Μια ματιά στο παρελθόν.....

[kyriakos91]

Η Ελλαδα περασε μια τουρκοκρατια,την μικρασιατικη καταστροφη,μια κατοχη και εναν εμφυλιο..Σε εναν λαο ταλαιπωρημενο που ειχε ως μονο σκοπο την επιβιωση νομιζω οτι ειναι αδικο να του ριχνουμε ευθυνες..Οι αλλες ευρωπαϊκες χωρες που τοσο θαυμαζετε βρισκοντουσαν σε περιοδο ακμης!Ποτε δεν βρεθηκαν σε παρομια κατασταση με την Ελλαδα!Δεν δικιολογουμαστε απο το '84 και μετα που αρχισαν τα οικονομικα των Ελληνων να φτιαχνουν και να μην εχουν πλεον ως αυτοσκοπο την επιβιωση!Πιο πριν ομως κανεις δεν μπορει να πει στον Ελληνα που περασε ολα αυτα και του καλλιεργηθηκε λογο των συνθηκων μια νοοτροπια γιατι δεν εχει pedigree ο σκυλος σου οταν εκεινος αν δεν ειχε να φαει θα ετρωγε το σκυλι!

 

[l.Kyveli]

Η Ελλαδα περασε μια τουρκοκρατια,την μικρασιατικη καταστροφη,μια κατοχη και εναν εμφυλιο..Σε εναν λαο ταλαιπωρημενο που ειχε ως μονο σκοπο την επιβιωση νομιζω οτι ειναι αδικο να του ριχνουμε ευθυνες..Οι αλλες ευρωπαϊκες χωρες που τοσο θαυμαζετε βρισκοντουσαν σε περιοδο ακμης!Ποτε δεν βρεθηκαν σε παρομια κατασταση με την Ελλαδα!Δεν δικιολογουμαστε απο το '84 και μετα που αρχισαν τα οικονομικα των Ελληνων να φτιαχνουν και να μην εχουν πλεον ως αυτοσκοπο την επιβιωση!Πιο πριν ομως κανεις δεν μπορει να πει στον Ελληνα που περασε ολα αυτα και του καλλιεργηθηκε λογο των συνθηκων μια νοοτροπια γιατι δεν εχει pedigree ο σκυλος σου οταν εκεινος αν δεν ειχε να φαει θα ετρωγε το σκυλι!

Κυριάκο μου είσαι εντελώς εκτός θέματος...Δεν αναλύσαμε το γιατί συνέβη αυτό. Λέμε απλώς ότι συνέβη. Αν περάσουμε στην ανάλυση εννοείται ότι ισχύουν αυτά που λες.

 

[kyriakos91]

Συγνωμη που ειμαι εκτος θεματος απλα ηθελα ομως να αναφερω και τον λογο που ειμαστε τοσο πισω..!

 

[l.Kyveli]

Συγνωμη που ειμαι εκτος θεματος απλα ηθελα ομως να αναφερω και τον λογος που ειμαστε τοσο πισω..!

Εντάξει δεν τίθεται θέμα συγνώμης! Απλά δεν αναλύουμε τους λόγους αλλιώς έχεις απόλυτο δίκιο.

 

[Annouko]

Κυριάκο μου είσαι εντελώς εκτός θέματος...Δεν αναλύσαμε το γιατί συνέβη αυτό. Λέμε απλώς ότι συνέβη. Αν περάσουμε στην ανάλυση εννοείται ότι ισχύουν αυτά που λες.

Eγω θα συμφωνησω με τον kyriakos91
Γιατι οταν καποιοι εδω λενε οτι "Αλλοι λαοι κ μπλα μπλα.. ενω Εμεις Δεν Ξεραμε Την Τυφλα Μας"
εεεεε.. οχι...
Εκατο φορες εκτος θεματος να βγει!

 

[katerina k.]

