Πρότυπα φυλών και εκτροφείς

[giorgos kriti]

Θα κανω μια ερωτιση εδω και αν υπαρχει λογος θα κανω αλλο θεμα μετα...και οποιος τη δει την ειδε

Οταν ενα προτυπο για μια φυλη εχει καποια χαρακτηριστικα.... πχ συγκεκριμενο υψος για καποια φυλη...
αν ενας εκτροφεας βγαλει δειγματα τα οποια να γινουν ποιο ψιλα και ποιο δυνατα πχ απο τους γονεις τους αυτο το κανει μη επαρκες δειγμα?

Εννοω δλδ...η εκαστοτε φυλη πρεπει να ειναι παντα οπως ορισαν οι κριτες τους πριν αρκετα χρονια?

 

[Chloe]

Το πρότυπο είναι απλά το ιδανικό δείγμα. Ο εκτροφέας προσπαθεί να το πλησιάσει. Αλίμονο αν έφτανε το τέλειο με μία γέννα, ή ήταν ιδανικά όλα τα κουτάβια μιας γέννας...

 

[giorgos kriti]

κατι τετοιο νομιζα οτι θα ισχυε chloe... αλλα εχω και μια αλλη σκεψη...

Σωστο να υπαρχει το ιδανικο προτυπο... ομως ετσι δεν απαγορευουμε σε στις φυλες να γινουν καλλιτερες ακομα και απο το προτυπο?πχ(εξυπνοτερες?) η ποιο δυνατες?
το ξερω οτι πρεπει να υπαρχει ισως και ενα προτυπο αλλο πως εξελισεται το καθε ειδος μετα??

Εχω την αισθηση οτι ετσι μενει στασημο.... σφαλω πολυ σε αυτο??

 

[Chloe]

Τα πρότυπα υποτίθεται ότι μπορούν να αναθεωρηθούν. Πράγμα που έχει γίνει... (απλά, όπως έμαθα εδώ, γίνεται δύσκολα). Ας πούμε, εδώ και λίγα χρόνια, αναγνωρίζεται από FCI το κόκκινο χρώμα στα poodles, ακριβώς γιατί ορισμένα εξαιρετικά σκυλιά είχαν αυτό το υπέροχο, έντονο χρώμα. Κι έτσι η φυλή εξελίχθηκε περαιτέρω...

 

[giorgos kriti]

Ωραια.... ακουω ομως συχνα πχ για το γεμανικο ποιμενικο οτι ειναι "πισοκινητος".
Αυτο εχει να κανει με τη σταση του στις εκθεσεις σωστα?οπου η ραχη του κανει μια εντονη κληση... ποιο εντονη απο αλλα σκυλια σωστα?

 

[ΜΑΚΗΣ]

το πρότυπο είναι πρότυπο και αυτό ακολουθείτε

στο τέλος υπάρχουν τα ελλατώματα και τα σοβαρά ελλατώματα (ελλατωματα αποκλεισμου)

αν το σκυλί είναι πιο ψηλό ή και πιο κοντό από το πρότυπο τότε ναι ειναι εκτός προτυπου και πρέπει να μην αναπαραγετε

το πιο δυνατό δεν το καταλαβαίνω

να καλυτερέψουμε τι ??

ποιο ειναι το μετρο συγκρισης που θα πουμε αυτό είναι καλυτερο από το αλλο αν όχι το πρότυπο???????

 

[Chloe]

Δεν ξέρω και πολλά γι' αυτά, αλλά όντως ο γερμανικός ποιμενικός δεν πρέπει να έχει έντονες "γωνίες" αλλά καμπύλη ράχη και δε νομίζω ότι έχει να κάνει με το πώς στήνεται, αλλά με τη γενικότερη σωματοδομή του.

 

[giorgos kriti]

το πρότυπο είναι πρότυπο και αυτό ακολουθείτε

στο τέλος υπάρχουν τα ελλατώματα και τα σοβαρά ελλατώματα (ελλατωματα αποκλεισμου)

αν το σκυλί είναι πιο ψηλό ή και πιο κοντό από το πρότυπο τότε ναι ειναι εκτός προτυπου και πρέπει να μην αναπαραγετε

το πιο δυνατό δεν το καταλαβαίνω

να καλυτερέψουμε τι ??

ποιο ειναι το μετρο συγκρισης που θα πουμε αυτό είναι καλυτερο από το αλλο αν όχι το πρότυπο???????

Ακριβως αυτο Μακη συφωνω ομως ετσι δεν εξελισονται τα σκυλια
παρα μενουν στασημα

 

[LUNA07]

το στηριζεις καπου αυτο που ισχυριζεσαι τωρα?

