Νόμος 4711 / 2020

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

@Yorkaddict Είχες απορία τι ρόλο παίζουν.

Το κείμενο της ανακοίνωσης δεν χωρούσε ολόκληρο στο ποστ. Εδώ πλήρες για μην νομίσει κάποιος πως σκοπίμως απόκρυψα κομμάτια.

Αυτοί που κερδίζουν όπως και να έχει είναι οι έμποροι και οι ιδιώτες. Καρφάκι δεν τους καίγεται.

@ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ Μην είσαι σίγουρος ότι εφαρμόζεται... Πριν ανεβάσω την δημοσίευση, έκανα μια βόλτα από γνωστή ιστοσελίδα υιοθεσιών. Από τις 10 πρώτες αγγελίες που άνοιξα, αριθμό ηλεκτρονικής ταυτοποίησης είχαν οι 2!
Αδυνατούμε δηλαδή να εφαρμόσουμε και τα πιο στοιχειώδη...

Στις περισσότερες υπάρχουν αλλά μπορεί να δεις τον ίδιο αριθμό μετά από πέντε μήνες σε άλλο σκυλί ή να βάζει κάποιος ένα αριθμό ενώ πουλά έξι σκυλιά. Έχω κάνει στο παρελθόν μια σχετική έρευνα. Αν ήθελε κάποιος αρμόδιος θα τους εξαφάνιζε σε ένα μήνα. Προσέλαβε δύο υπαλλήλους, έκτακτους μην πέσει έξω ο προϋπολογισμός του Υπουργείου, και βάλε να ελέγχουν καθημερινά τις αγγελίες δίνοντας τους πρόσβαση στην βάση πληροφοριών.

• Με ποια ιδιότητα βάζεις την αγγελία έστω με chip ;
• Βάζεις αγγελία χωρίς chip αλλά έχεις στοιχεία ταυτοποίησης ( τηλ. νούμερο )
• Είναι καταχωρημένο το σκυλί στην βάση ;
• Αν κάποιος στην βάση εμφανίζεται να κατέχει 200 σκυλιά τι σημαίνει αυτό ; ( ΣΔΟΕ )
• κλπ κλπ κλπ

 

[Yorkaddict]

Μάλιστα...
Άρα πρακτικά οι φιλοζωικες έχουν τον θεσμικό ρόλο να επεμβαίνουν σε ό,τι αφορά τα ζώα γενικότερα.
Και ασκούν τεράστια επιρροή από ότι βλέπω.

Γνωρίζει κανείς αν εχει γίνει ποτέ κάποια προσπάθεια συνεννόησης, ώστε να λυθούν οι διαφορές που υπάρχουν;

 

[sis]

Δεν έχουν κάποιον επίσημο - θεσμικό ρόλο, όχι παραπάνω από τον ΚΟΕ, τον κάθε όμιλο φυλής ή από εσένα.
Απλά έχουν πάθος, όραμα και μάλλον αριθμητική υπεροχή σε επίπεδο μελών

Γνωρίζει κανείς αν εχει γίνει ποτέ κάποια προσπάθεια συνεννόησης, ώστε να λυθούν οι διαφορές που υπάρχουν;

Να σε δω να συνεννοείσαι με χαρντκορ φιλόζωο ότι η στείρωση δεσποζόμενων σκύλων δε θα σταματήσει τη δημιουργία αδέσποτων...

 

[Yorkaddict]

Δεν παίζει λες ε;

Δηλαδή όποιος το επιχειρήσει θα φάει ή μήνυση ή στειρωση;

 

[vasilis_mike]

εκει κι αν πέφτει μαύρο χρήμα.
Φυσικά (όπως και για τους εκτροφείς) δεν μιλάμε για όλους αλλά κι εκεί η απάτη είναι μεγάλη μιας και αρκετές είναι μκο.
Πάμε στο δια ταύτα: Κάνουν σύμβαση με τον δήμο, παίρνουν χ ποσό για τις τροφές και υγεία των αδέσποτων και φυσικά ούτε το 1/10 δεν φτάνει σε αυτά.
Σε δική μου περίπτωση προθυμοποιήθηκα, όταν έχασα τον Μαικ να κάνω τα έξοδα για ένα σκύλο που τον φιλοξενούσαν, αλλά να του πηγαίνω εγώ φαγητό, φάρμακα κλπ. Αρνήθηκαν. Από ότι μου είπε στην συνέχεια, αφού της έπιασα το μπουρου μπούρου, την ρώτησα τι το τάιζε, μιας και το σκυλί φαινόταν πολύ αδύνατο. (Μιλάμε για προσωπική επαφή και τα έβλεπα με τα μάτια μου, όχι στα σόσιαλ). Μου είπε ότι 15 ημέρες που το έχει φιλοξενία το ταιζει μόνο ρύζι, γιατί έχει και άλλα έξοδα.
Φυσικά όταν της είχα προτείνει να της πηγαίνω εγώ το φαγητό (μιλούσα για ξηρά τροφή που θα τάιζα και τον δικό μου) μου είπε δεν χρειάζεται γιατί πληρώνεται από τον Δήμο.
Αλήθεια; Ψέμα; Αυτή ήταν μία απο τις δικές μου εμπειρίες απο τις φιλοζωικές.

