Τι βρίσκεται στη γενετική δεξαμενή


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.065
Aθήνα



Ας υποθέσουμε πως έχουμε 11 σκύλους "ιδρυτές" της φυλής μας, οι πρώτοι σκύλοι που μπήκαν στο γενεαλόγιο. Όσοι σκύλοι ακολουθήσουν, θα προέρχονται από αυτούς και μόνον αυτούς τους 11 σκύλους. Η φυλή έχει κλειστή γενετική δεξαμενή.

Ολη η γενετική ποικιλομορφία που θα υπάρχει στο μέλλον στην φυλή, βρίσκεται σε αυτούς τους 11 σκύλους.

Κάποιες μεταλλάξεις πιθανότατα δεν θα προσθέσουν χρήσιμες γενετικές παραλλαγές, γιατί οι περισσότερες είναι επιβλαβής. Aν μιλάμε για μεταλλαγμένο επιβλαβές κυρίαρχο γονίδιο, θα απομακρυνθεί πολύ γρήγορα. (Και αυτό γιατί φαίνεται, εκφράζεται - και αφού το βλέπεις, μπορείς να το απομακρύνεις.)

Αν μιλάμε όμως για μεταλλαγμένο επιβλαβές υποτελές γονίδιο, δεν μπορεί να εκφραστεί παρά μόνο αν συναντήσει άλλο ένα ίδιο υποτελές - έχει δηλαδή ομοζυγωτία - κληρονομώντας 1 από κάθε γονιό.

Οταν υπάρχει μόνο ένα υποτελές γονίδιο, "κρύβεται" πίσω από το κυρίαρχο και δεν εκφράζεται. Μπορεί για γενιές ολόκληρες να υπάρχει, χωρίς κανείς να έχει αντιληφθεί την παρουσία του, χωρίς να δημιουργήσει το παραμικρό πρόβλημα.

Αν δεν προστεθούν νέοι "ιδρυτές" στην φυλή μας σε μελλοντικό χρόνο, όλα τα γονίδια που μπορείς να δουλέψεις βρίσκονται σε αυτούς τους 11 σκύλους.

Σε κάθε έναν από αυτούς υπάρχουν κάποια υποτελή (μπορεί και πολλά) που θα μπορούσαν να προκαλέσουν κάποια γενετική ασθένεια. Μόνο που για να εκφραστεί η ασθένεια χρειάζεται 2 τέτοια γονίδια, ένα από κάθε γονιό. Αν αυτά τα γονίδια είναι σπάνια στον πληθυσμό, πάρα πολύ λίγα ζώα θα εκφράσουν την ασθένεια.


Μπορεί η γενετική δεξαμενή να μεγαλώσει;


Ξεκινήσαμε λοιπόν με αυτούς τους 11 σκύλους...
Ας τους αναπαράξουμε!

Για να το κάνουμε λίγο πιο απλό, ας υποθέσουμε πως αναπαράγοντάς τους, δημιουργούμε πιστά αντίγραφα - κλώνους τους.



Τώρα έχουμε 27 σκυλιά, όλα πιστά αντίγραφα των "ιδρυτών".
Τι συνέβει στην γενετική δεξαμενή;
ΤΙΠΟΤΑ!

Τώρα έχουμε περισσότερα σκυλιά και περισσότερα αντίγραφα των γονιδίων των σκύλων που είχαν περισσότερους απογόνους, όπως αυτός ο γκρι με την κόκκινη γλώσσα.

Επομένως, η συχνότητα εμφάνισης συγκεκριμένων γονιδίων είναι διαφορετική σε αυτόν τον πληθυσμό σε σχέση με τον αρχικό, αλλά ο αριθμός των διαφορετικών γονιδίων είναι ακριβώς ο ίδιος.
(Αφήνουμε προς το παρών τυχών μεταλλάξεις)

Τι θα γινόταν αν τα σκυλιά αναπαράγονταν κανονικά, χωρίς δηλαδή να είχαμε κλώνους τους;

