Νόμος 4711 / 2020


sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.395
3.147
Αθήνα
Έχω την εντύπωση πως αυτό δεν είναι εφικτό, με την έννοια ότι ο ΚΟΕ είναι μια ιδιωτική πρωτοβουλία, και οι αποφάσεις του δεν έχουν υποχρεωτικό χαρακτήρα ή κυρώσεις - δε βλέπω με ποιο τρόπο ο νόμος μπορεί να σε παραπάμψει σε μια επιτροπή (ΚΟΕ, όμιλοι κλπ) που δεν είναι κρατική, και πάνω στην οποία ο νομοθέτης δεν ασκεί κάποιον έλεγχο ώστε να μη βρεθεί και ο νόμος (κράτος) εκτεθειμένος.

Ότι ο ΚΟΕ και οι όμιλοι οφείλουν να παράξουν πιο αποτελεσματικό έργο, είναι αντικειμενικά βέβαιο, αν μη τι άλλο και βάσει των καταστατικών τους που αναφέρονται σε προστασίες, αναδείξεις, κυνοφιλία και να'χαμε να λέγαμε.
Για να μπορούμε όμως να συνενοηθούμε έστω και στο φιλολογικό επίπεδο της κουβέντας μας, καλό θα ήταν να διευκρίνίσουμε έστω μέσα μας, τι μπορούμε ρεαλιστικά να περιμένουμε από το κάθε επίπεδο "ελέγχου", είτε είναι το κράτος, είτε ο ΚΟΕ, είτε κι εμείς οι ίδιοι.

(και μου βάζεις σε όλο αυτό και τα αδέσποτα;; Ιιιιιιιιιιιι, θα γεμίσουμε περισσότερες σελίδες από την πάπυρος λαρούς :ROFLMAO: )
 
Last edited:


Εriana

Well-Known Member
28 Σεπτεμβρίου 2019
281
898
Οι νόμοι μπορούν όμως να εξειδικευουν και να οδηγούν μέσω διατύπωσης σε αρμόδιους φορείς. Αυτοί οι φορείς θα κάνουν παιχνίδι από κει και πέρα.

Εαν για παράδειγμα ο νόμος εξειδικευε περί εκτροφής καθαροαιμων σκύλων, και οριζε ξεκάθαρα πως για πώληση χρειάζεται Αριθμός chip και ΒΕΚ, αυτόματα ο ΚΟΕ θα έμπαινε στο παιχνίδι.

Εάν με την σειρά του ο ΚΟΕ έθετε κάποιες προϋποθέσεις προκειμένου κάποιος να δηλώσει μια γέννα (οπως εξετάσεις υγείας πχ), αυτόματα θα είχαμε αυτό που θέλει ο Βασίλης (κι εγώ).

Να το προχωρήσω λίγο πιο πέρα.
Εάν ο ΚΟΕ ζητούσε και dna ταυτοποίησης, αυτόματα θα μπορούσε να καταγραφεί και το κάθε κουτάβι από που προήρθε.
Εάν με τον ίδιο τρόπο λειτουργούσε και ο φορέας που καταγραφεί τα τσιπ και τα στοιχεία των ιδιοκτητών, (ενσωματωνε δλδ και dna ταυτοποίησης), θα μπορούσαμε να λύσουμε και το θέμα των αδέσποτων και κυρίως των σκουπιδοκουταβων.
Θα μπορούσαμε δηλαδή εύκολα μέσα από μια λίστα καταγραφής όλων αυτών των στοιχείων (dna, chip, διευθύνσεις και ονόματα) να αντιστοιχισουμε το χψ κουτάβι που βρέθηκε στο πεδίο του Αρεως, με τον σκύλο του Μιχάλη ή του Πέτρου.
Αντί λοιπόν να τσακωνομαστε και να χαλάμε τις καρδιές μας για έναν άλλον ακρωτηριασμό, την στείρωση, θα μπορούσαμε όλοι μαζί να βάλουμε πλάτες στο θέμα των αδέσποτων.
Nομίζω ότι το καλύτερο θα ήταν να υπάρχουν -μπορεί και να υπάρχουν - SOP (Standard Operating Procedure) της ορθής εκτροφής. (Δεν ξέρω ποια είναι η ακριβής μετάφραση του όρου στα ελληνικά) Δηλαδή Βήμα -βήμα οδηγίες και διαδικασία για την επίτευξη της σωστής εκτροφής. Αν κάτι εμαθα επαγγελματικά στη ζωή μου ότι όταν τίποτε άλλο δεν αποδίδει, οι διαδικασίες σώζουν. Αυτές όμως , αν δεν υπάρχουν, πρέπει να καθίσουν και να τις εκπονήσουν οι ενδιαφερόμενοι, οι ιδιοι οι εκτροφείς με τις γνώσεις και την εμπειρία τους, πιθανόν ανά όμιλο.

