Ο σκύλος μου δεν παχαίνει!


G.M.Z.K.

Well-Known Member
29 Οκτωβρίου 2010
192
0
Αλεξανδρούπολη, Έβρος
Υπάρχει και μία μικρή περίπτωση να φταίει το νερό που του δίνεις... Αν του δίνεις νερό κακής ποιότητας (άλατα) ή του δίνεις πολύ νερό, είτε η τροφή που του δίνεις έχει πολύ νερό τότε ίσως η επαναρρόφηση να γίνεται ατελώς και το νερό να παρασύρει κάποια από τα θρεπτικά συστατικά.
Είναι μία σχεδόν απίθανη περίπτωση που την αναφέρω μόνο για να ακουστεί...

Μπορείς να εξετάσεις και τα κόπρανα: υφή, πυκνότητα, χρώμα, και σύσταση από θρεπτικά συστατικά και παραπροιόντα μεταβολισμού (ανεξάρτητα από αυτό που ανέφερα για το νερό)
 


2 Δεκεμβρίου 2019
13
1
30
Γεια σας είμαι νέος στη ομάδα.
Εχω ενα γερμανικό ποιμενικό αρσενικό 2 χρονον.

Στη ηλικία 10 μηνών ήταν 29 κιλά.
Μετα πέρασε μια ψορα και απο τότε ο σκύλος μου δε μπορεί να βάλει κιλά.
Μια βάζει μια χάνει.
Πάει 27 28 μετα χάνει Πάει 25 27.
Δεν φτάνει καν τα κιλα που ήταν 10.μηνών.
Τροφή δίνω από 2 μηνών πολύ καλή
Πήγα στο κτηνίατρο κάναμε τα πάντα τα πάντα από εξετάσεις όλα είναι καλά..
Ολα όμως .
Μένει μόνο να δούμε για θυροιδη μετά μου λέει οτι δε μπορεί να μου κάνει τπτ άλλο..
Μόνο να με στείλει σε ένα φίλο του στη Θεσσαλονίκη να κανει Κλονοσκοπηση ..
Πήραμε κ μια τροφή μονοπρωτεινικη με ελάφι και πατάτα 60 ευρώ τα 12 κιλά brit είναι Μήπως και γίνει κάτι.
Τι έχετε να μου πείτε??
Δε ξέρω τι να κάνω πλέον
2 μήνες 3 μ2 αυτό ασχολουμε.
Είναι πολύ αδύνατος
 




2 Δεκεμβρίου 2019
13
1
30
Πόσο του βάζεις να φάει?
Κάθε πότε τρώει?
Τι άσκηση έχει το πρόγραμμα του ζώου?
Ο γιατρός τι απεφάνθει?
Δε εχω πολύ χρόνο.
Μις τυπική βόλτα
Τρώει 450 αντί 300 ππυ λεει
Ο γιατρός δε ξέρει τι να πει..
Τα είδαμε όλα
Μόνο για υπερθυροιδισμο μενει να δούμε
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.410
6.538
Το πρόβλημα που συναντάμε συχνότερα είναι αυτό των υπέρβαρων και παχύσαρκων σκύλων. Υπάρχουν, όμως και οι σκύλοι που δεν μπορούν να βάλουν κιλά. Όπως συμβαίνει και με τους ανθρώπους, κάποιοι σκύλοι βάζουν πιο δύσκολα κιλά από άλλους.

Υπάρχουν σκύλοι που χάνουν βάρος λόγω προχωρημένης ηλικίας, αλλά και σκύλοι, νέοι που δεν μπορούν να πάρουν κιλά. Από την στιγμή που έχουν αποκλειστεί παθολογικοί παράγοντες, υπάρχουν κάποια τρικ που μπορούν να βοηθήσουν τον σκύλο μας να φτάσει το επιθυμητό βάρος.

1. Αλλαγή του προγράμματος

Τα σκυλιά μεταβολίζουν και επεξεργάζονται τα τρόφιμα με διαφορετικούς τρόπους από τους ανθρώπους, αλλά η κεντρική ιδέα είναι παρόμοια. Για παράδειγμα, οι άνθρωποι που τρώνε λίγες ώρες πριν από τον ύπνο είναι πιο πιθανό να βάλουν κιλά. Για αυτό και οι περισσότεροι ειδικοί μας ενθαρρύνουν να μην τρώμε πριν πέσουμε για ύπνο. Το σώμα μας θα αποθηκεύσει τα θρεπτικά συστατικά ως λίπος, κατά μεγαλύτερο ποσοστό από ότι τις άλλες ώρες. Χρησιμοποιώντας αυτή την λογική αντίστροφα, μπορείτε να βοηθήσετε το σκυλί σας να κερδίσει κάποια απαραίτητα κιλά.