Σιγά ρε Κυριάκο...μη τα λες και τόσο τραγικά πια...οι κακόμοιροι οι Έλληνες...μπουουου
Υπάρχουν και άλλες Ανατολικές χώρες που περασαν χειρότερα και όμως η κυνοφιλική τους παιδεία είναι κλάσεις ανώτερη από τη δικιά μας...

 

[Estranged]

Υπάρχουν και άλλες Ανατολικές χώρες που περασαν χειρότερα και όμως η κυνοφιλική τους παιδεία είναι κλάσεις ανώτερη από τη δικιά μας...

Και άλλες δυτικές χώρες που πέρασαν καλύτερα αλλά η κυνοφιλική τους παιδεία κυμαίνεται από το ύψος στο άπατο βάθος (βλέπε χάρτη αριστερά του Ατλαντικού).

Δε πόιντ ιζ, τέτοιες συγκρίσεις μεταξύ χωρών/λαών στα πάντα είναι άτοπες και απόλυτα υποκειμενικές, εξαρτώμενες από την ανάγκη του πιο στερημένου σε ποιότητα να πάρει παράδειγμα από τις καλύτερες πρακτικές. Όπου το να παραδειγματιστεί και να εφαρμόσει την καλή πρακτική είναι το Α και το Ω της μάθησης, η γενίκευση όμως του καλού παραδείγματος ως κανόνα και η γενίκευση του κακού παραδείγματος πάλι ως κανόνα ακολουθούμενη από αφορισμό (= δέστε τι καλά που τα κάνουν όοολοι αυτοί οι της χώρας τάδε και τι κακά που κάνουν όοολοι αυτοί οι της χώρας δείνα σε αυτό το θέμα) αποτελεί bias (δε θυμάμαι πώς είναι στα ελληνικά) που υποβαθμίζει και τη διαδικασία της μάθησης και της εφαρμογλης του σωστού παραδείγματος περιορίζοντας την ικανότητα του μεμονωμένου ανθρώπου που ασπάζεται τέτοιες απόψεις να αξιοποιήσει και να επεξεργαστεί όλες τις διαθέσιμες πληροφορίες.


έντιτ: το διάβασα 2η φορά και μα τους άγιους σαράντα ούτε εγώ δε βγάζω άκρη με το τι πάω να πω...

 

[matilda]

Εγω παλι πιστευω οτι η ελλειψη ανεπτυγμενης κυνοφιλιας στην Ελλαδα εχει να κανει με την ελλειψη αριστοκρατικης ταξης και το σχετικα μικρο διαστημα υπαρξης βασιλιας στην χωρα.

Στις περισσοτερες χωρες με ανεπτυγμενη κυνοφιλια, εκθεσεις κλπ η κατοχη και εκτροφη καθαροαιμων σκυλων υπηρξε για πολλα χρονια προνομιο της αριστοκρατιας. Το ιδιο και η αναδειξη των καλυτερων γεννητορων εξου και η αναγκη διοργανωσης εκθεσεων.

Καθαρα προσωπικη αποψη, φερθειτε μου με λεπτοτητα αν λεω πατατα.

 

[TARA]

πάντως π.χ. την φυλή μου βασικά την εξέθρεψαν και οργάνωσαν οι βοσκοί....

*βέβαια η περιρρέουσα ατμόσφαιρα των κοινωνιών αυτών, μαζί με την συνδρομή κτηνιατρικών σχολών ( που υπήρχανε απο τότε) ,το ανάλογο επιστημονικό προσωπικό καθώς και η οργανωμένη γνώση περί πολλών πραγμάτων .....μεταξύ αυτών και περί σκύλου ,βοήθησε καθοριστικά .....