 

[Εriana]

εκει κι αν πέφτει μαύρο χρήμα.
Φυσικά (όπως και για τους εκτροφείς) δεν μιλάμε για όλους αλλά κι εκεί η απάτη είναι μεγάλη μιας και αρκετές είναι μκο.
Πάμε στο δια ταύτα: Κάνουν σύμβαση με τον δήμο, παίρνουν χ ποσό για τις τροφές και υγεία των αδέσποτων και φυσικά ούτε το 1/10 δεν φτάνει σε αυτά.
Σε δική μου περίπτωση προθυμοποιήθηκα, όταν έχασα τον Μαικ να κάνω τα έξοδα για ένα σκύλο που τον φιλοξενούσαν, αλλά να του πηγαίνω εγώ φαγητό, φάρμακα κλπ. Αρνήθηκαν. Από ότι μου είπε στην συνέχεια, αφού της έπιασα το μπουρου μπούρου, την ρώτησα τι το τάιζε, μιας και το σκυλί φαινόταν πολύ αδύνατο. (Μιλάμε για προσωπική επαφή και τα έβλεπα με τα μάτια μου, όχι στα σόσιαλ). Μου είπε ότι 15 ημέρες που το έχει φιλοξενία το ταιζει μόνο ρύζι, γιατί έχει και άλλα έξοδα.
Φυσικά όταν της είχα προτείνει να της πηγαίνω εγώ το φαγητό (μιλούσα για ξηρά τροφή που θα τάιζα και τον δικό μου) μου είπε δεν χρειάζεται γιατί πληρώνεται από τον Δήμο.
Αλήθεια; Ψέμα; Αυτή ήταν μία απο τις δικές μου εμπειρίες απο τις φιλοζωικές.

Ερασιτέχνες και επαγγελματίες φιλόζωοι ...

 

[medusa]

εκει κι αν πέφτει μαύρο χρήμα.
Φυσικά (όπως και για τους εκτροφείς) δεν μιλάμε για όλους αλλά κι εκεί η απάτη είναι μεγάλη μιας και αρκετές είναι μκο.
Πάμε στο δια ταύτα: Κάνουν σύμβαση με τον δήμο, παίρνουν χ ποσό για τις τροφές και υγεία των αδέσποτων και φυσικά ούτε το 1/10 δεν φτάνει σε αυτά.
Σε δική μου περίπτωση προθυμοποιήθηκα, όταν έχασα τον Μαικ να κάνω τα έξοδα για ένα σκύλο που τον φιλοξενούσαν, αλλά να του πηγαίνω εγώ φαγητό, φάρμακα κλπ. Αρνήθηκαν. Από ότι μου είπε στην συνέχεια, αφού της έπιασα το μπουρου μπούρου, την ρώτησα τι το τάιζε, μιας και το σκυλί φαινόταν πολύ αδύνατο. (Μιλάμε για προσωπική επαφή και τα έβλεπα με τα μάτια μου, όχι στα σόσιαλ). Μου είπε ότι 15 ημέρες που το έχει φιλοξενία το ταιζει μόνο ρύζι, γιατί έχει και άλλα έξοδα.
Φυσικά όταν της είχα προτείνει να της πηγαίνω εγώ το φαγητό (μιλούσα για ξηρά τροφή που θα τάιζα και τον δικό μου) μου είπε δεν χρειάζεται γιατί πληρώνεται από τον Δήμο.
Αλήθεια; Ψέμα; Αυτή ήταν μία απο τις δικές μου εμπειρίες απο τις φιλοζωικές.