Στην σεξουαλική αναπαραγωγή, κάθε κουτάβι παίρνει ένα σετ γονιδίων από κάθε γονιό, όπως επίσης και διαφορετικό συνδυασμό των γονιδίων των γονιών του, έτσι κάθε κουτάβι είναι διαφορετικό. Επιπρόσθετα κάθε γονιός έχει διαφορετικό αριθμό απογόνων και μπορεί να ζευγαρώσει πολλές φορές με διαφορετικούς σκύλους.
Επομένως η συχνότητα διαφορετικών γονιδίων στον πληθυσμό, μπορεί να είναι τελείως διαφορετική σε αυτόν τον πληθυσμό συγκριτικά με τον αρχικό, των "ιδρυτών" της φυλής.

Αλλά και πάλι, παρόλο που τώρα έχουμε περισσότερα σκυλιά στον πληθυσμό, η γενετική δεξαμενή δεν μεγαλώνει.

Στην πραγματικότητα δεν έχει σημασία πόσο θα αυξηθεί ο πληθυσμός μιας φυλής, που μπορεί κάποια στιγμή να αριθμεί χιλιάδες μέλη. Από τη στιγμή που το γενεαλογιο κλείνει, η γενετική δεξαμενή δεν θα μεγαλώσει περισσότερο από όση ήταν όταν δημιουργήθηκε η φυλή.

Μπορεί η γενετική δεξαμενή να μικρύνει;

Η γενετική δεξαμενή μιας κλειστής φυλής, δεν μπορεί ποτέ να μεγαλώσει.
Μπορεί όμως να μικρύνει.

Τι θα γινόταν για παράδειγμα εάν οι σκύλοι που είχαν μαύρα αυτιά ήταν λιγότερο γόνιμοι, ή είχαν υψηλά ποσοστά θνησιμότητας ή οποιοδήποτε άλλο βιολογικό πρόβλημα;



Η συχνότητα εμφάνισης αυτών των γονιδίων μέσα στον πληθυσμό θα μειωνόταν μέσω φυσικής επιλογής.

Έτσι οι σκύλοι με μαύρα αυτιά θα συνεισέφεραν λιγότερα αντίγραφα των γονιδίων τους στην επόμενη γενιά.

Κάποια στιγμή είτε λόγω γενετικής παρέκκλισης, είτε φυσικής επιλογής, τα γονίδια των σκύλων με μαύρα αυτιά θα τα συναντούσαμε όλο και πιο σπάνια, μέχρι να εξαλειφθούν εντελώς.

Τι θα γινόταν αν στους εκτροφείς δεν άρεσαν τα σκυλιά με μαύρα αυτιά και όσα κουταβια τα είχαν, στειρωνονταν ή δίνονταν σαν πετ;
Αυτά τα γονίδια θα τα συναντούσαμε όλο και πιο σπάνια στον πληθυσμό και κάποια στιγμή μπορεί να εξαλειφθούν εντελώς λόγω τεχνητής επιλογής του εκτροφέα.

Η γενετική δεξαμενή μικραίνει όταν γονίδια εξαλείφονται εντελώς από τον πληθυσμό. Είναι σχεδόν αδύνατο να επανέλθει ένα γονίδιο από μια τυχαία μετάλλαξη και ο μόνος τρόπος να ξαναμπεί στην δεξαμενή είναι αν ένας ξένος σκύλος που το φέρει, εισαχθεί στον πληθυσμό και αναπαραχθεί επιτυχώς.

Στις καθαροαιμες φυλές, όταν κλείνει το γενεαλογιο, δεν μπορούν να μπουν νέα γονίδια μέσα. Η απώλεια ενός αλληλομορφου γονιδίου είναι μόνιμη και μειώνει την εμφάνιση ετεροζυγωτιας στο γονιδίωμα για το συγκεκριμένο γονίδιο.

Πηγή
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.588
4.701
patra
grdane.blogspot.com
με απλά λόγια ένας εκτροφέας δεν μπορεί να δημιουργήσει , δεν μπορεί να εισάγει ένα νέο γονίδιο μέσα στη φυλή...
εκτός αν υπάρξει εξωδιασταύρωση.....
μπορεί όμως να το εξαλλείψει...
σταδιακα και με υπομονή....