 

[l.Kyveli]

η γενίκευση όμως του καλού παραδείγματος ως κανόνα και η γενίκευση του κακού παραδείγματος πάλι ως κανόνα ακολουθούμενη από αφορισμό (= δέστε τι καλά που τα κάνουν όοολοι αυτοί οι της χώρας τάδε και τι κακά που κάνουν όοολοι αυτοί οι της χώρας δείνα σε αυτό το θέμα) αποτελεί bias (δε θυμάμαι πώς είναι στα ελληνικά) που υποβαθμίζει και τη διαδικασία της μάθησης και της εφαρμογλης του σωστού παραδείγματος περιορίζοντας την ικανότητα του μεμονωμένου ανθρώπου που ασπάζεται τέτοιες απόψεις να αξιοποιήσει και να επεξεργαστεί όλες τις διαθέσιμες πληροφορίες.


...

Θα συμφωνήσω μαζί σου με την διαφορά όμως ότι στην συγκεκριμένη συζήτηση δεν γενικεύσαμε τίποτα ως κανόνα, μάλιστα προσωπικά θεωρώ άλλες πρακτικές των χωρών αυτών, των κυνοφιλικά προηγμένων, σχετικά με τα αδέσποτα, απαράδεκτες. Άλλα πάνω σε αυτό που συζητάμε συγκεκριμένα, την εκτροφή δηλαδη, σαφέστατα και είναι μπροστά από εμας, τώρα αν θέλουμε να στζητήσουμε τους λόγους, φοβάμαι πως δεν έχουμε καν όλα τα δεδομένα να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Ακόμα και αυτό που είπε η matilda μπορεί να ισχύει.

 

[Annouko]

Θα συμφωνήσω μαζί σου με την διαφορά όμως ότι στην συγκεκριμένη συζήτηση δεν γενικεύσαμε τίποτα ως κανόνα, μάλιστα προσωπικά θεωρώ άλλες πρακτικές των χωρών αυτών, των κυνοφιλικά προηγμένων, σχετικά με τα αδέσποτα, απαράδεκτες. Άλλα πάνω σε αυτό που συζητάμε συγκεκριμένα, την εκτροφή δηλαδη, σαφέστατα και είναι μπροστά από εμας, τώρα αν θέλουμε να στζητήσουμε τους λόγους, φοβάμαι πως δεν έχουμε καν όλα τα δεδομένα να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Ακόμα και αυτό που είπε η matilda μπορεί να ισχύει.

Γενικευτηκε δυστυχως..

Το θεμα ομως ηταν το βιντεο "σαν καταγραφη" κ ειναι υπεροχο οπως ξαναειπα.

Καλο ειναι να μη συνεχιστει για το αν οι Ελληνες "δεν ξεραμε την τυφλα μας " επειδη πολυ λογικα καποιος αλλος θα περασει παλι στην αντεπιθεση δικαιολογημενα κ.λ.π.

 

[vrmode]

Θεωρώ πολύ πιθανή την εκδοχή που περιγράφει η matilda.
Eπίσης συμφωνώ και με αυτούς που λένε ότι μέχρι το '80 κάτι δεν είχαμε να φάμε - όχι να πάρουμε και σκύλο συντροφιάς... Επομένως τι οργανωμένη κυνοφιλία θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς δείγματα? Εκτός αν υπάρχουν νούμερα που δείχνουν ότι υπήρχε αξιοπρεπής αριθμός σκύλων που να δικαιολογεί τέτοιου είδους εκδηλώσεις., αλλά εμείς σκασίλα μας γιατί είμαστε κυνοφιλικώς κάφροι...

 

[kyriakos91]

Σιγά ρε Κυριάκο...μη τα λες και τόσο τραγικά πια...οι κακόμοιροι οι Έλληνες...μπουουου
Υπάρχουν και άλλες Ανατολικές χώρες που περασαν χειρότερα και όμως η κυνοφιλική τους παιδεία είναι κλάσεις ανώτερη από τη δικιά μας...