ακροτητες συναντας παντού , αλλα και εσυ επεσες σε 2 τρελα , μια αυτο και μια με την υιοθεσία που θελαν σωνει και καλα να παρεις τον εκπαιδευτη πακετο. Ειλικρινα επειδη ασχολουμαι λιγο με υιοθεσίες κτλ και εχω μια επαφη με καποιους δημος συλλογους τετοια ακραια πραγματα ευτυχως δεν ειδα προς τα Νοτια Προαστεια. Αλλα δεν αντεχω και την πολυ υστερία και τους υπερφιλοζωους αχ θεε μου το σκυλάκι φοραει πνιχτη κ.τ.λ.

by the way επειδη εγραψες παραπανω ρατσατα δε βλεπεις.....
τα εγκατελειμενα που βρίσκεις στις πολεις πεντιγκρατα δεν είναι ,αλλα δηθεν ρατσατα ειναι τα μισα και παραπανω. Οικιακες γεννες υποψιάζομαι κυρίως που τα ξεφορτωνονται οπου να ναι οπως να ναι και byb αγορες που στην 3ετια το προιον τους κουράζει., Πιτμπουλ, κοκονια, σετερ, μποξερ, Poodle οτι θες βρίσκεις πλεον. Απλα τα μεν ρατσατα βρίσκουν σπίτι ξανα μεσα σε λιγες μερες και ας ειναι 4-5 χρονων τα μπολιαρικα δε βρισκουν και γίνεται επανενταξη ή λιωνουν στα κλουβια. Σκέψου παρατηρησα οτι υπαρχει διάκριση ακόμα και στις κοινοποιησεις, οταν βγαζω ενα ρατσατο στη σελίδα μεσα σε μια μερα 250 share, αμα βγαλω ημιαιμο ουτε 50.


Για να ειμαι ον τοπικ ...υπάρχει πάντως μια διαφοροποιηση/προοδος σε σχέση με σχόλια διαβουλευσεων του παρελθόντος οπου εκει εβλεπες φιλοζωικα σχολια του τυπου Α καθολου γεννες ολοι στην πυρα, στουβαλοποίηση εκτροφεων σκυλεμπορων. Τωρα εχουν μπει στη λογική όροι όπως εκτροφέας /ΚΟΕ/ Παρανομος εκτροφέας/ συνθηκες/ pedigree κ.τ.λ.

 

[Yorkaddict]

Τωρα εχουν μπει στη λογική όροι όπως εκτροφέας /ΚΟΕ/ Παρανομος εκτροφέας/ συνθηκες/ pedigree κ.τ.λ

Αυτό που λες, αφορά μεμονωμένες περιπτώσεις εθελοντών ή είναι κάτι γενικευμένο;
Θεωρεις πως θα μπορούσε να υπάρξει σύγκλιση απόψεων και να μην στοχοποιειται η γέννα αλλά η εγκατάλειψη και η ανευθυνότητα;

Και κάτι ακομα
Σε αυτά τα σκυλιά που περιγράφεις πιο πάνω, τσιπακι υπάρχει;

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Ερασιτέχνες και επαγγελματίες φιλόζωοι ...

Ερασιτέχνες και επαγγελματίες ανάδοχες οικογένειες ( παιδιά ). Δεν το λέω χωρίς στοιχεία, δεν το αναφέρω ως πυροτέχνημα, οποίος έχει ασχοληθεί καταλαβαίνει.

Οι φιλοζωικές δεν έχουν θεσμικό ρόλο αλλά θέλουν να εμφανίζονται ως τέτοιες και όχι μόνο. Αυτό που με λυπεί είναι η γνώμη που διαμορφώνει γενικότερα η κοινωνία με τέτοιες συμπεριφορές, οποίος θέλει ας κάνει μια έρευνα ανάμεσα σε φίλους, γνωστούς, αγνώστους για την γνώμη πού έχουν όταν ακούν την λέξη φιλοζωική. Τα ίδια με την λέξη πρόσφυγες, ο κόσμος αντιδράει πολλές φορές άδικα ( εδώ πέσανε τα πολλά λεφτά στις ΜΚΟ @vasilis_mike ). Με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.

Για την κυρία Μολφέση δεν θα έλεγα πως υπήρχε ποτέ θέμα χρημάτων. Αν μη τι άλλο ο σύζυγος είναι ο πατριάρχης των τραπεζικών. Που θα πάμε να μιλήσουμε εμείς @Yorkaddict όταν αυτοί τραπεζώνουν κάθε τρεις μέρες υπουργούς ; Το ίδιο είναι να μας παραχωρήσει ο υπουργός ακρόαση μιας ώρας με τον άλλο που σηκώνει το τηλέφωνο και του μιλά οπότε γουστάρει ; Λογικά και απλά περνάει την γνώμη του εύκολα. Ως απλός πολίτης μίλησε στην αρμόδια επιτροπη της Βουλής προ της ψήφισης του νομοσχεδίου το 2012 ;

Τις καλύτερες των προθέσεων να έχει η Εριάνα, θα μου πεις ποια είναι αυτή, δεν υπάρχει περίπτωση σε διένεξη να μας αντιμετωπίσουν ισότιμα. Δεν τσουβαλιάζω τους έχοντας χρήμα και δύναμη ούτε υπονοώ πως δεν έχουν καλές προθέσεις αλλά έτσι λειτουργεί το σύστημα.