τι γίνεται όμως και συνεχώς συναντουμε " ελαττωματικά " γονίδια να εμφανίζονται αντί να εξαφανίζονται?
εδώ είναι η ομερτά των εκτροφέων..

ότι συμβαίνει μένει μέσα στο εκτροφείο και πουθενά αλλού...

ένας εκτροφέας υποτίθεται πριν να προχωρήσει σε ζευγάρωμα...
ψάχνει ενδελεχώς τις γραμμές του...
εφόσον διαπιστώσει ότι όλα είναι καλά και τα σκυλιά χαίρουν ακρα υγείας τότε προχωρά στο πολυπόθητο ζευγάρωμα...

πως λοιπόν εμφανίζοναι συνεχώς δυσπλασικά σκυλιά απο ελευθερους δυσπλασίας προγόνους?
πως υπάρχουν σκυλιά με δερματικά προβλήματα από υγιείς γονείς?
πως γεννιούνται... συνεχίζουν ακόμα να γεννιούνται κουφά σκυλιά από γονείς σωστούς?
καπου στη διαδρομή έχει χαθεί η αληθεια κι έχει επικρατήσει το συμφέρον...
οι εκτροφείς ψαχνουν την λύση γεννετικά αλλά η αλήθεια είναι μία..

όλοι κοπτονται για τα σουπερ ντουπερ υγιή κουτάβια που παράγουν..
με ένα μόνο σκοπό
να διαφημίσουν και να μπορέσουν να πουλήσουν ακόμα καλύτερα την επόμενη γέννα..
έτσι υπάρχει ένας κουβάς όπου τρώει η μαρμαγκα τα άρρωστα χωρίς ποτέ να μάθει κανείς τπτ..
αντί να πουν την αλήθεια... και να προσπαθήσουν να τη διορθώσουν...
την εξαφανίζουν και συνεχίζουν διθυραμβικά...

ένας εκτροφέας από αυτούς που θεωρώ,απο τους νεους μεντορες της φυλής σε εμένα τουλάχιστον, μου είπε..
δεν εκτρέφεις βάσει των θετικών στοιχείων του σκύλου σου...
εκτρεφεις βάση των αρνητικών στοιχείων που έχουν εμφανίσει προσπαθώντας συνεχώς να τα εξαφανισεις...
αρκεί να μην το κρατάς κρυφό ...
και να παρακαλάς ότι αρνητικό να σου εμφανιστεί νωρίς ... ώστε να το γνωρίζεις από την αρχή...

κι επιστρέφω λοιπόν στην εκτροφή... για το καλό της φυλής...
ποιος είναι αυτός που εκτρέφει για το καλό της φυλής
εκείνος που κρύβει τα λαθη κι εμφανίζει μόνο σουπερ ντουπερ κουτάβια
η αυτός που λέει
εδώ είμαστε με αυτά τα προβλήματα των γραμμών μου κι αυτά πολεμώ...
δεν έχω τα καλύτερα σκυλιά..
αλλά παλεύω να τα κάνω...
με συγχωρείτε βάλτε το ως παρένθεση στο θέμα με διακριτικό τίτλο προβληματισμοί ενός εκτροφέα...
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.065
Aθήνα
Μα Πέτρο μου εκεί είναι το θέμα.
Να είσαι σε θέση να ξεχωρίσεις ελαττώματα και να είσαι απόλυτα ειλικρινής.

Είναι λίγο περίεργο θέμα, παρόλα αυτά το ρεζουμέ και με απλά λόγια είναι πως η απόρριψη όπως και η επιλογή αφορούν το σύνολο των γονιδίων ενός σκύλου. Είτε καλών είτε κακών.
Εδώ κολλάει το ή όλα ή τίποτα.