Εάν το σκυλί σας τρώει δύο φορές την ημέρα, εξετάστε το ενδεχόμενο να του δώσετε μικρότερη ποσότητα φαγητού το πρωί και μια μεγαλύτερη μερίδα τη νύχτα. Αυτό θα προκαλέσει το σώμα του να αποθηκεύει λίπος κατά τη διάρκεια του ύπνου, αντί της καύσης ενέργειας.

Μια άλλη εναλλακτική μέθοδος αύξησης βάρους είναι το τακτικό τάισμα μικρότερων γευμάτων. Με το διαχωρισμό της καθημερινής ποσότητας της τροφής του σκύλου σε τρία ή τέσσερα γεύματα, θα του παρέχετε θρεπτικά συστατικά καθ 'όλη τη διάρκεια της ημέρας. Μπορεί να γίνει και μια μικρή αύξηση σε ποσότητα ανά μερίδα/γεύμα. Αυτό το νέο πρόγραμμα θα βοηθήσει το σκυλί σας να πάρει βάρος.

* Προσοχή! Μην ταΐζετε το σκύλο αμέσως πριν την άσκηση. Αφήστε τουλάχιστον 30' κενό διάστημα.

2. Φαγητό με υψηλότερο ποσοστό πρωτεΐνης και λίπους

Τα κουτάβια έχουν ανάγκη από υψηλότερο ποσοστό πρωτεΐνης και λίπους στην διατροφή τους, για αυτό και οι τροφές για κουτάβια έχουν ανάλογα αυξημένα ποσοστά. Αυτά τα θρεπτικά συστατικά βοηθούν την ανάπτυξη και την ενηλικίωση μα και την ανάπτυξη νέων και μεγαλύτερων σκύλων. Αυτές οι τροφές είναι, συνήθως, πιο ακριβές, αλλά αξίζουν. Όπως και τα καλά κρέατα και ωμά τρόφιμα.

Χρησιμοποιώντας μια τροφή με υψηλότερη πρωτεΐνη και λιπαρά θα βοηθήσετε το σκυλί σας να κερδίσει βάρος μέσα σε λίγες εβδομάδες. Αυτή η μέθοδος θα βοηθήσει το σκυλί σας να πάρει βάρος σταδιακά και ποιοτικά. Με υψηλότερα ποσοστά σε πρωτεΐνες και λιπαρά τρόφιμα, θα αρχίσετε να παρατηρείτε αύξηση του βάρους του σκύλου σας μέσα σε λίγες εβδομάδες.

Αν μπορείτε να βρείτε μια τροφή με υψηλότερα ποσοστά πρωτεΐνης και λιπαρών, στην ίδια πρωτεΐνη κρέατος που ήδη ταΐζετε, προτιμήστε την. Αν χρειαστεί να αλλάξετε, αναμίξτε μια μικρή ποσότητα του νέου φαγητού με την παλιά τροφή του σκύλου σας, προκειμένου να αποφευχθεί μεγάλη αναστάτωση στο στομάχι.

Ξεκινήστε με 10% νέα τροφή και 90% παλιά τροφή και αυξήστε το νέο φαγητό κάθε μέρα μέχρι να φτάσετε στο 100% νέο φαγητό. Αυτό μπορεί να διαρκέσει 10-14 ημέρες, και το σκυλί σας μπορεί να εξακολουθεί να παρουσιάζει στομαχικές διαταραχές για μερικές εβδομάδες μετά. Αυτό είναι φυσιολογικό, αλλά θα πρέπει να συμβουλευτείτε τον κτηνίατρο σας εάν παρατηρήσετε κάτι ιδιαίτερα έντονο.

