωγή έγινε για να τονίσω ότι όταν νοσήσει ένας σκύλος, δε σημαίνει ότι ο διοκτήτης δεν τον αγαπούσε ή δεν τον φρόντιζε αρκετά. Πολύ απλά τα (χημικά) μέσα που χρησιμοποιούμε δεν είναι όσο αποτελεσματικά πιστεύουμε, τα φυτικά μέσα ακόμα λιγότερο σύμφωνα με την πολύ περιορισμένη βιβλιογραφία που έχω βρει.

Πάμε και στα ειδικά: αν καταλαβαίνω σωστά επανέλαβες τις εξετάσεις πρόσφατα και βρήκατε ερλίχεια και λεϊσμάνια;
Η ερλίχεια είναι από τις πλέον "ανώδυνες" σοβαρές ασθένειες, με αντιβίωση θα το ξεπεράσει σχετικά ανώδυνα.

Για τη λεϊσμάνια (τουλάχιστον) κάνε άλλη μια φορά τις εξετάσεις. Μη σε πιάνει απελπισία, η θεραπεία και η εξέλιξη της ασθένειας εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από τη γενικότερη κλινική εικόνα του σκύλου.
Για αρχή επιβεβαίωσε τα αποτελέσματα και το ξανασυζητάμε αν θέλεις.