Καλησπερα Κατερινα!Ποιες ανατολικες χωρες εχουν κυνοφιλικη παιδεια κλασης?Οι χωρες τις μεσης ανατολης που ειναι αρκετες σε εμφυλιο?Η Ταιλανδη και η Ινδια οπου οι ανθρωποι ουτε δημοσιο συστημα υγειας δεν εχουν?Και αν εχουν γιατι δεν διαπρεπουν σε εκθεσεις με δικα τους εκτροφικα σκυλια?Οι μονοι που ξερω οτι ασχολουνται με σκυλια ειναι πλουσιοι Ινδιοι που αγοραζουν πρωταθλητες γερμανικα ποιμενικα οχι απο παιδεια αλλα για το κερδος και τα αφηνουν Γερμανια οπου και για 1000 ευρω τα βαζουν να ζευγαρωσουν με γουρουνι.Εκτος αν μιλας για Κινα,Ιαπωνια οπου μιλαμε για χωρες υπερδυναμεις..

Αυτο που θελω να πω δεν ειναι οτι οι Ελληνες ειναι κακομοιροι αλλα οτι λαοι που περασανε η περνανε δυσκολα και που παλευουν καθημερινα για ενα πιατο φαγητο ειναι δυσκολο να τους ενδιαφερει κατι αλλο εκτος απο την επιβιωση τους.Κακα τα ψεματα ο σκυλος ειναι μια πολυτελεια και οχι ενα ειδος πρωτης αναγκης..Και για να ασχοληθεις με κατι που ειναι πολυτελεια πρεπει πρωτα να εχει εξασφαλησει πολυ περισσοτερα απο τα βασικα..

Επισης για να σου καλλιεργηθει η παιδεια πρεπει να μπορεις να πας σχολειο πραγμα που στην Ελλαδα του 50,60 αλλα ισως και 70 δεν ηταν σιγουρο γιατι πολλες φορες υπηρχε η αναγκη να δουλεψει το παιδι..

Και για να τελειωσω το off topic και ζητω συγνωμη κ. Μαργαριτα,ο Ελληνας δεν ειχε ποτε παιδεια και ισως να μην εχει για αρκετα χρονια διοτι μεχρι το 80 κατι παλευε καθημερινα για τα βασικα και απο το 84 ως το ξεσπασμα της κρισης εκανε ζωη πλουσια με μονο σκοπο να φαει οσα περισσοτερα μπορει διοτι δεν ειχε ΠΟΤΕ στα χερια του τοσα χρηματα και τωρα ξαναμπαινει σε περιοδο φτωχιας και κοινωνικης υποβαθμισης και αφου τις καλες εποχες δεν απεκτησε παιδεια πιστευω οτι ουτε τωρα θα το κανει...Φυσικα φταινει και πολλα ακομα αλλα αυτοι ειμαστε..Δυστυχως..

K.Μαργαριτα εξαιρετικο βιντεο!Καλη Χρονια κιολας γεματη υγεια και επιτυχιες!

 

[betty coltrane]

Ποια αριστοκρατική τάξη; Δεν νομίζω να υπήρχε στην Ελλάδα καν αστική τάξη. Σίγουρα δεν υπήρχε όπως αυτές σε Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία. Και αυτοί που ήταν πιο ευκατάστατοι δεν ξέρω αν έβγαιναν για κυνηγι αλεπους.
Επίσης οι κτηνοτρόφοι που ανέφερε η Τάρα δε νομίζω να είχαν την οικονομική δυνατότητα να εκτρέφουν σκύλους σε τέτοιο επίπεδο. Μιλάμε για τελείως άλλα μέτρα και άλλα σταθμά.
Άσχετο αλλά πωλούνταν άραγε σε πανηγύρια σκύλοι;
Μαλλον δεν υπήρχε ανάγκη για τόσες ράτσες.
Οπότε και η εκτροφή σε τέτοια έκταση δεν είχε καμία πρακτική λειτουργία στις ελληνικές συνθήκες. Πρώτα πρέπει να υπάρξει η πρακτική ανάγκη και μετά θα ακολουθήσει το χόμπυ. Α, και να βρεθούν κάποιοι φιλόζωοι με πολύ ελευθερο χρόνο και πολλά χρήματα να οργανωθούν. Συνεπώς, οι εκθέσεις και η εκτροφή σκύλων συντροφιάς δεν ήταν μέρος της κουλτούρας μας ούτε υπήρχε ανάγκη να 'ξεστραβωθούμε' κυνοφιλικά.
Τώρα που έχουμε και χρόνο και χρήμα, έχουμε και εκθέσεις και σκυλιά με περίεργα ονόματα από απίθανα μέρη.