3. Γλυκοπατάτα και κολοκύθα

Η κολοκύθα και η γλυκοπατάτα είναι εξαιρετικά συστατικά για έξτρα θερμίδες. Αν ψάχνετε να βοηθήσετε το σκυλί σας να πάρει βάρος, αλλά δεν θέλετε να προσθέσετε περισσότερη πρωτεΐνη κρέατος στη διατροφή του, δοκιμάστε να προσθέσετε κολοκύθα ή γλυκοπατάτα στο φαγητό του. Αυτή η προσθήκη δίνει στο σκύλο θερμίδες με ήπιο για το στομάχι τρόπο.

Παρόλα αυτά, παρακολουθήστε προσεκτικά το σκυλί σας κατά τη διάρκεια της πρώτης περιόδου προσαρμογής για να δείτε ότι το έντερο του δέχεται καλά τις νέες τροφές.

4. Ελαιόλαδο και ζωικά λίπη

Η προσθήκη λιπαρών στη διατροφή του είναι άλλο ένα τρικ που μπορεί να βοηθήσει στην άυξηση βάρους.

Μερικές κουταλιές ελαιόλαδο ή άλλο ζωικό λίπος πάνω από την τροφή του θα δώσουν μερικές ποιοτικές έξτρα θερμίδες. Πέρα από την αύξηση βάρους είναι πολύ πιθανό να δείτε βελτίωση στο τρίχωμα και το δέρμα του σκύλου σας.

Προσοχή κι εδώ στις υπερβολές που, πέρα από παχυσαρκία, μπορεί να φέρουν εντερικά προβλήματα και μαλακά ως υδαρά κόπρανα.

5. Φυστικοβούτυρο και άλλα βούτυρα ξηρών καρπών και λιχουδιές

Ένας άλλος πολύ καλός τρόπος για να βοηθήσει το σκυλί σας να κερδίσει γρήγορα βάρος είναι να του δώσετε κάποιες λιχουδιές και μεζεδάκια το βράδυ, πριν την ανάπαυση. Το φυστικοβούτυρο είναι μια εξαιρετική επιλογή!

Όλα τα φυσικά βούτυρα ξηρών καρπών δεν είναι μόνο αρκετά θρεπτικά και υγιεινά, αλλά θα βοηθήσουν το σκύλο σας να αυξήσει το βάρος του γρήγορα.

Όταν δίνετε στο σκυλί σας φυστικοβούτυρο μπορείτε, επίσης να του δώσετε μια υγιεινή προσθήκη, όπως ένα κομμάτι λαχανικών. Τα καρότα είναι μια καλή επιλογή. Αποφύγετε τις τροφές με υψηλή οξύτητα, όπως τα πορτοκάλια π.χ., καθώς αυτό μπορεί να προκαλέσει προβλήματα στο στομάχι.

Φροντίστε να προμηθευτείτε φυσικά βούτυρα, χωρίς πρόσθετα άλατα, σάκχαρα ή ξυλιτόλη.

6. Περισσότερη άσκηση

Αυτό μπορεί να προκαλέσει σύγχυση σε κάποιους, καθώς συνδέουν την άσκηση με την απώλεια βάρους. Ωστόσο, ένα μεγάλο μέρος του βάρους του σκύλου (όπως και του ανθρώπου) πρέπει να είναι μυϊκός.

Η άσκηση του σκύλου σας τακτικά και συχνά είναι ο καλύτερος τρόπος να διατηρηθεί το βάρος του. Επίσης, να διατηρηθεί η ποιότητα της σύστασης του σώματος του, κάτι που έχει άμεσο αντίκτυπο στην συνολική εικόνα της υγείας του.

Συνδέστε την άσκηση με μια δίαιτα υψηλή σε περιεκτικότητα πρωτεϊνών και καλών λιπαρών και θα δείτε θεαματικά αποτελέσματα.

Επίσης, η άσκηση βοηθά την όρεξη για φαγητό και την συνολική ψυχική υγεία και διάθεση του σκύλου.

Αν όλα είναι καλά...

Όπως αναφέραμε και πιο πάνω, ορισμένα σκυλιά είναι εκ φύσεως ή κληρονομικότητας λεπτά, όπως ακριβώς μερικοί άνθρωποι.

Εάν ο σκύλος τρώει και πίνει κανονικά, έχει ενέργεια και δεν έχει διάρροια ή άλλα θέματα, τότε δεν υπάρχει λόγος μεγάλης ανησυχίας.

