Κολίτιδα & ανορεξία


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.145
6.474
Το λιπος λοιπον, το καλο ζωικο λιπος, ειναι απαραιτητο για την φυσιολογικη λειτουργια του οργανισμου τους.
Έχεις δίκιο, για το μέσο σκύλο όμως που δεν έχει προβλήματα. Άσχετα από το πώς μπορεί να αναπτύχθηκαν πιθανές δυσανεξίες, αλλεργίες ή παθήσεις (όπως π.χ. για τους λόγους που αναφέρεις), άπαξ κ αναπτύχθηκαν, η ζωή τους χρειάζεται ανάλογη προσαρμογή. Η πλήρης επαναφορά δεν είναι πάντα (ή και ποτέ) εφικτή, ειδικά με συντηρητικά μέσα (π.χ. μόνο διατροφή, που στην τελική καλό ζωικό λίπος δεν έχει πια ούτε η φρέσκια τροφή). Το ίδιο ισχύει κ στους ανθρώπους και σε όλα τα ζωντανά.
 
  • Like
Reactions: Hammer and zerom0


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.552
2.937
@zerom0 ο συγχρονος σκυλος οπωσδηοτε απεχει απο τον λυκο, "πολυ μακρυα" ομως δεν θα το λεγα.
Το γαστρεντερικο συστημα, αυτο που μας ενδιαφερει εδω, εχει αλλαξει ελαχιστα, πχ εχουμε την μεταλλαξη που δινει την δυνατοτητα στον σκυλο να εκμεταλλευεται αμυλωδεις τροφες, μια αλλαγη που ειναι σχετικα προσφατη(περιπου 15000χρ αν δεν κανω λαθος) σε σχεση με το διαστημα(εκατομμυριων χρονων) που το ειδος ηταν αυστηρα σαρκοφαγο/πτωματοφαγο.
Οποτε το ερωτημα ειναι, πρεπει να ταιζουμε αυτες τις αποδεδειγμενα ερεθιστικες τροφες στον σκυλο επειδη απλα μπορουμε;
Προσωπικα απομακρυνομαι απο αυτη την ιδεα καθε μερα ολο και πιο πολυ, νομιζω οτι ολα αυτα δεν εχουν καμια θεση στο πιατο του σκυλου μου.
 
  • Like
Reactions: zerom0


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.552
2.937
Οταν μιλάμε για πάχυνση εντέρου σε 7μηνών πλάσμα και πιθανό σύνδρομο ευερέθιστου εντέρου....άντε ψάξε βρες τι και πως.
Αυτο προσπαθω να εξηγησω παραπανω, οτι ξερουμε τι και πως!
Ειναι οι διαφορες φυτικες τροφες και ελαια που καταστρεφουν το εντερο και οχι μονο...
Αν μπορουσαμε για λιγο να δουμε μια γλυκοπατατα γι αυτο που πραγματικα ειναι, θα βλεπαμε ενα σακουλι γεματο ζαχαρη, θρυμματισμενα γυαλια και ατσαλινες βιδες! Στα θρυμματισμενα γυαλια αναφερομαι στα οξαλικα οξεα(oxalates) και στις βιδες αναφερομαι στις απεπτες φυτικες ινες που σαπιζουν κυριολεκτικα μεσα στο εντερο...
Τα ιδια θα βρουμε και στις απλες λευκες πατατες χωρις τις φυτικες ινες...
Να μην πιασουμε τους σπορους πχ οσπρια κτλ, και τα φυλλα των φυτων εκει μεσα να δεις τι παιζει......
 
  • Like
Reactions: zerom0


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.552
2.937
Για τις πετρες στα νεφρα
 
  • Like
Reactions: zerom0


zerom0

Well-Known Member
14 Οκτωβρίου 2015
453
646
Αθήνα
@Hammer με πατάτες και γλυκοπατάτες έχουμε ασχοληθεί ελάχιστα, μιλώ αποκλειστικά για την περίπτωσή μας τώρα.