 

[TARA]

κατ΄αρχήν νομίζω ότι καλό θα είναι, όποιος έχει άγχος για το τυχόν of topic της συζήτησης- να το αποβάλλει ..
η όποια κουβέντα που γίνεται -κατά την γνώμη μου- απορρέει απο την φύση του θέματος...(εκτός αν χρησιμοποιήσουμε κάποιο φανταστικό ψαλίδι και βελόνι και αρχίζουμε να κόβουμε και ράβουμε τις σκέψεις μας προκειμένου να ''χωρέσουν'' στο θέμα ... )

οι κτηνοτρόφοι που ανέφερα, βασικά ήταν οι πρωτεργάτες της εκτροφής (μιλώ βέβαια για την φυλή μου και νομίζω ότι μπορώ να γενικεύσω σε όλα τα ποιμενικά..) καθώς και έμπρακτοι υποστηρικτές τις προσπάθειας για την βελτίωση της ( αφού βέβαια ότι γινόταν ήταν προς όφελός τους...)

εννοείται ότι με τίποτα η προσπάθεια αυτή δεν θα μπορούσα να σταθεί μόνη της….χωρίς την συνδρομή της τότε αστικής τάξης/αριστοκρατίας και βέβαια των ανθρώπων της επιστήμης…..

όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να υποτιμούμε ούτε το κοινωνικό, οικονομικό αλλά πάνω απ΄όλα το γενικότερο πολιτιστικό πλαίσιο των κοινωνιών στις οποίες αναπτύχθηκε η οργανωμένη εκτροφή ….

Που σαφέστατα ήταν εκ διαμέτρου αντίθετο από αυτό της ελλάδας…

συμφωνώ.....

Μαλλον δεν υπήρχε ανάγκη για τόσες ράτσες.
Οπότε και η εκτροφή σε τέτοια έκταση δεν είχε καμία πρακτική λειτουργία στις ελληνικές συνθήκες. Πρώτα πρέπει να υπάρξει η πρακτική ανάγκη και μετά θα ακολουθήσει το χόμπυ. Α, και να βρεθούν κάποιοι φιλόζωοι με πολύ ελευθερο χρόνο και πολλά χρήματα να οργανωθούν. Συνεπώς, οι εκθέσεις και η εκτροφή σκύλων συντροφιάς δεν ήταν μέρος της κουλτούρας μας ούτε υπήρχε ανάγκη να 'ξεστραβωθούμε' κυνοφιλικά.

Κ.;;;; Μαργαριτα εξαιρετικο βιντεο!Καλη Χρονια κιολας γεματη υγεια και επιτυχιες!

( θύμισέ μου να σου κόψω την καλημέρα....)

σε ευχαριστώ πολύ Κυριάκο

 

[ptf]

Καλησπερα Κατερινα!Ποιες ανατολικες χωρες εχουν κυνοφιλικη παιδεια κλασης?Οι χωρες τις μεσης ανατολης που ειναι αρκετες σε εμφυλιο?Η Ταιλανδη και η Ινδια οπου οι ανθρωποι ουτε δημοσιο συστημα υγειας δεν εχουν?

kyriakos91, οι λίγο μεγαλύτεροι σε ηλικία, όταν λέμε ανατολικές χώρες ενοούμε τις χώρες του κάποτε λεγόμενου ανατολικού μπλοκ, κοινώς τις χώρες της ανατολικής Ευρώπης.

