Ομοιοπαθητικός κτηνίατρος

[Sofouli]

Μήπως ξέρει κανείς που μπορούμε να βρούμε βελονιστή για σκυλιά που να κάνει και Ρέικι;

Γιατί ενδιαφέρεσαι;;

 

[vrmode]

εμένα με ενδιαφέρει άν υπάρχουν και προληπτικά σκευάσματα ή συμπληρώματα διατροφής

Με τη λήξη του οίστρου δίνω pulsatilla για να προλάβω ψευδοκυήσεις. Η Κάρλα τα έχει πάει πολύ καλά μέχρι τώρα - μην με ρωτάς αν είναι από το ομοιοπαθητικό ή έτυχε. Με την μικρή δεν μπορώ να κρίνω ακόμη - θα δείξει.

 

[Lord & Maya]

Γιατί ενδιαφέρεσαι;;

Για μένα

 

[nayaz]

Για μένα

η κτηνίατρος που αναφέρω στην αρχή έχει κέντρο εναλλακτικής θεραπέιας( η τουλάχιστον έτσι ισχυρίζεται σαν πελατισσά μου) οπότε θα μπορούσε να σε κατευθύνει και σε ρεικι και κρυσταλλοθεραπεία. ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΩ ΟΜΩΣ ΣΑΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ.

 

[kango1]

Tι ακριβώς συζητάμε?

 

[DjSoukis]

Εγώ να συστήσω "καλό" ομοιοπαθητικό, αλλά ποιός θα μου εξηγήσει τι είναι η ομοιοπαθητική ιατρική/κτηνιατρική και πως "δουλεύει";

 

[DjSoukis]

...και ένα σχετικό, πρόσφατο και ενδιαφέρον άρθρο του κ. Γιώργου Παπαγεωργίου στο protagon.gr

Ομοιοπαθητική και τα τσίσα του Πλατωνα

Εν γένει, αποφεύγω να συζητάω το θέμα ομοιοπαθητική με ανθρώπους που δεν ξέρω αφενός γιατί μπορεί να τους προσβάλλω, αφετέρου διότι χάνω την υπομονή μου. Στην προκειμένη περίπτωση όμως θα κάνω μία εξαίρεση, έχοντας τρείς καλές αφορμές:

- το εξαιρετικό πρόσφατο άρθρο του Άλκη Γαλδαδά για την αστρολογία [1].

- την καμπάνια 1023 αφιερωμένη στην αφύπνηση του σκεπτικισμού στην ομοιοπαθητική το σαββατοκύριακο που μας πέρασε[2].

- το σχόλιο (αριθμός 6) του Αντώνη Λαμνάτου [1] που σχολιάζει την αντίφαση μεταξύ του άρθρου του κ. Γαλδαδά και του αντίστοιχου άρθρου του κ. Βυθούλκα [3]. Το τελευταίο, αφήνει τον αναγνώστη με την εντύπωση ότι η ομοιοπαθητική είναι η "αδικημένη επιστήμη" που θα έπρεπε να πληρώνουν τα ήδη φτωχά ταμεία μας. Για την ακρίβεια, κατά τον κ. Βυθούλκα, η ομοιοπαθητική δεν έχει "την ακαδημαϊκότητα που της αξίζει".

Η ιστορία της ομοιοπαθητικής έχει λίγο-πολύ ως εξής [4]: Το 1796 γερμανός Samuel Hahnemann έθεσε το αξίωμα ότι θεραπεία και ασθένεια έχουν τις ίδιες βάσεις και ώς εκ τούτου τα όμοια θεραπεύουν όμοια. Η παραπλανητική ομοιότητα της ιδέας με την αντίστοιχη του εμβολιασμού (και παρεπιπτόντως, ένα το κρατούμενο: εμβολιασμός) παύει να υφίσταται, όταν μάθει κανείς ότι τα "φάρμακα" που προσφέρονται κατά τις ομοιοπθητικές θεραπείες αποτελούνται από επαναληπτικές αραιώσεις διαλυμάτων που καταλήγουν να μην περιέχουν ανιχνεύσιμες ποσότητες της "ενεργής ουσίας" (δεύτερο κρατούμενο: εσαεί διάλυση).