Ωστόσο παραμένει η ευθύνη του κάθενα μας πώς θα αποκτήσει το κουτάβι του. Όπως δεν πάμε στον οποιονδήποτε γιατρό ή δικηγόρο πολιτικο μηχανικό, υδραυλικό, το ίδιο ισχύει και για τον εκτροφέα.
 


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.797
4.197
ΑΘΗΝΑ
Οι νόμοι μπορούν όμως να εξειδικευουν και να οδηγούν μέσω διατύπωσης σε αρμόδιους φορείς. Αυτοί οι φορείς θα κάνουν παιχνίδι από κει και πέρα.

Εαν για παράδειγμα ο νόμος εξειδικευε περί εκτροφής καθαροαιμων σκύλων, και οριζε ξεκάθαρα πως για πώληση χρειάζεται Αριθμός chip και ΒΕΚ, αυτόματα ο ΚΟΕ θα έμπαινε στο παιχνίδι.

Εάν με την σειρά του ο ΚΟΕ έθετε κάποιες προϋποθέσεις προκειμένου κάποιος να δηλώσει μια γέννα (οπως εξετάσεις υγείας πχ), αυτόματα θα είχαμε αυτό που θέλει ο Βασίλης (κι εγώ).

Να το προχωρήσω λίγο πιο πέρα.
Εάν ο ΚΟΕ ζητούσε και dna ταυτοποίησης, αυτόματα θα μπορούσε να καταγραφεί και το κάθε κουτάβι από που προήρθε.
Εάν με τον ίδιο τρόπο λειτουργούσε και ο φορέας που καταγραφεί τα τσιπ και τα στοιχεία των ιδιοκτητών, (ενσωματωνε δλδ και dna ταυτοποίησης), θα μπορούσαμε να λύσουμε και το θέμα των αδέσποτων και κυρίως των σκουπιδοκουταβων.
Θα μπορούσαμε δηλαδή εύκολα μέσα από μια λίστα καταγραφής όλων αυτών των στοιχείων (dna, chip, διευθύνσεις και ονόματα) να αντιστοιχισουμε το χψ κουτάβι που βρέθηκε στο πεδίο του Αρεως, με τον σκύλο του Μιχάλη ή του Πέτρου.
Αντί λοιπόν να τσακωνομαστε και να χαλάμε τις καρδιές μας για έναν άλλον ακρωτηριασμό, την στείρωση, θα μπορούσαμε όλοι μαζί να βάλουμε πλάτες στο θέμα των αδέσποτων.
Δεν λέω τίποτα περισσότερο ή λιγότερο. Με κάλυψες απόλυτα.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.170
12.318
Aθήνα
Όπως γίνεται στη Γαλλία αγαπητή @sis.
Συνδέεται με νόμο το καθαρόαιμο με το LOF.
Εδώ γιατί να μην γίνεται;
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.170
12.318
Aθήνα
παραμένει η ευθύνη του κάθενα μας πώς θα αποκτήσει το κουτάβι του.
Δεν διαφωνώ σε αυτό.
Εννοείται.
Αλλά εδώ έχει παραγίνει, γιατί ό,τι δηλώσεις είσαι.
Και επιπρόσθετα όλοι οι υποτίθεται "υπεύθυνοι φορείς" αφήνουν ελεύθερους τους πάντες να αλωνίζουν.
Άρα είσαι δίπλα εκτεθειμένος.