Η απόρριψη δηλαδή ενός υγιούς σκύλου που έχει κάποια μορφολογικά ελαττώματα σημαίνει πως απορρίπτουμε και τα καλά γονίδια που έχει.
Και φυσικά συμβαίνει και το αντίθετο.
Η επιλογή περιλαμβάνει τα πάντα.
Για φανταστείτε σκύλο που στα 3 του έχει 100 επιβασεις και στα 6 του παρουσιάσει καρκίνο.
Πόσο έχει επηρεάσει το σύνολο της φυλής, αφού γονίδιά του υπάρχουν παντού τριγύρω μας.
Και ποιος θα το πει;;;
Θα μαθευτεί ή θα μείνει κρυφό;

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει όταν επιλέγουμε απερίσκεπτα μονάχα αυτά που θέλουμε αδιαφορώντας για τα άλλα.
Που είτε δεν τα βλέπουμε, είτε δεν ενδιαφερθηκαμε να βρούμε. Πολλές φορές ξεχνάμε την ευθύνη που φέρουμε για τις επόμενες γενιές. Τι γονίδια, τι υλικά θα πάρουν στα χέρια τους.

Και κάπου εδώ έρχεται και ο χαρακτήρας, το ταμπεραμέντο. Απορούμε πολλές φορές που πήγε ο εργασιακός χαρακτήρας μιας φυλής.
Νομίζω εδώ βρίσκεται η απάντηση στο ερώτημα.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.588
4.701
patra
grdane.blogspot.com
συμφωνω μιχάλη ..
απλά προσάθησα να μεταφράσω λίγο σε πραγματικά δεδομένα τη θεωρία που έγραψες κι ευχαριστώ πολύ για τη συμπλήρωση...
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict




Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.065
Aθήνα
Έχει μεγάλο ενδιαφέρον η επίπτωση που έχει γενετικά το περιβόητο σύνδρομο του δημοφιλούς επιβητορα.
Πώς δηλαδή τα γονίδια κάποιων σκύλων επηρέασαν και επηρεάζουν.
Αρνητικά και θετικά.

Και βέβαια μην ξεχνάμε φυλές που για άλλους λόγους συρρικνώθηκαν τόσο που οδευαν προς εξαφάνιση.
Εκεί ξεκίνησαν από την αρχή με τα λιγοστά δείγματα που είχαν, με ό,τι και αν κουβαλούσαν.
Και ακόμα και τώρα προσπαθούν να απομακρύνουν όσα έφεραν αυτοί οι σκύλοι.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.541
2.709
Θεσ/νίκη
Ο αποκλεισμός των υπεύθυνων γονιδίων με την μορφή της εκτροφής παίρνει σβάρνα και κάποιες δεκάδες γέννες. Δηλαδή αναγκαστικά για να προπαθήσει να αποκλείσει ένας εκτροφέας ένα προβληματικό γονίδιο απαιτείται χρόνος και εμπειρία. Όλο αυτό είναι πολύ δύσκολο γιατί οι συνδυαστικές κινήσεις που θα κάνει πάνω στο εκτροφικό οτυ πλάνο συμπεριλαμβάνουν και πολύ δυνατά χαρτιά όπως προτερήματα που μπορεί να έχει το όποιο δείγμα.

Δεν είναι κατακριτέο και δεν είναι κοινό μυστικό ούτε θα πρέπει να μένει εντός των τοιχών των εκτροφείων, το να δημιουργείς ζωές και να έχεις "απώλειες", ούτως ή αλλιώς ακολουθείς την φυσιολογική ροή των πραγμάτων.

Την καθολική εξάλειψη προβληματικών γονιδίων μπορούμε να την επιτύχουμε με την βοήθεια της γενετικής ή με εξωσωματικές γονιμοποιήσεις κτλ κτλ...
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.075
5.418
62
Aθήνα
Δηλαδή για να καταλάβω...
Αν εξαλείφονταν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα ημίαιμα-πολύαιμα και υπήρχαν μόνο οι εκτροφές των υπαρχουσών φυλών, καλό ή κακό θα κάναμε στο είδος σκύλος σε βάθος χρόνου;
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.541
2.709
Θεσ/νίκη
Αν προσέξουν μπορεί να διατηρηθούν τα καθαρόαιμα.
Αλλιώς μπορούμε να οδηγηθούμε σε κλειστές αναπαραγωγές(inbreeding). Ήδη σε κάποιες φυλές οι κλειστές αναπαραγωγές αν συνεχιστούν μπορεί να επαναμφανίστουν τα ίδια προβλήματα τα οποία προσπαθούσαν να αποφύγουν...