 

[ΜΑΚΗΣ]

εξηγησε τι εννοείς να εξελιχθούν................

 

[skyclad]

ρε παιδια...εγω τωρα εφαγα φλασακι...και αισθανθηκα λιγο ασχημα.
Δηλαδη...μηπως..λεω μηπως το ζητημα των εκθεσεων ειναι λιγο ρατσιστικο?
Αν λοιπον δυο ανθρωποι ειναι υπερβαροι δεν εχουν δικαιωμα στην τεκνοποιηση?
Αν ενα ζευγαρι που ειναι κ οι δυο κοντοι..κανουν ενα ψηλο παιδι..ειναι το παιδι εκτος προτυπου?
Μηπως τελικα κανουμε τα σκυλια κατι σαν μανεκεν-γλαστρες?
Συμφωνω απολυτα στο θεμα της υγειας..δλδ αν ενα σκυλι εχει κληρονομικες παθησεις
να μην του επιτρεπεται να αναπαραχθει.Αλλα πιστευω πως ισως θα επρεπε να παραμεινουμε εκει...κ οχι σε μικροτερα "ελλατωματα"
Λεω εγω τωρα..παρακαλω ξεμπερδεψτε με!

 

[Chloe]

Θα ξαμπερδευτείς απλά αν σκεφτείς ότι άλλο άνθρωπος, άλλο σκύλος.
Με αυτή τη λογική πολλά "άδικα" και "ρατσιστικά" μπορεί να βρεις, που να αφορούν στο σκύλο...

 

[denis]

H διάσταση στους δύο συλλογισμούς είναι η εξής :

Ενα σκυλί για να είναι πχ Γερμανικός Ποιμενικός ΠΡΕΠΕΙ να είναι τάδε ύψους, μήκους, σχήματος, δύναμης.

Δεν εξελίσσεται αν ψηλώσει, δυναμώσει, κλπ κλπ ... απλά παύει να είναι Γερμανικός Ποιμενικός. Είναι κάτι άλλο πχ Ποιμενικός του Καυκάσου, αν γίνει αυτό.

Τα πρότυπα εξελίσσονται με αργές διαδικασίες, με το πέρασμα του χρόνου, αλλά ελάχιστα ξεφευγουν από το αρχικό. Αυτό, γιατί είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν ριζικά, και να συνεχίσουν να περιγραφουν τον ίδιο σκύλο.

 

[ΜΑΚΗΣ]

ρε παιδια...εγω τωρα εφαγα φλασακι...και αισθανθηκα λιγο ασχημα.
Δηλαδη...μηπως..λεω μηπως το ζητημα των εκθεσεων ειναι λιγο ρατσιστικο?
Αν λοιπον δυο ανθρωποι ειναι υπερβαροι δεν εχουν δικαιωμα στην τεκνοποιηση?
Αν ενα ζευγαρι που ειναι κ οι δυο κοντοι..κανουν ενα ψηλο παιδι..ειναι το παιδι εκτος προτυπου?
Μηπως τελικα κανουμε τα σκυλια κατι σαν μανεκεν-γλαστρες?
Συμφωνω απολυτα στο θεμα της υγειας..δλδ αν ενα σκυλι εχει κληρονομικες παθησεις
να μην του επιτρεπεται να αναπαραχθει.Αλλα πιστευω πως ισως θα επρεπε να παραμεινουμε εκει...κ οχι σε μικροτερα "ελλατωματα"
Λεω εγω τωρα..παρακαλω ξεμπερδεψτε με!

οχι δεν ειναι καθόλου ρατσιστικό

είναι καθαρά θεμα διατήρησης της κάθε φυλής

αν μου δώσεις το πρότυπο της ανθρωπινης φυλής και ποια ειναι τα ορια σε υψος θα απαντήσω και στην ερώτηση σου

 

[giorgos kriti]

Μακης "εξηγησε τι εννοείς να εξελιχθούν................"


σε τι?? καλα αμα νομιζεται οτι μας φτιαχτικαμε και εμεις και τα ζωο απο πηλο οκ..
αν και φανταζομαι οτι μια χαρα κατανοειτε τη φραση "εξελιξη των ειδων"?