Είμαστε στην κυριολεξία 100 χρόνια πίσω, αλλά δεν χρειάζεται μόνιμα να εφευρισκουμε τον τροχό.
Υπάρχουν δεκάδες παραδείγματα χωρών που αν μη τι άλλο έχουν μεγαλύτερη εμπειρία (και επιτυχία) από εμάς. Γιατί δεν τους παίρνουμε ως παράδειγμα και πνιγομαστε σε μια κουταλιά νερό;
 
  • Like
Reactions: Εriana


sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.395
3.147
Αθήνα
Στη Γαλλία @Yorkaddict μου έχει και εξετάσεις εκτροφέα, μην κοιτάς που δεν το έγραψα, για να μη συγχυστείς το απέφυγα :p
Πέρα από την πλάκα, είχα αρχίσει να διαβάζω το σ/κ, γιατί θεωρώ ενδιαφέρον πως (αν) έχει λυθεί το πρόβλημα σε άλλες χώρες. Ξεκίνησα με τα Γαλλόπουλα, αλλά μετά είχε και καλό καιρό και πήρα τις παραλίες. Το μόνο που θα πω είναι ότι και στη Γαλλία που έχει αρκετά ορισμένο πλαίσιο, το γενικό αίσθημα είναι ότι οι αδικημένοι τελικά είναι οι πραγματικά ερασιτέχνες εκτροφείς (Δανός Γκράντε καλή ώρα). Επίσης να πω ότι η Γαλλία ορίζει μέχρι και πόσα τετραγωνικά χώρου οφείλεις να διαθέτεις και ως ιδιώτης ανάλογα με τον αριθμό των σκύλων σου... (και όχι, δεν το έχουν χωρίσει ανάλογα με το μέγεθός του σκύλου).
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.170
12.318
Aθήνα
Αυτό πήγα να γράψω στην εριανα.
Με τις εξετάσεις.
Τα άλλα άστα.....
Ασε... Φλυκταινες έχω βγάλει. :LOL:
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.873
8.854
Πρέβεζα
Ο νόμος που πόσταρες γράφει αυτό:
"1. Η ίδρυση των δραστηριοτήτων εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του παρόντος Κεφαλαίου, υπάγεται σε διαδικασία έγκρισης, σύμφωνα με το άρθρο 7 του παρόντος, κατά τα λοιπά εφαρμοζομένου του άρθρου 6 του ν. 4039/2012 (Α΄ 15), καθώς και του ν. 604/1977"
Δεν αναφέρει κάπου προυποθέσεις, κάτι που το αφήνει για τον νόμο 4039/2012
Στο αρθρο 6 λοιπόν του παλιού νόμου λέει αυτό:
"4. Για τη χορήγηση της άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς, καθώς και άδειας εκπαιδευτή σκύλων καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων και του τυχόν συναρμόδιου Υπουργού οι ειδικοί όροι και οι προϋποθέσεις, που πρέπει να πληρούν οι χώροι εκτροφής, αναπαραγωγής, εμπορίας και εκπαίδευσης των ζώων συντροφιάς ως προς τις εγκαταστάσεις, τους χώρους διαμονής ή παραμονής των ζώων, τις συνθήκες ευζωίας και τον αναγκαίο εξοπλισμό ανά είδος ζώου, η αρμόδια αρχή ελέγχου, η διαδικασία ελέγχου και οι κυρώσεις, καθώς και κάθε άλλο σχετικό θέμα. "
Ο νόμος που πόσταρες ουσιαστικά λέει ότι επιταχύνει τις διαδικασίες, χωρίς να λύνει το πρόβλημα. Δλδ υποχρεώνει την υπηρεσία να σου απαντήσει εντός 50 ημερών, αλλά η υπηρεσία δεν έχει προδιαγραφές βάσει των οποίων θα εγκρίνει η θα απορρίψει.
Έτσι, είτε μπορεί (αν ο αρμόδιος υπάλληλος είναι "στμπουτσαμ") να μην απαντήσει δίνοντας έτσι έμμεση άδεια, είτε (αν ο υπάλληλος είναι nerd και ευθυνόφοβος) να σου απαντήσει επισήμως ΟΧΙ.
Ο ΚΑΔ που αναφέρεσαι προυπήρχε.
Και μην ξεχνάμε ότι αναφερόμαστε σε επαγγελματική εκτροφή, το ερασιτεχνικό περιμένει σωτηρία και εκπροσώπηση από τον σύλλογο ερασιτεχνών εκτροφέων και κυνηγών πεταλούδας.

Αυτή τη στιγμή και μέχρι να βγει η σχετική ΚΥΑ που θα προβλέπει την διαδικασία για την έκδοση άδειας εκτροφής, ούτε ο επαγγελματίας εκτροφέας μπορεί να πουλήσει νόμιμα, αφού το σχετικό άρθρο του νόμου που προέβλεπε και ρύθμιζε το επάγγελμα των εκτροφέων ζώων συντροφιάς, καταργήθηκε.