Παλιότερα μου είχες προτείνει βρώμη. Δυστυχώς απέτυχε. Και τη είχα για πολύ καλή εναλλακτική.
Το ρύζι όπως ήδη έχω πει, ως 2ο συστατικό εκτός από κρέας επίσης δεν του κάθεται. Το φυσικό. Σε ξηρά μέσα δεν τον ενοχλεί.
Εμπειρικά είδα τι του έχει κάτσει καλά.
Είναι συμβατός με κάποιους τύπους ξηράς κι εγώ συμπληρώνω συμβατά κρέατα. Τρώει και κανα ψαράκι που και που. Και αυγουλάκι.
Στον κιμά που του φτιάχνω βάζω αυγό, ρίγανη, μερικές φορές λίγη κολοκύθα ή τριμμένο καρότο.
Υπάρχει μια ολόκληρη σχολή πλέον που ενώ διατροφικά είναι εναντίον της ξηράς πχ, έρχονται και προτείνουν ότι έστω κι αν τρώει κροκέτα, να του συμπληρώνουμε με φρέσκα λαχανικά ή και συγκεκριμένα φρούτα, καθώς έχουν και αντικαρκινική δράση. Τα περισσότερα είναι στις λίστες υψηλών οξαλικών που έστειλες.
Εγώ βλέποντας ότι δε μας λειτουργούν έτσι και αλλιώς και φοβούμενη την επιβάρυνση από κάποια αμυλούχα, προτίμησα να του αυξήσω φυσικά την πρωτείνη. Οχι τελείως φυσικά βέβαια γιατί είναι μαγειρεμένη.
Μην είμαστε τόσο σίγουροι ότι ξέρουμε τι και πως και η μάστιγα των δυσανεκτικών ακόμα κι από κουτάβια είναι αρκετά πρόσφατη "κατάντια" νομίζω. Θεωρώ ότι υπάρχει θολούρα ακόμα στο τι συμβαίνει και γιατί.
Σίγουρα η ξηρά από μόνη της θεωρώ ότι παίζει τεράστιο ρόλο στο πρόβλημα.

Από την άλλη ο οργανισμός τους είναι λίγο ανάποδος λειτουργικά...δλδ κάποιες φυτ. ίνες πχ που εμάς μπορεί να μας πάνε αμέσως τουαλέτα, σε αυτά μπορούν να λειτουργήσουν ανάποδα.
 
  • Like
Reactions: Hammer


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.552
2.937
Έχεις δίκιο, για το μέσο σκύλο όμως που δεν έχει προβλήματα. Άσχετα από το πώς μπορεί να αναπτύχθηκαν πιθανές δυσανεξίες, αλλεργίες ή παθήσεις (όπως π.χ. για τους λόγους που αναφέρεις), άπαξ κ αναπτύχθηκαν, η ζωή τους χρειάζεται ανάλογη προσαρμογή. Η πλήρης επαναφορά δεν είναι πάντα (ή και ποτέ) εφικτή, ειδικά με συντηρητικά μέσα (π.χ. μόνο διατροφή, που στην τελική καλό ζωικό λίπος δεν έχει πια ούτε η φρέσκια τροφή). Το ίδιο ισχύει κ στους ανθρώπους και σε όλα τα ζωντανά.
Πιστευω οτι ειδικα αυτα τα τυπακια που εχουν ηδη το προβλημα, βλεπε Hammer, έχουν περισσοτερο αναγκη απο αλλαγες στην διατροφη(απομακρυνση των τροφων που προκαλουν φλεγμονη).
Τωρα αν θα γινει πληρης επαναφορα...αγνωστο, αλλα σε πρωτη φαση προσπαθουμε να αποφυγουμε περαιτερω ζημια, να το περιορισουμε και βλεπουμε απο εκει και περα.
Για το καλο λιπος συμφωνω, ειναι δυσευρετο πλεον, αλλα μπορουμε να παμε στα λιγοτερο βλαπτικα, πχ δεν δινω πλεον κοτοπουλο και χοιρινο ουτε για πλακα, θα δωσω λιπος που μαζευω απο τον μυελο απο τα μοσχαρισια κοκκαλα που βραζω τακτικα, μυαλο απο κεφαλακι αρνισιο, λιπος απο μοσχαρι, αρνι, κατσικι, κροκο αυγου.
Την αναλογια κρεας/λιπος/υδατανθρακες πρεπει να την βρει ο καθενας ξεχωριστα για τον σκυλο του.
Πχ ενα τυπικο γευμα για τον Hammer πλεον ειναι 70%κρεας, και το υπολοιπο παιζει ή 20% λιπος και 10 υδατανθρακες ή 20 υδατανθρακες και 10 λιπος.
Συμπληρωνω με τσοφλι ή κοκκαλο.
Τα λαχανικα εχει ξεχασει τι γευση εχουν...
Εχω δει μεγαλες διαφορες στην καθημερινοτητα του, στις αντοχες, στην διαθεση του, σταματησε τουλαχιστον να υποφερει, πολυ πιο ευδιαθετος και πολυ λιγοτερο δυστροπος...