Αλλά πέρα από αυτό γιατί συγκρίνεις, πλέον, ημίαιμα με τα καθαρόαιμα? Αφού δεν επηρεάζονται, πλέον! Μπορούν να σταθούν και μόνα τους στην γη τα καθαρόαιμα δείγματα.
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.039
1.790
55
ΑΘΗΝΑ
με απλά λόγια ένας εκτροφέας δεν μπορεί να δημιουργήσει , δεν μπορεί να εισάγει ένα νέο γονίδιο μέσα στη φυλή...
εκτός αν υπάρξει εξωδιασταύρωση.....
μπορεί όμως να το εξαλλείψει...
σταδιακα και με υπομονή....
Πέτρο δεν μπορεί να εξαλείψει (ή και να σταθεροποιήσει) ένα μόνο γονίδιο. Τα ρημάδια έχουν το κουσούρι να πηγαίνουν παρέα με άλλα.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.065
Aθήνα
Δηλαδή για να καταλάβω...
Αν εξαλείφονταν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα ημίαιμα-πολύαιμα και υπήρχαν μόνο οι εκτροφές των υπαρχουσών φυλών, καλό ή κακό θα κάναμε στο είδος σκύλος σε βάθος χρόνου;
Πολύ εύστοχη ερώτηση Γιάννη.(y)
Το έχω σκεφτεί αρκετές φορές.
Έχουμε δυστυχώς συνδέσει το ημίαιμο με το αδέσποτο.
Με τόσες στειρώσεις υγιέστατων ζώων στην ουσία και μακροπρόθεσμα βάζουμε ταφόπλακα στο είδος σκύλος.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.588
4.701
patra
grdane.blogspot.com
Πέτρο δεν μπορεί να εξαλείψει (ή και να σταθεροποιήσει) ένα μόνο γονίδιο. Τα ρημάδια έχουν το κουσούρι να πηγαίνουν παρέα με άλλα.
μπορεις παναγιώτη..
οχι άμεσα οχι με την πρωτη γεννα...αλλά με υπομονή...
αν στοχεύεεις στην εξάλλειψη του αλλά προσπαθεις να κρατας τα θετικα στοιχεια που ηδη εχεις..
ενα παραδειγμα εχεις ενα τελειο θυληκο με φανταστικο κεφαλι και γωνιωσεις αλλά με μακρυ τριχωμα που ειναι εκτος προτυπου και χωρις χρωστικες..
προσπαθεις να ζευγαρωσεις με αρσενικο που εχει τον τυπο στο τριχωμα γι αρχη αλλα και χρωστικη πολυ καλη , κεφαλι και γωνιωσεις ... και προχωρας..
συνεχεια έτσι μεχρι να καταφέρεις να έχεις χρωστικές και κοντο τριχωμα συνεχεια σε ολα τα κουτάβια σ... πολυ απλοικα.... αν μπορει να σταθει ως παραδειγμα...

θα μου πεις που θα βρισκεις παντα το αρσενικο που χρειαζεσαι... και που ξερεις οτι ειναι καθαρο στο συγκεκριμμενο γονιδιο..
εδω ειναι το μεγα σφαλμα της ομερτα που ελεγα....

ή άλλο παραδειγμα... πιστευεις οτι εχεις βρει το τελειο αρσενικο το χρησιμοποιεις και μετα απο 3 χρονια ανακαλύπτεις ότι εισηγαγες στη γραμμή σου ένα επικινδυνο αρρωστο γονιδιο... που δεν το είχες... κι αυτό επειδή ο ιδιοκτητης η εκτροφεας του επιβητορα κρατησε κρυφο...
για να μπορει να συνεχισει να κερδιζει απο τις επιβασεις..
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.065
Aθήνα
Το μακρύ τρίχωμα είναι υποτελές, που σημαίνει πως για να εκφραστεί θέλει 2 ίδια υποτελή (ομοζυγωτία). Αν είναι κάτι που το θες (όπως στις μακρύτριχες φυλές) , πολύ εύκολα το "κλειδώνεις" για πάντα που λέει και η διαφήμιση. Γιατί σκύλος με μακρύ τρίχωμα ΔΕΝ φέρει το κυρίαρχο, γιατί αν έφερε έστω και ένα, αυτό θα είχε εκφραστεί.
Αρα ό,τι βλέπεις στον φαινότυπο, υπάρχει και στον γονότυπο.