Σύμφωνα με την γνωμοδότηση 107/2016 του ΝΣΚ "για το επάγγελμα των εκτροφέων ζώων συντροφιάς, καθώς και για το επάγγελμα των εκπαιδευτών ζώων συντροφιάς (που δεν υπήρχε προγενέστερο του ν.4039/2012 νομικό καθεστώς) δεν μπορούν οι ενδιαφερόμενοι να ζητούν για το μέλλον να ασκούν τα επαγγέλματα αυτά, μέχρι να εκδοθεί η σχετική ΚΥΑ."

Στον "αέρα" λοιπόν, δεν είναι μόνο ο ερασιτέχνης εκτροφέας, είναι τόσο ο επαγγελματίας, όσο και ο εκπαιδευτής...

Άρα, με συνοπτικές διαδικασίες, όλοι αυτοί οι σκύλοι που κυκλοφορούν ανάμεσα μας, σύμφωνα με το κράτος:
είτε προέρχονται από ζευγαρώματα αδέσποτων,
είτε είναι μεγαλύτεροι των 7 ετών,
είτε πρέπει να αρχίσουμε άμεσα φαρμακευτική αγωγή...
κι αυτό έχει ξανασυζητηθει



Γενικά, καλό είναι να εμπιστευόμαστε συμφορουμίτες που τους καίει το θέμα και το ψάχνουνε, και δεν βγάζουν από την κοιλιά τους πράματα για να κάνουνε σταυροφορία.....
Λεωγωτωρα...
Αλλιώς μπορούμε κάθε τρία χρόνια στο φόρουμ να ανοίγουμε τα ίδια thread και να ξεκλειδώνουμε ανοιγμένες πόρτες, έτσι για το ξεμπούκωμα...
 
  • Like
Reactions: GRDANE


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.170
12.318
Aθήνα
Εδώ περιγράφεται συνοπτικά το ισχύον καθεστώς στην Γαλλία, για όποιον ενδιαφέρεται και έχει όρεξη να διαβάσει.
Περισσότερα θα βρείτε εδώ και εδώ.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.170
12.318
Aθήνα
Έχει ενδιαφέρον απλά για κουβέντα να παραθέσω 2 ενδεικτικά παραδείγματα

Παράδειγμα 1

Οποιαδήποτε αγγελία διάθεσης σκύλων με αντίτιμο ή χωρίς, πρέπει να αναφέρει:
α. την εγγραφή ή όχι στο γενεαλογιο που κρατά ο κυνολογικος όμιλος της Γαλλίας
β. τον αριθμό των κουταβιών της γέννας και τον αριθμό ταυτοποίησης κάθε κουταβιου ή τον αριθμό ταυτοποίησης της μητέρας των κουταβιών.


Παράδειγμα 2

Απαγορεύεται σε εκτροφεις σκύλων που δεν έχουν δηλώσει την γέννα τους στον Κυνολογικο Όμιλο της Γαλλίας, να αναφερουν στις παραπάνω αγγελίες οτιδήποτε παραπέμπει σε καθαρόαιμη φυλή.
Και αυτό προκειμένου αφενός να προστατευτεί ο αγοραστής (ακούς Βασίλη) και αφετέρου να προωθηθεί η καθαροαιμη εκτροφή σκύλων με τα πλεονεκτηματα της.

Αυτά τα 2 παραδείγματα αποτυπωνονται στην γαλλική νομοθεσία.

Βλέπετε πως ο κυνολογικος όμιλος της Γαλλίας παίρνει την σκυτάλη από το κράτος και από κει και πέρα αυτός κάνει παιχνίδι με όλες τις σχετικά σφιχτες προϋποθέσεις που θέτει, πριν ένας σκύλος εγγραφεί μόνιμα στο γενεαλογιο.
Είναι όλα αυτά που είχαμε συζητησει στο αλλο θέμα.

Ταυτόχρονα αφαιρεί στον κάθε τυχαρπαστο το δικαίωμα να πουλά yorkshire terrier πχ με εγγύηση καθαροαιμιας, εάν δεν έχει δηλώσει την γέννα στον Κυνολογικο Ομιλο.
Ο νόμος τον υποχρεώνει να αναφέρει μικρόσωμα σκυλακια και όχι φυλή, μιας και δεν ανήκουν σε καμία φυλή.