 

[denis]

ρε παιδια...εγω τωρα εφαγα φλασακι...και αισθανθηκα λιγο ασχημα.
Δηλαδη...μηπως..λεω μηπως το ζητημα των εκθεσεων ειναι λιγο ρατσιστικο?
Αν λοιπον δυο ανθρωποι ειναι υπερβαροι δεν εχουν δικαιωμα στην τεκνοποιηση?
Αν ενα ζευγαρι που ειναι κ οι δυο κοντοι..κανουν ενα ψηλο παιδι..ειναι το παιδι εκτος προτυπου?
Μηπως τελικα κανουμε τα σκυλια κατι σαν μανεκεν-γλαστρες?
Συμφωνω απολυτα στο θεμα της υγειας..δλδ αν ενα σκυλι εχει κληρονομικες παθησεις
να μην του επιτρεπεται να αναπαραχθει.Αλλα πιστευω πως ισως θα επρεπε να παραμεινουμε εκει...κ οχι σε μικροτερα "ελλατωματα"
Λεω εγω τωρα..παρακαλω ξεμπερδεψτε με!

Ξεμπερδευεσαι κατευθείαν και σε αυτό, αν σκεφτείς ότι κάνεις πάλι ένα συλλογιστικό λάθος ... η έκθεση δεν μας βοηθά να κρίνουμε αν είναι σωστό να ζευγαρώσουν δύο σκύλοι. Μας βοηθά να κρίνουμε ΠΟΣΟ κοντά στο ιδεατό είναι ένας Γερμανικός Ποιμενικός πχ. Γνωρίζοντας τα ελαττώματά του, μπορούμε να διαλέξουμε έναν άλλον για ζευγάρι του, που να μας κάνει πιο σίγουρους ότι οι απόγονοί του θα είναι ΠΑΛΙ Γερμανικοί Ποιμενικοί. Αν δεν γινόταν δεν θα είχαμε φυλές. Τώρα αν θα ήταν καλύτερο να μην έχουμε φυλές ... δεν μπορώ να απαντήσω γιατί δεν είναι εφικτό. Οι διαφορετικές "δουλειές" που κατά καιρούς ζητάμε από τον σκύλο, οι διαφορετικές γεωγραφικές θέσεις διαφόρων ομάδων σκύλων κλπ κλπ το κάνουν αναπόφευκτο.

 

[giorgos kriti]

H διάσταση στους δύο συλλογισμούς είναι η εξής :

Ενα σκυλί για να είναι πχ Γερμανικός Ποιμενικός ΠΡΕΠΕΙ να είναι τάδε ύψους, μήκους, σχήματος, δύναμης.

Δεν εξελίσσεται αν ψηλώσει, δυναμώσει, κλπ κλπ ... απλά παύει να είναι Γερμανικός Ποιμενικός. Είναι κάτι άλλο πχ Ποιμενικός του Καυκάσου, αν γίνει αυτό.

Εξελισεται αν βγουν αρκετα κουταβια με αυτη την προοπτικη και τοτε ναι αν συμβει δεν ειναι πια η φυλη απο την οποια βγηκε (με βαση το προτυπο)...

αλλα εκει ειναι που λεω οτι δεν εξελισονται πλεον αφου τους κραταμε σε καποια προτυπα... χωρις να θελω να κρινω αν ειναι σωστο αυτο η οχι

 

[giorgos kriti]

Γνωρίζοντας τα ελαττώματά του, μπορούμε να διαλέξουμε έναν άλλον για ζευγάρι του, που να μας κάνει πιο σίγουρους ότι οι απόγονοί του θα είναι ΠΑΛΙ Γερμανικοί Ποιμενικοί. Αν δεν γινόταν δεν θα είχαμε φυλές. Τώρα αν θα ήταν καλύτερο να μην έχουμε φυλές ... δεν μπορώ να απαντήσω γιατί δεν είναι εφικτό. Οι διαφορετικές "δουλειές" που κατά καιρούς ζητάμε από τον σκύλο, οι διαφορετικές γεωγραφικές θέσεις διαφόρων ομάδων σκύλων κλπ κλπ το κάνουν αναπόφευκτο.

πολυ σωστα και υπογραμιζω "Αν δεν γινόταν δεν θα είχαμε φυλές. Τώρα αν θα ήταν καλύτερο να μην έχουμε φυλές ... δεν μπορώ να απαντήσω γιατί δεν είναι εφικτό. Οι διαφορετικές "δουλειές" που κατά καιρούς ζητάμε από τον σκύλο, οι διαφορετικές γεωγραφικές θέσεις διαφόρων ομάδων σκύλων κλπ κλπ το κάνουν αναπόφευκτο."