 

[kyriakos91]

kyriakos91, οι λίγο μεγαλύτεροι σε ηλικία, όταν λέμε ανατολικές χώρες ενοούμε τις χώρες του κάποτε λεγόμενου ανατολικού μπλοκ, κοινώς τις χώρες της ανατολικής Ευρώπης.

Συγνωμη νομιζα τις χωρες της Ασιας!

 

[kyriakos91]

κατ΄αρχήν νομίζω ότι καλό θα είναι, όποιος έχει άγχος για το τυχόν of topic της συζήτησης- να το αποβάλλει ..
η όποια κουβέντα που γίνεται -κατά την γνώμη μου- απορρέει απο την φύση του θέματος...(εκτός αν χρησιμοποιήσουμε κάποιο φανταστικό ψαλίδι και βελόνι και αρχίζουμε να κόβουμε και ράβουμε τις σκέψεις μας προκειμένου να ''χωρέσουν'' στο θέμα ... )

οι κτηνοτρόφοι που ανέφερα, βασικά ήταν οι πρωτεργάτες της εκτροφής (μιλώ βέβαια για την φυλή μου και νομίζω ότι μπορώ να γενικεύσω σε όλα τα ποιμενικά..) καθώς και έμπρακτοι υποστηρικτές τις προσπάθειας για την βελτίωση της ( αφού βέβαια ότι γινόταν ήταν προς όφελός τους...)

εννοείται ότι με τίποτα η προσπάθεια αυτή δεν θα μπορούσα να σταθεί μόνη της….χωρίς την συνδρομή της τότε αστικής τάξης/αριστοκρατίας και βέβαια των ανθρώπων της επιστήμης…..

όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να υποτιμούμε ούτε το κοινωνικό, οικονομικό αλλά πάνω απ΄όλα το γενικότερο πολιτιστικό πλαίσιο των κοινωνιών στις οποίες αναπτύχθηκε η οργανωμένη εκτροφή ….

Που σαφέστατα ήταν εκ διαμέτρου αντίθετο από αυτό της ελλάδας…

συμφωνώ.....




( θύμισέ μου να σου κόψω την καλημέρα....)

σε ευχαριστώ πολύ Κυριάκο

οχι οχι αν ειναι να μου κοψεις την καλημερα δεν θα σε λεω Μαργαριτα χωρις κ. μπροστα!

Να σε ρωτησω κατι για τα γκρεντενταλ?Εισαι σιγουρη οτι οι βοσκοι εφτιαξαν την φυλη?Εχω δει το βιντεο του παρατριχα οπου ο Κωστας Ιωαννιδης μιλαει για την φυλη και λεει οτι δημιουργηθηκε απο καποιο κτηνιατρο αν θυμαμαι καλα που τον λεγανε Ρεουλ!Δεν γνωριζω για αυτο ρωταω!

 

[chrispapas]

kyriakos91, οι λίγο μεγαλύτεροι σε ηλικία, όταν λέμε ανατολικές χώρες ενοούμε τις χώρες του κάποτε λεγόμενου ανατολικού μπλοκ, κοινώς τις χώρες της ανατολικής Ευρώπης.

Μην πας εκεί πάνε στην Τουρκία που θα καταφέρει αν δεν κατάφερε να αναγνωρίσει το Kangal και αυτοί είναι "Μόγγολοι" και "απολίτιστοι"

Γι'αυτό δεν συμφωνώ με τον Κυρίακο, οκ είχαμε Τουρκοκρατία αν το ξεπεράσουμε λίγο τώρα τι κάνουμε;

 

[kyriakos91]

Αν ειδες μιλησα για πριν το 84..απο εκει και μετα δεν δικαιολογουμαστε..