Και φυσικά δεκάδες άλλα πλεονεκτήματα όσον αφορά την καταγραφή κουταβιών αλλά και των μαμαδων τους.

Είδατε οι κουτοφραγκοι;
:(

Ο ΚΟΕ έχει την ίδια αναγνώριση από το κράτος όπως ο γαλλικός κυνολογικος;
Πραγματικά θα ήθελα να μάθω.
 
Last edited:


p__nat

Well-Known Member
14 Μαρτίου 2019
261
720
Ως αντίστοιχο (κατά ...κάποιο τρόπο) του παραδείγματος 1, στη δική μας νομοθεσία υπάρχει αυτό:

ν.4039/2012, αρθ. 5 § 7:
"Μετά την παρέλευση 30 ημερών από τη δημοσίευση του νόμου αυτού απαγορεύεται η δημοσίευση αγγελιών για ζώα συντροφιάς προς πώληση, υιοθεσία ή δωρεάν παραχώρηση σε έντυπα, φυλλάδια, τοιχοκολλήσεις ή σε ιστοσελίδες, αν δεν αναφέρεται ο αριθμός της ηλεκτρονικής σήμανσής τους."

Σε τι ποσοστό εφαρμόζεται αυτό?
 


ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ

Well-Known Member
26 Μαρτίου 2018
1.268
2.260
Ως αντίστοιχο (κατά ...κάποιο τρόπο) του παραδείγματος 1, στη δική μας νομοθεσία υπάρχει αυτό:

ν.4039/2012, αρθ. 5 § 7:
"Μετά την παρέλευση 30 ημερών από τη δημοσίευση του νόμου αυτού απαγορεύεται η δημοσίευση αγγελιών για ζώα συντροφιάς προς πώληση, υιοθεσία ή δωρεάν παραχώρηση σε έντυπα, φυλλάδια, τοιχοκολλήσεις ή σε ιστοσελίδες, αν δεν αναφέρεται ο αριθμός της ηλεκτρονικής σήμανσής τους."

Σε τι ποσοστό εφαρμόζεται αυτό?
Το έθεσες την στιγμή που έγραφα γενικά τις σκέψεις μου και με διέκοψες!!!! Εφαρμόζεται αλλά δεν υπάρχει έλεγχος. Αν είναι ο αριθμός πραγματικός, αν είναι καταχωρημένος στο Υπουργείο, πως το ΣΔΟΕ θα μπορούσε να πιάσει τους byb και τους κουταβέμπορους κλπ.Κάπου τα έχω αναφέρει, αν το βρω θα κάνω παραπομπή.
 
  • Like
Reactions: p__nat


sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.395
3.147
Αθήνα
Εκτός από τους μπυμπ θα πιάσει και όποιον προσπαθήσει να βοηθήσει κάποιο αδέσποτο, χωρίς να έχει πρόσβαση σε κάποια φιλοζωική για να το τσιπάρει...

Ο ΚΟΕ έχει την ίδια αναγνώριση από το κράτος όπως ο γαλλικός κυνολογικος;
Πραγματικά θα ήθελα να μάθω.
Ορίστε, διάβασε διάβασε το KC, έχεις αποκτήσει ένα βρετανικό φλέγμα :p
Και συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια τώρα για να λέμε και του στραβού το δίκιο.
 
  • Haha
Reactions: Yorkaddict


p__nat

Well-Known Member
14 Μαρτίου 2019
261
720
@ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ Μην είσαι σίγουρος ότι εφαρμόζεται... Πριν ανεβάσω την δημοσίευση, έκανα μια βόλτα από γνωστή ιστοσελίδα υιοθεσιών. Από τις 10 πρώτες αγγελίες που άνοιξα, αριθμό ηλεκτρονικής ταυτοποίησης είχαν οι 2!
Αδυνατούμε δηλαδή να εφαρμόσουμε και τα πιο στοιχειώδη...
 


ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ

Well-Known Member
26 Μαρτίου 2018
1.268
2.260
Τι ζητά ο ερασιτέχνης κυνοτρόφος είναι εύκολο να το καταλάβουμε. Η συσχέτιση με το θέμα υγεία/χαρακτήρας/μορφολογία δεν δένει στο παρόν θέμα.