Σαφέστατα δεν αναφέρομαι στις τοπικές ομάδες που παλεύουν με τα αδέσποτα. Συμφωνώ με την @medusa πως έχουν αλλάξει κάπως τα πράγματα αλλά υπάρχει δρόμος.

Αυτό που λες, αφορά μεμονωμένες περιπτώσεις εθελοντών ή είναι κάτι γενικευμένο;

Κατ' εμέ αφορά μη χαρντκορ φιλόζωους ( ωραία λέξη @sis ) .

 

[medusa]

Αυτό που λες, αφορά μεμονωμένες περιπτώσεις εθελοντών ή είναι κάτι γενικευμένο;
Θεωρεις πως θα μπορούσε να υπάρξει σύγκλιση απόψεων και να μην στοχοποιειται η γέννα αλλά η εγκατάλειψη και η ανευθυνότητα;

Και κάτι ακομα
Σε αυτά τα σκυλιά που περιγράφεις πιο πάνω, τσιπακι υπάρχει;

Ναι εχω ελπιδα οτι λογικοι ανθρωποι υπαρχουν σε κάθε τομέα (μη χαρντκορ) που κατανοουν οτι δεν συμφέρει κανέναν να ευδοκιμούν τα Puppy mills και οι σκυλέμπορες. Kαι αυτο θα γίνει με μεγαλύτερη επιτυχία αν περαστεί και στη συνείδηση του κοινού, δεν αρκει η νομοθεσία απο μόνη της.

Νομίζω φαίνεται η αλλαγη στάσης/νοοτροπιας και στις φιλοζωικου τύπου σελίδες για το ευρυ κοινο που γενικά θα ηθελα να τις αποφευγω αλλα αναποφευκτα τις χρησιμοποιω...
Παλια (εννοω πριν 4-5 χρόνια) αν εγραφε καποιος θελω ταδε ρατσα που θα βρω? απο κατω εβλεπες "α θελει να αγορασει ο εγκληματιας, κάψτε τον". Τωρα θα βγουν καποιοι ανθρωποι , ακόμα και σύλλογοι να μιλήσουν για ΚΟΕ, νόμιμο εκτροφεα
Γενικα υπάρχει μεγάλη παραπληροφόρηση και εξωπραγματικές απόψεις, κριτές του Fb, αποψεις ικιου μυγας σε όλα τα θέματα στο χαζοβιβλίο , δεν είναι μονο στα σκυλιά.


ΥΣ. Ελαχιστα τσιπ ειδα γενικά σε ολα τα χαμμένα και αυτα ακαταχωρητα. Πιστευω σκυλος με pedigree δεν θα βρεθει ευκολα στον δρόμο. Καταρχας είναι τσιπαρισμένος και δευτερον ακομα και να τον βαρεθει καποιος θα βρει να τον δώσει σε κλάσματα δευτερολέπτων.
(Τα τσιπαρισμένα τουλαχιστον αναγκάζονται να επικοινωνήσουν με δήμο, λενε πέθανε ο πατερας μου, μπηκα νοσοκομείο και τετοια...)

 

[vasilis_mike]

Αν δείτε τι παραγωγή "ρατσάτων" γίνεται σε Μενίδι, Ασπρόπυργο, Ζεφύρι, Άνω Λιόσια κλπ θα φρίξετε. Περιοχές που δεν υπάρχει έλεγχος και δεν πλησιάζει άνθρωπος. τα puppy mills σε σχέση με αυτά που θα συναντήσεις εκεί είναι εκκλησίες.
@medusa από την αρχή είτε για εκτροφικό είτε για αδέσποτο απλά σας μεταφέρω τις δικές μου εμπειρίες. Αν εγώ είμαι τόσο γκαντέμης και πέφτω πάνω στα στραβά, μάλλον τα τραβάω... τι να πω.
Και οι εμπειρίες μου δεν είναι μόνο τώρα που έψαχνα για σκύλο, αλλά πάνω απο 5 χρόνια που συμμετέχουμε ενεργά σε βοήθεια για αδέσποτα με διάφορους εθελοντές.