Η μεγάλη αποδοχή της ομοιοπαθητικής σήμερα είναι δυσανάλογη των "κλινικών επιτυχιών" της (τρίτο κρατούμενο: κλινικές επιτυχίες της ομοιοπαθητικής) και έχει, κατά τη γνώμη μου, τις ρίζες της στο ότι το ευρύ κοινό δεν κατανοεί την ισχύ του φαινομένου placebo (τέταρτο κρατούμενο: η ισχύς του placebo) και στη λογική του "τί έχω να χάσω;"

Αφενός χρήματα: άνθρωποι πληρώνουν ομοιοπαθητικούς για να τους δώσουν φιαλίδια από απλο, γάργαρο, καθαρό νεράκι και χάπια ζάχαρης. Τα ομοιοπαθητικά φάρμακα έχουν έναν αριθμητικό δείκτη που ακολουθείται από ένα γράμμα (συνήθως C ή X) και δηλώνει πόσες φορές έχει διαιρεθεί ένα διαλυμα (στα 100 μέρη για C και 10 μέρη για X αντίστοιχα) [4]. Για παράδειγμα, για να φτιάξω ένα ποτήρι "μέτριας έντασης" διάλυμα aloe vera 12C, χρειάζομαι: 1/100 του ποτηριού καθαρή aloe vera, το διαλύω σε ένα ποτήρι νερό, ανακατεύω καλά, παίρνω το ένα εκατοστό του διαλύμματος, το διαλύω σε νέο ποτήρι σκέτο νερό, ανακατεύω και επαναλαμβάνω ακόμα δέκα φορές. Πόση από την αρχική aloe vera έχει το τελευταίο ποτήρι; Περίπου ένα μόριο. Σε ολόκληρο το ποτήρι [5].

Σκεφτείτε, τώρα, τα τσίσα του Πλάτωνα (του Ομήρου, του Σωκράτη, εν πάσει περιπτώσει του αγαπημένου σας αρχαίου ημών). Ας υποθέσουμε ότι από τα τσίσα που κατούρησε η ελληνική διάνοια στη διάρκεια της ζωής του, αρκετά μόρια νερού για να γεμίσουν ένα ποτήρι βρήκαν αλώβητα το δρόμο τους στους ωκεανούς της Γης. Ανακατεύτηκαν δε, άψογα με όλα τα υπόλοιπα μόρια νερού του πλανήτη μέ την πάροδο του χρόνου. Πόσα από τα (μόρια νερού που ήταν στα) τσίσα του Πλάτωνα πίνετε μαζί με το 12C διάλυμμα aloe vera; Η απάντηση είναι ΤΑ ΙΔΙΑ. Οσο πίνετε aloe vera, άλλο τόσο πίνετε τα τσίσα του Πλάτωνα [6]. Ας παρακάμψουμε την εμφανέστατη ευκαιρία για καλό marketing ("Plato's urine 12C - not just a shadow on a wall") και ας συγκεντρωθούμε στην ακόμα πιο εμφανή κακή επιστήμη.

Η πιο ενδεδειγμένη συγκέντρωση ομοιοπαθητικών φαρμάκων είναι 30C και για να επιτευχθεί θα χρειαζόταν ένα μόριο ενεργής ουσίας ανα πολλά δισεκατομμύρια ωκεανούς, ενώ μία συγκέντρωση 200C, που μπορεί κανείς να αγοράσει σήμερα, θα χρειαζόταν για να αραιωθεί ένα μόριο ενεργής ουσίας και περισσότερο νερό από ύλη που υπάρχει στο γνωστό σύμπαν. δεύτερο καρτούμενο

Το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας αμφισβητεί τα ελάχιστα θετικά αποτελέσματα των ομοιοπαθητικών ερευνών διότι δεν υπακούουν σε αυστηρούς κανόνες επιστημονικότητας. Οι έρευνες σχετικά με την ομοιοπαθητική, στην συντριπτική τους πλειοψηφία, ακόμα και σε περιπτώσεις που φαινόταν ότι δίνουν θετικά αποτελέσματα, ακόμα δεν εχουν αποδείξει ότι δίνουν αποτελέσματα διαφορετικά του placebo [4, 7].τρίτο κρατούμενο