Ειλικρινά πιστεύετε πως η αναμενόμενη ΚΥΑ θα εκδιδόταν από το Υπουργείο χωρίς να πιέσει κάποιος ; Πως ο εκάστοτε υπουργός ή ο αρμόδιος διευθυντής έχει στις εκκρεμότητές του το θέμα της ερασιτεχνικής εκτροφής σκύλων ; !!! Εδώ δεν έχουν άλλα θέματα που θεωρούνται ζωτικής σημασίας για τους ανθρώπους ( χωρίς να υποτιμώ την ζωή των σκύλων ).

Όποιος γνωρίζει ας μου πει ποιος και πόσες φορές πίεσε αυτά τα χρόνια ώστε να εκδοθεί η συγκεκριμένη απόφαση ( ΚΟΕ, σύλλογος ερασιτεχνών, άλλος φορέας, ιδιώτες ; ). Θα έπρεπε κάποιοι να είχαν γίνει τσιμπούρι στο Υπουργείο. Υπήρξε οργανωμένος φορέας ερασιτεχνών ; Ο ΚΟΕ δεν έχει αυτό το νόημα ή δεν θέλει να αναλάβει την ευθύνη ή ή ή

Θα φέρω ως παράδειγμα την Κυρία Μπομπολάκη με την οποία μπορεί να έχω πολλές διαφωνίες ως προς τον τρόπο που τοποθετείται απέναντι στο γενικότερο θέμα σκύλος αλλά δεν μπορώ να μην της αναγνωρίσω πως για να υποστηρίξει τις απόψεις της παλεύει ως "σκύλος", έχει οργώσει τα πάντα, έχει κάνει χιλιόμετρα, έχει ιδρώσει κλπ κλπ.. Ποιος έκανε το ανάλογο από την μεριά των εκτροφέων ( ερασιτεχνών ή όχι ) ; Ρωτάω για να μάθω.

Η πείρα μου από επαφές με πολιτικάντηδες σε επίπεδο Δήμου και λίγο παραπάνω λέει πως δεν αναμένεις απ' αυτούς. Τους πιέζεις για να πετύχεις το αυτονόητο. Τι θέτε να περιγράψω τώρα πως όταν κοντράρισα ένα Δήμαρχο για την κατάσταση στις παιδικές χαρές του δικού μας Δήμου φέρνοντας παραδείγματα από την κατάσταση που είχαν αυτές και παραδείγματα σε σχέση με άλλους Δήμους ( ακούς @Yorkaddict με το παράδειγμα της Γαλλίας ) έφτασε να μου θέσει την ερώτηση : Καλά εσύ παίρνει το παιδί σου και γυρνάς τις παιδικές χαρές σε όμορους Δήμους ; o_Oo_O

Παραδείγματα με στοιχεία, όχι λόγια να αγαπιόμαστε. Έλα μαζί κ. Δήμαρχε, αν θες, να πάμε μαζί γι αυτοψία. Έβαλε το κεφάλι κάτω και δεν μίλαγε.

Πουθενά δεν είναι τέλεια τα πράγματα και ανάλογα με το επίπεδο που βιώνει ο καθένας μας τα βλέπει με άλλη οτπική γωνία αλλά να μην βλέπουμε την πρόοδο άλλων είναι .. τι να πω. Το 1997 βρισκόμενος στην Γερμανία πίνοντας μπύρες με ένα Γάλλο και ένα Πολωνό ( μεταξύ άλλων ) συζητούσαμε για την γραφειοκρατεία και εγώ γκρίνιαζα που περίμενα δύο ή τρεις μήνες να πάρω μια απάντηση από το δημόσιο και ο Γάλλος μου έλεγε πως είναι τεμπέληδες οι του Γαλλικού δημοσίου γιατί απαντάνε στις 15 ημέρες.

Το ψάρι που βρωμάει απ' το κεφάλι αλλά κάποιοι το τοποθέτησαν εκεί. Ο Βιβλιοπώλης έχει πάρει 200.000+ ψήφους..

* 'Έβαλα ένα ουίσκι μετά από πολύ καιρό και είμαι ξαναμμένος, να με συμπαθάτε που λένε οι πρωτευουσιάνοι.
 


ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ

Well-Known Member
26 Μαρτίου 2018
1.268
2.260
Το παρακάτω ως τροποποίηση ήταν να συμπεριληφθεί σ' ένα νομοσχέδιο του Υπουργείου Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας το 2013.