κατι που σημαινει οτι θα μπρουσαμε να εχουμε ενα νεο σκυλο καλιτερο η χειροτερο απο τον παλιο στις εκαστοτε εργασιες του η στο θεμα συντροφια

edit: και βεβαια αυτο δεν ειναι καλο για τη διατιριση μιας φυλης...αρα το ερωτιμα ειναι αυτο στη φραση του ντενις : "Τώρα αν θα ήταν καλύτερο να μην έχουμε φυλές ... δεν μπορώ να απαντήσω γιατί δεν είναι εφικτό"

ποιο ειναι το μετρο συγκρισης που θα πουμε αυτό είναι καλυτερο από το αλλο αν όχι το πρότυπο???????

σηγουρα ενας σκυλος προστασιας η ενας σκυλος που τραβαει φορτια και ειναι ποιο δυνατος απο το προτυπο του(και ας εχει αποκλειστει) ειναι ποιο καλος απο το προτυπο στον τομεα αυτο... βεβαια το προτυπο εχει πολλες παραμετρους αλλα αυτο δε σημαινει οτι το ζωο θα υστερει σε κατι επειδη γενηθηκε ποιο δυνατο και ποιο μεγαλωσωμο (κατι το οποιο τον αφησε εκτος προτυπου)

ρε παιδια...εγω τωρα εφαγα φλασακι...και αισθανθηκα λιγο ασχημα.
Δηλαδη...μηπως..λεω μηπως το ζητημα των εκθεσεων ειναι λιγο ρατσιστικο?
Αν λοιπον δυο ανθρωποι ειναι υπερβαροι δεν εχουν δικαιωμα στην τεκνοποιηση?
Αν ενα ζευγαρι που ειναι κ οι δυο κοντοι..κανουν ενα ψηλο παιδι..ειναι το παιδι εκτος προτυπου?
Μηπως τελικα κανουμε τα σκυλια κατι σαν μανεκεν-γλαστρες?
Συμφωνω απολυτα στο θεμα της υγειας..δλδ αν ενα σκυλι εχει κληρονομικες παθησεις
να μην του επιτρεπεται να αναπαραχθει.Αλλα πιστευω πως ισως θα επρεπε να παραμεινουμε εκει...κ οχι σε μικροτερα "ελλατωματα"
Λεω εγω τωρα..παρακαλω ξεμπερδεψτε με!

αυτο εχει να κανει οπως ειπε και η chloe "Θα ξαμπερδευτείς απλά αν σκεφτείς ότι άλλο άνθρωπος, άλλο σκύλος.
Με αυτή τη λογική πολλά "άδικα" και "ρατσιστικά" μπορεί να βρεις, που να αφορούν στο σκύλο..."
εξαρταται λοιπον απο το ποσο ισα θεωρεις τα ζωα απεναντι σου

 

[denis]

Οχι, δεν εξελίσσεται.
Εξέλιξη δεν είναι ψηλώνω - δυναμωνω ( αυτό ισχύει στον άνθρωπο και ούτε εκεί πάντα)
Απλό παράδειγμα - ένας λύκος. Το περιβάλλον του δεν τον αφήνει να γίνει 90 κιλά. Δεν είναι εξέλιξη για αυτόν, είναι αυτοκτονία, γιατί ένας τόσο πιο μεγαλόσωμος λύκος, δεν θα μπορεί να κυνηγήσει, να είναι γρήγορος, να έχει τον μεταβολισμό που χρειάζεται για να αντέξει το κρύο.
Σε σκυλίσιες παραμέτρους - ένας Γερμανικός Ποιμενικός δεν μπορεί να είναι τόσο πχ ψηλός, γιατί για να μείνει του ίδιου σχήματος θα πρέπει να είναι και αρκετά πιο μακρύς, με συνέπεια πχ προβλήματα στην σπονδυλική στήλη. Δεν μπορεί να έχει πιο δυνατό μουσούδι, γιατί δυνατό μουσούδι = πιο κοντό και τετράγωνο = μειωμένη ικανότητα να αναπνέει. Για να είναι λοιπόν ΑΥΤΟ που λέει το πρότυπο , δηλαδή Γερμανικός Ποιμενικος, η ΜΕΓΙΣΤΗ εξέλιξή του είναι το πρότυπο.

 

[Chloe]

Για να είναι λοιπόν ΑΥΤΟ που λέει το πρότυπο , δηλαδή Γερμανικός Ποιμενικος, η ΜΕΓΙΣΤΗ εξέλιξή του είναι το πρότυπο.

Αν το δεχτούμε αυτό, δεχόμαστε αυτομάτως ότι ο άνθρωπος είναι αλάνθαστος...
(Έδωσα και το παράδειγμα με τα κανίς - αυτό δεν είναι εξέλιξη?)