Το τί σημαίνει placebo, πέρα από ρόκ μπαντα με ενοχλητικά φωνητικά, είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον. Για αυτούς από εσάς που ακόμη πιστεύετε ότι η ομοιοπαθητική δουλέυει, πρέπει να δείτε το placebo! Δια στόματος του γιατρού Ben Goldacre παραθέτω τα εξής γεγονότα [7, 8]: "δύο χάπια ζάχαρη δουλεύουν καλύτερα από ένα χάπι ζάχαρη για γαστρικό έλκος (με μετρήσιμο τρόπο - μία κάμερα στο στομάχι παρατηρεί τα έλκη), μία ένεση αλατόνερο είναι πιό αποτελεσματική κατά του πόνου από χάπια ζάχαρης γιατί στα μάτια του ασθενή είναι δραστικότερη θεραπεία" κτλ. Άρα το placebo δουλεύει! τέταρτο κρατούμενο

Συνεπώς, αφού αυτό που λέω είναι ότι ομοιοπαθητική = placebo, "τι έχω να χάσω;". Πάρα πολλά. Αφενός, πολλοί ομοιοπαθητικοί δεν έχουν επαρκή ιατρική παιδεία και θεωρούν την ομοιοπαθητική καλύτερη εναλλακτική της επιστημονικής ιατρικής. Αποθαρρύνουν τους γονείς από το να εμβολιάζουν τα παιδιά τους, να εμβολιάζονται οι ίδιοι [9, 10] και να παίρνουν φάρμακα εκτός από τα ούρα του Πλάτωνα που περιέγραψα. Αφετέρου μία ψευδοεπιστήμη σαν την ομοιοπαθητική δεν γνωρίζει τα όρια της και μπορεί να προσφέρει ψεύτικες ελπίδες σε ασθενείς με περιορισμένα περιθώρια ανάρρωσης [11]. πρώτο κρατούμενο

Ασφαλώς το placebo δουλεύει αλλά πολλές φορές αποκρύπτοντας συμπτώματα. Τα φάρμακα δουλεύουν καλύτερα - αυτό είναι το νόημα των ερευνών: πάντα έχουν ομάδες ελέγχου για να είναι σίγουρο ότι το φαρμακό έχει μεγαλύτερη στατιστική ροπή προς το θετικό αποτέλεσμα από το placebo [12] (και, ναι, η φαρμακευτική επιστήμη είναι από τις πιο αμαρτωλές και δε θέλω σε καμία περίπτωση να την αγιάσω αλλά τα "μαγειρεμένα" αποτελέσματα φαρμακευτικών ερευνών, αργα ή γρήγορα αποκαλύπτονται από κάποια επόμενη έρευνα).

Συνεπώς, για να κλείσω, δεν έχετε να χάσετε τίποτα από το να πάτε στον ομοιοπαθητικό με τον ίδιο τρόπο που δεν έχετε να χάσετε τίποτα από το να πάτε στην εκκλησία ή να κάνετε αρωματοθεραπία, να ασπαστείτε το βουδισμό, να πάτε στον αστρολόγο, ρεφλεξολόγο, ρέικι μάστερ σας. Θα επιλέγατε κάτι από αυτά ΑΝΤΙ του γιατρού σας αν μαθαίνατε οτι έχετε καρκίνο;

[1] http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=4581

[2] http://www.1023.org.uk/

[3] http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=4257

[4] δείτε τις σχετικές παραπομπές στο άρθρο της wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy

[5] 12C είναι 100^(-12) = 10^(-24) δηλαδή 1 μερος στα 10^24.

Σε ένα ποτήρi υπάρχουν περίπου 11 moles ( 200g / 18g/mole) νερού άρα

11mol x 6 x 10^(23)μόρια/mol = περίπου 6 x 10^(24) μόρια άρα υπάρχει περίπου ένα μόριο ενεργής ουσίας ανά 6 ποτήρια. Μιλάμε για ΠΟΛΛΑ μόρια όμως οπότε δε χάνεται τίποτα αν υποθέσουμε ότι ειναι 6 φορές περισσότερο

[6] Για την ακρίβεια πίνετε περισσότερα τσίσα. Βλ. [5] και επίσης υπάρχουν περισσότερα μόρια νερού σε ένα ποτήρι από ότι ποτήρια νερού σε όλες τις θάλασσες του πλανήτη. Παρ'όλα αυτά για να γίνει γλαφυρό το παράδειγμα έδωσα στην ομοιοπαθητική head start που λένε.