Απλά το παραθέτω.

1.- Το άρθρο 6 του ν. 4039/2012 (ΦΕΚ Α΄15) αντικαθίσταται ως εξής:

«1. Για την εκτροφή θηλυκού σκύλου ή γάτας αναπαραγωγής απαιτείται άδεια εκτροφής και αναπαραγωγής. Το φυσικό ή νομικό πρόσωπο ή η ένωση προσώπων, που για εμπορικούς σκοπούς εκτρέφει, αναπαράγει ή πωλεί ζώα συντροφιάς, οφείλει να εφοδιάζεται με αντίστοιχη άδεια ίδρυσης και λειτουργίας, που εκδίδεται από τη Γενική Διεύθυνση Περιφερειακής Αγροτικής Οικονομίας και Κτηνιατρικής της οικείας Περιφέρειας, στην οποία έχει την κατοικία ή την έδρα του, να υπόκειται στον έλεγχο της αρχής αυτής και να συμμορφώνεται με τους όρους, που προβλέπονται στο π.δ. 184/1996. Για τη χορήγηση άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς πρέπει να τηρούνται οι κανόνες ευζωίας, οι κανόνες ασφάλειας, οι κανόνες παροχής κατάλληλης κτηνιατρικής αντίληψης των ζώων και οι διατάξεις του ν. 604/1977, του π.δ. 463/1978 και του π.δ. 374/2001. Άδεια ερασιτεχνικής κατ’ οίκον εκτροφής, αναπαραγωγής και διάθεσης ζώων συντροφιάς χορηγείται στους ερασιτέχνες εκτροφείς σκύλων ή γάτων μόνον για ένα θηλυκό ζώο, το οποίο κατέχει πιστοποιητικό καθαρόαιμης καταγωγής και μόνον για μία γέννα ανά έτος.

Οι εκτρεφόμενοι, αναπαραγόμενοι ή οι προς πώληση σκύλοι και γάτες διαθέτουν βιβλιάριο υγείας ή διαβατήριο, σημαίνονται υποχρεωτικά και καταχωρίζονται στη Διαδικτυακή Ηλεκτρονική Βάση του άρθρου 4. Στις εγκαταστάσεις εκτροφής, αναπαραγωγής ή εμπορίας τους πρέπει να τηρούνται όλοι οι κανόνες ευζωίας, ασφάλειας και παροχής κατάλληλης κτηνιατρικής περίθαλψης. Οι κανόνες ευζωίας, ασφάλειας και κτηνιατρικής περίθαλψης πρέπει να τηρούνται και στην κατ’ οίκον εκτροφή. Για τη χορήγηση της άδειας ερασιτεχνικής κατ’ οίκον εκτροφής, αναπαραγωγής και διάθεσης σκύλων απαιτείται οι εκτροφείς να εγγράφουν τα θηλυκά ζώα και τις γέννες τους σε αναγνωρισμένο στην Ελλάδα σωματείο από τις αντίστοιχες Διεθνείς Ομοσπονδίες.Για κάθε θηλυκό ζώο αναπαραγωγής τηρούνται μητρώα. Θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής δεν γονιμοποιούνται πριν από το δεύτερο οιστρικό κύκλο και σε καμία περίπτωση πριν από την παρέλευση εννέα μηνών από τον τελευταίο τοκετό. Επίσης απαγορεύεται η αναπαραγωγή μετά το 9ο έτος της ηλικίας του ζώου.

====


Σχόλια από την φιλοζωική ομοσπονδία.

Ο κ. Σπανέας απάντησε με επιχειρήματα τα οποία παραπέμπουν κατευθείαν στην επιχειρηματολογία γνωστών κύκλων εκτροφέων και του μοναδικού στην χώρα μας κυνολογικού σωματείου, που έξαλλου φωτογραφίζεται και στο ίδιο το κείμενο του Άρθρου 6 των τροπολογιών.

Εξ άλλου κατά παράβαση κάθε νομιμότητας και δεοντολογίας μέσα από τις τροπολογίες αυτές επιχειρήθηκε να θεσμοθετηθεί ιδιωτικό πρωτοβάθμιο σωματείο των ανωτέρω κυνολογικών κύκλων.