Αν έχει μαλακά κόπρανα ή άλλα συμπτώματα κάποιου προβλήματος, τότε θα να εξεταστεί από έναν κτηνίατρο. Θα μπορούσε να έχει παράσιτα ή κάποιο πρόβλημα με την απορρόφηση θρεπτικών ουσιών από τα τρόφιμα, όπως εξωκρινής παγκρεατική ανεπάρκεια, φλεγμονώδη νόσο του εντέρου ή κάποια τροφική αλλεργία.

Ο κτηνίατρος σας μπορεί να κάνει εξετάσεις κοπράνων και αίματος για να ελέγξει για αυτά τα προβλήματα. Αν όλα είναι θετικά, μπορείτε χωρίς άγχος να προχωρήσετε στα παραπάνω.
 


2 Δεκεμβρίου 2019
13
1
30
Γεια σας είμαι νέος στη ομάδα.
Εχω ενα γερμανικό ποιμενικό αρσενικό 2 χρονον.

Στη ηλικία 10 μηνών ήταν 29 κιλά.
Μετα πέρασε μια ψορα και απο τότε ο σκύλος μου δε μπορεί να βάλει κιλά.
Μια βάζει μια χάνει.
Πάει 27 28 μετα χάνει Πάει 25 27.
Δεν φτάνει καν τα κιλα που ήταν 10.μηνών.
Τροφή δίνω από 2 μηνών πολύ καλή
Πήγα στο κτηνίατρο κάναμε τα πάντα τα πάντα από εξετάσεις όλα είναι καλά..
Ολα όμως .
Μένει μόνο να δούμε για θυροιδη μετά μου λέει οτι δε μπορεί να μου κάνει τπτ άλλο..
Μόνο να με στείλει σε ένα φίλο του στη Θεσσαλονίκη να κανει Κλονοσκοπηση ..
Πήραμε κ μια τροφή μονοπρωτεινικη με ελάφι και πατάτα 60 ευρώ τα 12 κιλά brit είναι Μήπως και γίνει κάτι.
Τι έχετε να μου πείτε??
Δε ξέρω τι να κάνω πλέον
2 μήνες 3 μ2 αυτό ασχολουμε.
Είναι πολύ αδύνατος
Το πρόβλημα που συναντάμε συχνότερα είναι αυτό των υπέρβαρων και παχύσαρκων σκύλων. Υπάρχουν, όμως και οι σκύλοι που δεν μπορούν να βάλουν κιλά. Όπως συμβαίνει και με τους ανθρώπους, κάποιοι σκύλοι βάζουν πιο δύσκολα κιλά από άλλους.

Υπάρχουν σκύλοι που χάνουν βάρος λόγω προχωρημένης ηλικίας, αλλά και σκύλοι, νέοι που δεν μπορούν να πάρουν κιλά. Από την στιγμή που έχουν αποκλειστεί παθολογικοί παράγοντες, υπάρχουν κάποια τρικ που μπορούν να βοηθήσουν τον σκύλο μας να φτάσει το επιθυμητό βάρος.

1. Αλλαγή του προγράμματος

Τα σκυλιά μεταβολίζουν και επεξεργάζονται τα τρόφιμα με διαφορετικούς τρόπους από τους ανθρώπους, αλλά η κεντρική ιδέα είναι παρόμοια. Για παράδειγμα, οι άνθρωποι που τρώνε λίγες ώρες πριν από τον ύπνο είναι πιο πιθανό να βάλουν κιλά. Για αυτό και οι περισσότεροι ειδικοί μας ενθαρρύνουν να μην τρώμε πριν πέσουμε για ύπνο. Το σώμα μας θα αποθηκεύσει τα θρεπτικά συστατικά ως λίπος, κατά μεγαλύτερο ποσοστό από ότι τις άλλες ώρες. Χρησιμοποιώντας αυτή την λογική αντίστροφα, μπορείτε να βοηθήσετε το σκυλί σας να κερδίσει κάποια απαραίτητα κιλά.

Εάν το σκυλί σας τρώει δύο φορές την ημέρα, εξετάστε το ενδεχόμενο να του δώσετε μικρότερη ποσότητα φαγητού το πρωί και μια μεγαλύτερη μερίδα τη νύχτα. Αυτό θα προκαλέσει το σώμα του να αποθηκεύει λίπος κατά τη διάρκεια του ύπνου, αντί της καύσης ενέργειας.