*Απο υδατανθρακες δινω μονο ψωμι απο βιολογικο ασπρο αλευρι που το φτιαχνω μονος μου, τιποτα αλλο.
 
  • Love
Reactions: zerom0




Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.552
2.937
@Hammer
Παλιότερα μου είχες προτείνει βρώμη. Δυστυχώς απέτυχε. Και τη είχα για πολύ καλή εναλλακτική.
Και εγω την θεωρουσα καλη περιπτωση, οχι πια.
Η θεση της ειναι στο 10% της διατροφης, και αν...
Και δεν εννοω μονο την βρωμη, αλλα ολα τα φυτικης προελευσης, δεν πιστευω οτι ειναι συμβατα με τον οργανισμο, ουτε τα ωφελη αρκετα ωστε να δικαιολογησουν τον κοπο(για προετοιμασια) και τα εξοδα(που δεν ειναι και λιγα!) και τις αρνητικες επιπτωσεις τους. Αυτα τα χρηματα μπορουν να πανε σε λαχταριστο, ευπεπτο και θρεπτικο κρεατακι:p, οχι σε μεταλλαγμενα δηλητηρια ραντισμενα με προσθετα δηλητηρια...
έστω κι αν τρώει κροκέτα, να του συμπληρώνουμε με φρέσκα λαχανικά ή και συγκεκριμένα φρούτα, καθώς έχουν και αντικαρκινική δράση.
Ποσο σιγουροι ειμαστε οτι εχουν αντικαρκινικη δραση; Κι αν συμβαινει το αντιθετο;:unsure:
Ναι ναι ξερω τι προωθουν τις τελευταιες δεκαετιες, τα λαχανικα, τα φρουτα, τα σπορολαδα και τα δημητριακα ολικης αλεσης γιατρευουν, ενω το κοκκινο κρεας και το ζωικο λιπος σκοτωνουν...
Ω θεε μου.....
Ενταξει πρεπει να πουλησουν τα χαπια τους οι ανθρωποι...οι υγιεις ανθρωποι(και ζωα) δεν αφηνουν κερδος....
 
  • Like
Reactions: zerom0


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.552
2.937
@Hammer, να πάρω το ζαβό και να σου έρθουμε γιατί παραείσαι μερακλής και σιάχνεις και το ψωμάκι σου;

Ασπράδι αυγού όχι;
Ελα ελα θα σου ψησω και προβατινα που θα σε ταξιδεψει!!!
Βαζω και το ασπραδι αν εχω βρασμενα, ωμο μονο κροκο, συνηθως ωμο το δινω.
 
  • Haha
Reactions: zerom0


zerom0

Well-Known Member
14 Οκτωβρίου 2015
453
646
Αθήνα
Ποσο σιγουροι ειμαστε οτι εχουν αντικαρκινικη δραση; Κι αν συμβαινει το αντιθετο;:unsure:
Ναι ναι ξερω τι προωθουν τις τελευταιες δεκαετιες, τα λαχανικα, τα φρουτα, τα σπορολαδα και τα δημητριακα ολικης αλεσης γιατρευουν, ενω το κοκκινο κρεας και το ζωικο λιπος σκοτωνουν...
Ω θεε μου.....
Ενταξει πρεπει να πουλησουν τα χαπια τους οι ανθρωποι...οι υγιεις ανθρωποι(και ζωα) δεν αφηνουν κερδος....
Το αυτό κι από με ακριβώς. Συν τα της ασυμβατότητας που ανέφερες.
Ελα ελα θα σου ψησω και προβατινα που θα σε ταξιδεψει!!!
Χαχαχαχα!!!! Πρόσεξε γιατί μασάω πολύ με κάτι τέτοια!! :love:
Βαζω και το ασπραδι αν εχω βρασμενα, ωμο μονο κροκο, συνηθως ωμο το δινω.
Και η σαλμονέλα; Δεν τη φοβάσαι;
 
  • Like
Reactions: Hammer


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.552
2.937
Και η σαλμονέλα; Δεν τη φοβάσαι;
θεωρω τον κινδυνο υπερεκτιμημενο, ειδικα στον σκυλο.
Οταν ημουν παιδι και ακολουθουσα τον παππου μου στα ζωα του, οταν γρινιαζα οτι πειναω, πηγαινε στην φωλια της κοτας, επαιρνε ενα αυγο, ανοιγε μια μικρη τρυπα, εβαζε μεσα ενα καθαρο βλασταρι απο την κληματαρια, ανακτευε τον κροκο με το ασπραδι και μου το εδινε! Γκλουπ, σαν σφηνακι! :p
Ο σκυλακος θα ειναι οκ!
 