[7] http://www.guardian.co.uk/science/2009/nov/28/homeopathy-placebo-bad-science

[8] http://www.badscience.net/2007/09/homeopathy-gives-you-aids/#more-531 και τις σχετικές παραπομπές

[9] http://www.thinktwice.com/nosodes.htm

[10] http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-11277990

[11] http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article6406213.ece

[12] http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/control+group

Ομοιοπαθητική και τα τσίσα του Πλατωνα

 

[vrmode]

Θα διαφωνήσω καταρχήν με τον άμουσο Γιώργο Παπαγεωργίου στο θέμα των Placebo διότι μια χαρά είναι τα παιδιά, νά 'ναι καλά και να τους χαιρόμαστε κάθε χρόνο εδώ - σας περιμένουμε και φέτος!

Οn topic τώρα: Η ομοιοπαθητική είναι ένα θέμα αμφιλεγόμενο μεν... αλλά δεν θα με χάλαγε καθόλου να ξεφορτωνόμουν τις ημικρανίες μου έστω και με χάπια αλατόνερου...

Ο άλλος μου προβληματισμός είναι ότι η ομοιπαθητική χρησιμοποιείται στο εξωτερικό (σε πιο "προηγμένες" σε θέματα παροχής ιατρικών υπηρεσιών χώρες αλλά και σε πιο "ορθολογιστικές" κουλτούρες) πολύ περισσότερο. Π.χ. για σκύλους έχω δει να εφαρμόζεται συχνά σε περιπτώσεις αλλεργιών και δερματικών προβλημάτων.

Σίγουρα υπάρχουν παντού οι τσαρλατάνοι - αλλά αυτοί υπάρχουν παντού...

Διακρίνω πάντως μεγάλη εμπάθεια στα γραφόμενα του Γ.Π. Στη θέση της Pfizer ή της Lilly θα του έδινα συγχαρητήρια...

 

[kokoni]

εγώ θα ήθελα να δώ αποτέλεσμα σε σκύλους.......θεωρώ ότι η θεωρία του placebo δεν θα γινόταν να στέκει εκεί.................εκτός κι αν είναι και οι σκύλοι τόσο θύματα (με την καλή έννοια)

καθόλου σπάνιο πάντως το φαινόμενο των πληρωμένων μελετών
πρόσφατα έπεσα πάνω σε έναν τύπο που ισχυριζόταν με άρθρο του ότι η χρήση κινητών ενισχύει την λειτουργία του εγκεφάλου ,ειδικά των μικρών παιδιών
και όταν τον κατακεραυνωσαν με αιτήματα για αποδείξεις απάντησε "γιατί? αυτοί που λένε ότι βλάπτει τι αποδείξεις έχουν?"


πάντως
το άρθρο του κυρίου πιο πάνω είναι λογικοφανές.
δεν ξέρω βέβαια αν είναι και αληθή τα στοιχεία του

 

[vrmode]

εγώ θα ήθελα να δώ αποτέλεσμα σε σκύλους.......

Έχω διαβάσει σε φόρουμ για επιτυχείς θεραπείες σε σκυλιά με δερματικά προβλήματα.

 

[FrenchieFan]

Έχω διαβάσει σε φόρουμ για επιτυχείς θεραπείες σε σκυλιά με δερματικά προβλήματα.

Που?

Παντος απ οτι εχω διαβασει εγω μεχρι τωρα- ειδικα στα δερματικα και της αλλεργιες δεν πιανει και καλα.

Σε αλλα πραγματα κανει οστοσο πολλες φορες καλη δουλεια.
Τωρα η θεωρια της ολιστικης ομοιοπαθητικης δεν μου ειναι και πολυ κατανοητικη- και δεν μπορω να πω οτι πειθωμαι.
Υποστειρικτικα οστοσο στης κλασσικης ιατρικης- εχω δοκιμασει διαφορα και με καλα αποτελεσματα.
( σε αρθροπαθιες, σε τραυματισμους, σε παπιλοματα, σε ερεθησμους στο ματι και αλλα πολλα).