Μια άλλη εναλλακτική μέθοδος αύξησης βάρους είναι το τακτικό τάισμα μικρότερων γευμάτων. Με το διαχωρισμό της καθημερινής ποσότητας της τροφής του σκύλου σε τρία ή τέσσερα γεύματα, θα του παρέχετε θρεπτικά συστατικά καθ 'όλη τη διάρκεια της ημέρας. Μπορεί να γίνει και μια μικρή αύξηση σε ποσότητα ανά μερίδα/γεύμα. Αυτό το νέο πρόγραμμα θα βοηθήσει το σκυλί σας να πάρει βάρος.

* Προσοχή! Μην ταΐζετε το σκύλο αμέσως πριν την άσκηση. Αφήστε τουλάχιστον 30' κενό διάστημα.

2. Φαγητό με υψηλότερο ποσοστό πρωτεΐνης και λίπους

Τα κουτάβια έχουν ανάγκη από υψηλότερο ποσοστό πρωτεΐνης και λίπους στην διατροφή τους, για αυτό και οι τροφές για κουτάβια έχουν ανάλογα αυξημένα ποσοστά. Αυτά τα θρεπτικά συστατικά βοηθούν την ανάπτυξη και την ενηλικίωση μα και την ανάπτυξη νέων και μεγαλύτερων σκύλων. Αυτές οι τροφές είναι, συνήθως, πιο ακριβές, αλλά αξίζουν. Όπως και τα καλά κρέατα και ωμά τρόφιμα.

Χρησιμοποιώντας μια τροφή με υψηλότερη πρωτεΐνη και λιπαρά θα βοηθήσετε το σκυλί σας να κερδίσει βάρος μέσα σε λίγες εβδομάδες. Αυτή η μέθοδος θα βοηθήσει το σκυλί σας να πάρει βάρος σταδιακά και ποιοτικά. Με υψηλότερα ποσοστά σε πρωτεΐνες και λιπαρά τρόφιμα, θα αρχίσετε να παρατηρείτε αύξηση του βάρους του σκύλου σας μέσα σε λίγες εβδομάδες.

Αν μπορείτε να βρείτε μια τροφή με υψηλότερα ποσοστά πρωτεΐνης και λιπαρών, στην ίδια πρωτεΐνη κρέατος που ήδη ταΐζετε, προτιμήστε την. Αν χρειαστεί να αλλάξετε, αναμίξτε μια μικρή ποσότητα του νέου φαγητού με την παλιά τροφή του σκύλου σας, προκειμένου να αποφευχθεί μεγάλη αναστάτωση στο στομάχι.

Ξεκινήστε με 10% νέα τροφή και 90% παλιά τροφή και αυξήστε το νέο φαγητό κάθε μέρα μέχρι να φτάσετε στο 100% νέο φαγητό. Αυτό μπορεί να διαρκέσει 10-14 ημέρες, και το σκυλί σας μπορεί να εξακολουθεί να παρουσιάζει στομαχικές διαταραχές για μερικές εβδομάδες μετά. Αυτό είναι φυσιολογικό, αλλά θα πρέπει να συμβουλευτείτε τον κτηνίατρο σας εάν παρατηρήσετε κάτι ιδιαίτερα έντονο.

3. Γλυκοπατάτα και κολοκύθα

Η κολοκύθα και η γλυκοπατάτα είναι εξαιρετικά συστατικά για έξτρα θερμίδες. Αν ψάχνετε να βοηθήσετε το σκυλί σας να πάρει βάρος, αλλά δεν θέλετε να προσθέσετε περισσότερη πρωτεΐνη κρέατος στη διατροφή του, δοκιμάστε να προσθέσετε κολοκύθα ή γλυκοπατάτα στο φαγητό του. Αυτή η προσθήκη δίνει στο σκύλο θερμίδες με ήπιο για το στομάχι τρόπο.

Παρόλα αυτά, παρακολουθήστε προσεκτικά το σκυλί σας κατά τη διάρκεια της πρώτης περιόδου προσαρμογής για να δείτε ότι το έντερο του δέχεται καλά τις νέες τροφές.

4. Ελαιόλαδο και ζωικά λίπη

Η προσθήκη λιπαρών στη διατροφή του είναι άλλο ένα τρικ που μπορεί να βοηθήσει στην άυξηση βάρους.

Μερικές κουταλιές ελαιόλαδο ή άλλο ζωικό λίπος πάνω από την τροφή του θα δώσουν μερικές ποιοτικές έξτρα θερμίδες. Πέρα από την αύξηση βάρους είναι πολύ πιθανό να δείτε βελτίωση στο τρίχωμα και το δέρμα του σκύλου σας.