  • Like
Reactions: zerom0


Mpyra Kokoni

Member
9 Ιανουαρίου 2021
14
3
Καλησπέρα αγαπητοί σκυλογονείς,
ένα μικρό update:
πήγαμε σήμερα στο γιατρό για το ετήσιο εμβόλιο και φυσικά ανέφερα πολλά απ όσα συζητήθηκαν, όσον αφορά την εξέταση κοπράνων για γαρδια κτλ. μου είπε πως είναι αναγκαία μόνο σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει βελτίωση στα κόπρανα και τα συμπτώματα κολίτιδας δεν βελτιώνονται,
Για την τροφή Gemma Diet – Adult Mini Skin μου είπε πως δεν την έχει καθόλου υπόψην του όποτε δεν θα το ρίσκαρε, αντ´ αυτού μου πρότεινε Royal Canin Veterinary Diet Canine Anallergenic που είναι επίσης με υδρολυμενες πρωτεΐνες όπως η zd Hills που τρώμε τώρα και δεν έχουμε τόσο συχνά συμπτώματα, με μια μίνι έρευνα που έκανα στις τροφές που την ενοχλούν (αίμα στα κόπρανα) παρατήρησα ότι έχουν ως κοινό χαρακτηριστικό τη «γλουτένη αραβοσίτου» , ισως βέβαια είναι τυχαίο, η Anallergenic έχει ως πηγή υδατάνθρακα το άμυλο καλαμποκιού, τι λέτε να το δοκιμάσω; Αξίζει να μπω στη διαδικασία;
 


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
422
475
24
Καλησπέρα αγαπητοί σκυλογονείς,
ένα μικρό update:
πήγαμε σήμερα στο γιατρό για το ετήσιο εμβόλιο και φυσικά ανέφερα πολλά απ όσα συζητήθηκαν, όσον αφορά την εξέταση κοπράνων για γαρδια κτλ. μου είπε πως είναι αναγκαία μόνο σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει βελτίωση στα κόπρανα και τα συμπτώματα κολίτιδας δεν βελτιώνονται,
Για την τροφή Gemma Diet – Adult Mini Skin μου είπε πως δεν την έχει καθόλου υπόψην του όποτε δεν θα το ρίσκαρε, αντ´ αυτού μου πρότεινε Royal Canin Veterinary Diet Canine Anallergenic που είναι επίσης με υδρολυμενες πρωτεΐνες όπως η zd Hills που τρώμε τώρα και δεν έχουμε τόσο συχνά συμπτώματα, με μια μίνι έρευνα που έκανα στις τροφές που την ενοχλούν (αίμα στα κόπρανα) παρατήρησα ότι έχουν ως κοινό χαρακτηριστικό τη «γλουτένη αραβοσίτου» , ισως βέβαια είναι τυχαίο, η Anallergenic έχει ως πηγή υδατάνθρακα το άμυλο καλαμποκιού, τι λέτε να το δοκιμάσω; Αξίζει να μπω στη διαδικασία;
Εμ φυσικα, κτηνιατρος ειναι, τι θα προτεινε? Εγω πραγματικα πιστευω οτι η anallergenic ειναι πιο "σκληρη" και απο την hypoallergenic. Δεν νομιζω πως αξιζει να χαλασεις τα λεφτα σου. Το οτι ενας κτηνιατρος δεν εχει "υπ'οψην" του μια μαρκα τροφης, αυτο δεν την κανει αυτοματα για τα μπαζα. εγω το δειγμα για εξεταση κοπρανων το πηγα σημερα, και θα σου προτεινα πραγματικα να το κανεις και εσυ. σημερα επισης εκανα και δευτερο υπερηχο, παρ'ολο που ειχα κανει τον οκτωμβρη, καθως και αιμοδιαγραμμα και βιοχημικες. Κριμα που της μικρης δεν της αρεσει η gastrointestinal παντως. Εγω πιστευω οτι αυτη πρεπει να δωθει για τουλαχιστον εναν μηνα, και αν πηγαινε καλα ισως και για το υπολοιπο της ζωης της. Ομως, γενικα μιλοντας, προσωπικα δεν ειμαι καθολου υπερ των "κλινικων" διαιτων. Η Unica gemma εχει συσκευασιες των 800γρ που κανουν καπου στα 11,50 ευρω μαζι με μεταφορικα και αντικαταβολη απο οτι βλεπω εδω: https://www.skroutz.gr/s/25775628/Gheda-Unica-Gemma-Adult-MIni-Skin-0-8kg.html
εγω θα την προσπαθουσα.
 