 

[nayaz]

στούς ενήλικους θα μπορούσε να λειτουργήσει ως placebo kokoni, εγώ βλέπω απο τα πιτσιρίκια μου που δεν καταλαβαίνουν ουτε τους εξηγώ τι είναι αυτό που τους δίνω και έχω δεί πολύ καλά αποτελέσματα και άμεσα.

 

[nayaz]

το καταλληλότερο εργαλέιο στα χέρια κάποιου αδαή μπορεί να γίνει το πλέον ακαταλλήλο και μετα θα πούμε οτι η ομοιοπαθητική ή οποιδήποτε ολιστική θεραπεία δεν έχει αποτέλεσμα! εγώ έχω αλλάξει 5 ομοιπαθητικούς μέχρι να βρώ αυτόν που ταίριαζε σε εμενα.

 

[kokoni]

δεν ξέρω απο ομοιοπαθητική τίποτα
όμως μου θυμίζει την βιοδυναμική καλλιέργεια-ειδικά στο σημείο με τα 1/10 διαλύματα τα οποία να θεωρήσω ότι ανακατευονται και με ειδικό τρόπο....

η βιοδυναμική καλλιέργεια έχει πολύ ισχυρά αποτελέσματα ,επιστημονικός διαπιστωμένα μεν,ανεξήγητα δε......

 

[FrenchieFan]

το καταλληλότερο εργαλέιο στα χέρια κάποιου αδαή μπορεί να γίνει το πλέον ακαταλλήλο και μετα θα πούμε οτι η ομοιοπαθητική ή οποιδήποτε ολιστική θεραπεία δεν έχει αποτέλεσμα! εγώ έχω αλλάξει 5 ομοιπαθητικούς μέχρι να βρώ αυτόν που ταίριαζε σε εμενα.

Εννοειται οτι θελει παρα πολυ ψαξιμο!

Ειδικα σε αυτους τους τομεις πιστευω, οτι βρισκονται πολυ σαρλατανοι και κομπογιανητες.
Και ο πνηγμενος απο τα μαλλια του πιανεται- και ετσι δεν ειναι και λιγες οι φορες που καταφυγουν (οι πνηγμενοι δηλαδη) σε εναλακτικες θεραπειες και λυσεις- που μπορει να αποβει ακομα και μοιραιο, οταν πεσουν στα χερια ενος τετιου ατομου.

Το οτι η σωστη εφαρμοσμενη οιμοιπαθητικη εχει αποτελεσματα, δεν νομιζω, οτι μπορουμε να αμφισβιτησουμε.
Αλλα δεν νομιζω οτι ειναι πανακεια!

 

[nayaz]

ασφαλώς και για αυτό μπορέις να κάνεις και συμπληρωματικές έιτε ολιστικές θεραπέιες είτε με την κλασσική ιατρική. ας πούμε αν χρειαστεί αντιβίωση και την πάρει τελικά, τότε μετά μπορέις να δώσεις κάτι για να καθαρίσουν οι νεφροί , το συκώτι, που επιβαρύνθηκαν το διάστημα της θεραπείας με την αντιβίωση.

 

[Christosp]

συγνώμη που το ξεθαβω απλά να πω ότι τα παιδια μου κανουν ομοιπαθητική και ειδα θεαματικά αποτελεσματα με ατοπικη δερματιτιδα αλλά και με τις ωτιτιδες και λοιμωξεις του αναπνευστικου ( δεν εχουν παρει αντιβιωση και είναι 7,5 χρονων και 6 .
Να πω ένα παραδειγμα απο τον σκύλο μου είχε παθει διαροια απο το παρκο και αρκετά αλλα σκυλια μαζί δεν μπορώ να καταλαβω αν ήταν κατι που κολησαν όλα μαζί εγώ ξέρω ότι έδωσα αρσενικουμ ( το περνουν και τα πιτσιρικια μου ) και ενώ τα αλλα σκυλια κανανε περίπου 3 μέρες να τους περασει εμενα σε μια μερα περδίκη

 

[kokoni]

κι εμένα δεν μου έχει τύχει κάποιος που να έκανε ομοιοπαθητική θεραπεία και να μην τον βοήθησε

 

[Hopsi]

κοκονι, εσυ δεν ρωτησες για ενδοπαρασιτα;;; ειναι το ινδοκαρυδο.

 

[manin]

Τελικά απέκτησε κανείς εμπειρία με κανέναν ομοιοπαθητικό;