Είναι γνωστό ότι τις προτάσεις τους αυτές δεν μπόρεσαν να περάσουν στις προ δύο μηνών περίπου τροπολογίες του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, καθ ύλη αρμοδίου Υπουργείου για τον 4039/12, και κατέφυγαν σε άλλους ατραπούς.

..
...

Δεν θα αφήσουμε να περάσουν ποτέ, όσες μεθόδους και αν σκεφτούν οι γνωστοί κυνολογικοι και εκτροφικοί κύκλοι ,που μακράν απέχουν της φιλοζωίας και ενεργούν για τα οικονομικά τους συμφέροντας και μόνο, συντελώντας κάθε χρόνο με τα χιλιάδες ζώα που αναπαράγουν, στην μεγάλη αύξηση των ήδη εκατομμυρίων ζώων που κατακλύζουν την χώρα μας.
 




Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.170
12.318
Aθήνα
Νομίζω πως ο καθένας πλέον καταλαβαίνει πως οι φιλοζωικες οργανώσεις είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο απέναντι στην εκτροφή με την εμμονή που έχουν με τις γεννήσεις.

Θεωρούν την γέννηση της ζωής αιτία για τα δεκάδες αδέσποτα, ενώ η πραγματική αιτία είναι η εγκατάλειψη αυτών των ζώων και η ανευθυνότητα πολλών συνανθρώπων μας.

Εάν καταφερουμε να συνεννοηθούμε και να στρεψουμε όλες μας τις δυνάμεις (όλοι μας) απέναντι στην εγκατάλειψη και την ανευθυνότητα υπάρχουν περισσότερες ελπίδες να λυθεί το θέμα.
 


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.797
4.197
ΑΘΗΝΑ
Νομίζω πως ο καθένας πλέον καταλαβαίνει πως οι φιλοζωικες οργανώσεις είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο απέναντι στην εκτροφή με την εμμονή που έχουν με τις γεννήσεις.

Θεωρούν την γέννηση της ζωής αιτία για τα δεκάδες αδέσποτα, ενώ η πραγματική αιτία είναι η εγκατάλειψη αυτών των ζώων και η ανευθυνότητα πολλών συνανθρώπων μας.

Εάν καταφερουμε να συνεννοηθούμε και να στρεψουμε όλες μας τις δυνάμεις (όλοι μας) απέναντι στην εγκατάλειψη και την ανευθυνότητα υπάρχουν περισσότερες ελπίδες να λυθεί το θέμα.
Στα τόσα χρόνια που γυρίζω και μάλιστα σε καλές γειτονιές - που έχουν την οικονομική δυνατότητα για καθαρόαιμο- δεν είδα πουθενά αδέσποτα ράτσας.
 
  • Like
Reactions: Εriana


sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.395
3.147
Αθήνα
Οι φιλοζωικές οργανώσεις έχουν σηκώσει στις πλάτες τους πολύ μεγαλύτερο φορτίο απ'όσο θα έπρεπε, και συχνά το ψυχικό κόστος είναι μεγαλύτερο και από το οικονομικό. Το κακό είναι ότι δεν έχουν απαραιτήτως τα εργαλεία να διαχειριστούν το έργο που θέλουν να επιτελέσουν, και απλά κάποια στιγμή απλά σρχίζουν να βλέπουν τα πράγματα μονόπλευρα και εξαιρετικά απλουστευμένα.
Αν προσθέσουμε και τους διάφορους που εντάσσονται κατά καιρούς στο φιλοζωικό είτε για να διαφημιστούν, είτε λόγω συνδρόμου σωτήρα, είτε γιατί μυρίστηκαν χρήμα, είναι αμφίβολο τελικά αν οι λογικές φωνές των φιλοζωικών είναι περισσότερες από τις παράλογες.
Δυστυχώς δεν είναι εμπόδιο μόνο απέναντι στην εκτροφή, συχνά άθελά τους γίνονται εμπόδιο στην ευζωία των σκύλων (και των ιδιοκτητών τους) γενικώς... Από τη λατρεία στη "θετική" εκπαίδευση μέχρι τον σχεδόν εξανθρωπισμό του σκύλου-παιδιού, σηκώνει πολλή συζήτηση αν τελικά μπορούν να αντιληφθούν τον σκύλο ως χωριστή οντότητα και όχι ως προέκταση του ανρθώπου.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
32.406
Μηνύματα
889.134
Μέλη
19.238
Νεότερο μέλος
Kontiki