Mpyra Kokoni

Member
9 Ιανουαρίου 2021
14
3
Εμ φυσικα, κτηνιατρος ειναι, τι θα προτεινε? Εγω πραγματικα πιστευω οτι η anallergenic ειναι πιο "σκληρη" και απο την hypoallergenic. Δεν νομιζω πως αξιζει να χαλασεις τα λεφτα σου. Το οτι ενας κτηνιατρος δεν εχει "υπ'οψην" του μια μαρκα τροφης, αυτο δεν την κανει αυτοματα για τα μπαζα. εγω το δειγμα για εξεταση κοπρανων το πηγα σημερα, και θα σου προτεινα πραγματικα να το κανεις και εσυ. σημερα επισης εκανα και δευτερο υπερηχο, παρ'ολο που ειχα κανει τον οκτωμβρη, καθως και αιμοδιαγραμμα και βιοχημικες. Κριμα που της μικρης δεν της αρεσει η gastrointestinal παντως. Εγω πιστευω οτι αυτη πρεπει να δωθει για τουλαχιστον εναν μηνα, και αν πηγαινε καλα ισως και για το υπολοιπο της ζωης της. Ομως, γενικα μιλοντας, προσωπικα δεν ειμαι καθολου υπερ των "κλινικων" διαιτων. Η Unica gemma εχει συσκευασιες των 800γρ που κανουν καπου στα 11,50 ευρω μαζι με μεταφορικα και αντικαταβολη απο οτι βλεπω εδω: https://www.skroutz.gr/s/25775628/Gheda-Unica-Gemma-Adult-MIni-Skin-0-8kg.html
εγω θα την προσπαθουσα.
Συμφωνώ, μου φάνηκε αρκετά κάθετος με τις Royal και δεν μπήκε στη διαδικασία να μελετήσει τα χαρακτηριστικά της Única Gemma, κι εγώ λέω να την παραγγείλω όπως και να χει και να τη δοκιμάσω, αυτό που με προβληματίζει όμως είναι πως δεν υπάρχει αντίστοιχη κονσέρβα, γιατί η δικιά μου δεν τρώει τη κροκέτα σκέτη, θελει τις εναλλαγές της για να ασχοληθεί με το φαγητό, οπότε θα πρέπει να κάνω τις πατέντες που προτείνε @zerom0 αλλά φοβάμαι....
Να μας ενημερώσεις για τα αποτελέσματα για του τεστ, εύχομαι να πάνε όλα καλά και να βρεθεί λύση για να μην ταλαιπωρείται άλλο το σκυλάκι σου
 


zerom0

Well-Known Member
14 Οκτωβρίου 2015
453
646
Αθήνα
Η πατέντα που πρότεινα είναι συνδυασμός κονσέρβας με ξηρά του ίδιου τύπου δλδ της gastrointestinal.
Oι λοιπές πατέντες είναι προσωπικές με δικό μου ρίσκο και δεν τις συστήνω γενικά.
Η Unica είναι μάρκα που φέρνει η κτηνίατρός μας και έχουν επίσης κλινικές όπως αυτή που τρώει ο δικός μου.
Η Αnallergenic είναι προς αποκατάσταση υποτίθεται αλλεργίας, δε μπορείς να τη συνδυάσεις με τίποτα και είναι τρόπος με τον οποίο στην πορεία μπορείς να αρχίσεις να πειραματίζεσαι με το τι ανέχεται και τι το πειράζει. Το λέει και η ίδια εταιρία νομίζω. Απλά θεωρώ ότι άμυλα καλαμποκιών και τα λοιπά παρόμοια μπορούν κάλλιστα να είναι οι αιτίες της μη ανεκτικότητας και τον σκύλο τον πάμε ακόμα πιο μακριά από την ίδια του τη φύση, που σημαίνει διατροφή πλούσια σε πρωτεΐνη!

Α ρε @spyv με ψάρωσες και βάζω ΚΑΙ διαλυτικά με τόνο! :LOL:
 
  • Haha
Reactions: spyv