Προσοχή κι εδώ στις υπερβολές που, πέρα από παχυσαρκία, μπορεί να φέρουν εντερικά προβλήματα και μαλακά ως υδαρά κόπρανα.

5. Φυστικοβούτυρο και άλλα βούτυρα ξηρών καρπών και λιχουδιές

Ένας άλλος πολύ καλός τρόπος για να βοηθήσει το σκυλί σας να κερδίσει γρήγορα βάρος είναι να του δώσετε κάποιες λιχουδιές και μεζεδάκια το βράδυ, πριν την ανάπαυση. Το φυστικοβούτυρο είναι μια εξαιρετική επιλογή!

Όλα τα φυσικά βούτυρα ξηρών καρπών δεν είναι μόνο αρκετά θρεπτικά και υγιεινά, αλλά θα βοηθήσουν το σκύλο σας να αυξήσει το βάρος του γρήγορα.

Όταν δίνετε στο σκυλί σας φυστικοβούτυρο μπορείτε, επίσης να του δώσετε μια υγιεινή προσθήκη, όπως ένα κομμάτι λαχανικών. Τα καρότα είναι μια καλή επιλογή. Αποφύγετε τις τροφές με υψηλή οξύτητα, όπως τα πορτοκάλια π.χ., καθώς αυτό μπορεί να προκαλέσει προβλήματα στο στομάχι.

Φροντίστε να προμηθευτείτε φυσικά βούτυρα, χωρίς πρόσθετα άλατα, σάκχαρα ή ξυλιτόλη.

6. Περισσότερη άσκηση

Αυτό μπορεί να προκαλέσει σύγχυση σε κάποιους, καθώς συνδέουν την άσκηση με την απώλεια βάρους. Ωστόσο, ένα μεγάλο μέρος του βάρους του σκύλου (όπως και του ανθρώπου) πρέπει να είναι μυϊκός.

Η άσκηση του σκύλου σας τακτικά και συχνά είναι ο καλύτερος τρόπος να διατηρηθεί το βάρος του. Επίσης, να διατηρηθεί η ποιότητα της σύστασης του σώματος του, κάτι που έχει άμεσο αντίκτυπο στην συνολική εικόνα της υγείας του.

Συνδέστε την άσκηση με μια δίαιτα υψηλή σε περιεκτικότητα πρωτεϊνών και καλών λιπαρών και θα δείτε θεαματικά αποτελέσματα.

Επίσης, η άσκηση βοηθά την όρεξη για φαγητό και την συνολική ψυχική υγεία και διάθεση του σκύλου.

Αν όλα είναι καλά...

Όπως αναφέραμε και πιο πάνω, ορισμένα σκυλιά είναι εκ φύσεως ή κληρονομικότητας λεπτά, όπως ακριβώς μερικοί άνθρωποι.

Εάν ο σκύλος τρώει και πίνει κανονικά, έχει ενέργεια και δεν έχει διάρροια ή άλλα θέματα, τότε δεν υπάρχει λόγος μεγάλης ανησυχίας.

Αν έχει μαλακά κόπρανα ή άλλα συμπτώματα κάποιου προβλήματος, τότε θα να εξεταστεί από έναν κτηνίατρο. Θα μπορούσε να έχει παράσιτα ή κάποιο πρόβλημα με την απορρόφηση θρεπτικών ουσιών από τα τρόφιμα, όπως εξωκρινής παγκρεατική ανεπάρκεια, φλεγμονώδη νόσο του εντέρου ή κάποια τροφική αλλεργία.

Ο κτηνίατρος σας μπορεί να κάνει εξετάσεις κοπράνων και αίματος για να ελέγξει για αυτά τα προβλήματα. Αν όλα είναι θετικά, μπορείτε χωρίς άγχος να προχωρήσετε στα παραπάνω.
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ!!!
Με βοήθησε πολύ αυτό όλο
 
  • Like
Reactions: canis




Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.565
7.000
το ιδιο και για αμεσως μετα.
Μετά πολύ παραπάνω, καλύτερα ένα 2ωρο.

(Και ίσα ίσα, καλύτερα πριν αρχίσει για τα καλά η χώνεψη παρά στο ενδιάμεσο.)