Στις κοντότριχες φυλές το θέμα περιπλέκεται, με την έννοια πως δεν είσαι σίγουρος αν ο σκύλος που έχει κοντό τρίχωμα έχει ομοζυγωτία ή ετεροζυγωτία. Αν δηλαδή φέρει μόνο ένα κυρίαρχο (που αρκεί για να εκφραστεί) ή αν έχει ομοζυγωτία.

Για παράδειγμα :
έστω πως έχουμε 2 σκύλους με κοντό τρίχωμα και έχουν ετεροζυγωτία. (Κμ + Κμ)
Εχει εκφραστεί το κυρίαρχο (Κ) αλλά το (μ) σαν υποτελές είναι κρυφό, δεν ξέρουμε την ύπαρξή του.



Στην προκειμένη περίπτωση έχουμε :

• 50% πιθανότητες να πάρουμε κοντότριχους με ετεροζυγωτία (σαν τους γονείς τους δλδ Κμ ή μΚ)
• 25% πιθανότητες να πάρουμε κοντότριχους με ομοζυγωτία δλδ ΚΚ
• 25% πιθανότητες να ενωθεί το υποτελές του ένα με το υποτελές του άλλου και να μας δώσουν μακρύτριχα κουτάβια δλδ μμ


Τι θα γινόταν αν είχαμε 2 κοντότριχους, αλλά ο ένας είχε ομοζυγωτία και ο άλλος ετεροζυγωτία;



Στην προκειμένη περίπτωση και όπως βλέπετε ΟΛΑ τα κουτάβια θα ήταν κοντότριχα. Είτε ΚΚ, είτε μΚ.
Παρόλα αυτά έχουμε
• 50% πιθανότητες να πάρουμε κοντότριχους με ομοζυγωτία δλδ ΚΚ
• 50% πιθανότητες να πάρουμε κοντότριχους με ετεροζυγωτία δλδ μΚ ή αλλιώς ΦΟΡΕΙΣ του υποτελούς. Που το φέρουν, το κουβαλάνε χωρίς να το ξέρουμε. Ακριβώς σαν τους γονείς του πρώτου παραδείγματος.

Αυτό στην ουσία που προσπαθούν να κάνουν οι εκτροφείς είναι να απαλλαγούν από το (μ) το υποτελές που τους ταλαιπωρεί. Μπορεί για χρόνια, γενιές και γενιές το (μ) να είναι μέσα στην γενετική δεξαμενή και με την κατάλληλη ευκαιρία να βγεί προς τα έξω, να αποκαλυφθεί.

Αυτό μπορεί να ξεκίνησε είτε από τους πρώτους σκύλους, τους "ιδρυτές" δλδ της φυλής, είτε από κάποιο "κακό" ζευγάρωμα κάποια στιγμή αργότερα. Πως;;
Μα είναι απλό...
Κάποιος ταίριαξε έναν κοντότριχο με έναν μακρύτριχο.



Βλέπετε πως ΟΛΑ τα κουτάβια βγήκαν κοντότριχα.
Αντίστοιχα όμως ΟΛΑ τα κουτάβια είναι ΦΟΡΕΙΣ του (μ).

Οι γενετιστές έχουν ταυτοποιήσει το εν λόγω γονίδιο. Πρόκειται για το FGF5 και υπάρχει πλέον DNA test για να βρεις τους φορείς αυτού του (μ).

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει σε πολλές περιπτώσεις υποτελών γονιδίων που ΔΕΝ θες.
Κάτι που αφορά όχι μόνο μορφολογικά χαρακτηριστικά αλλά και σοβαρές ασθένειες.
Αυτό εξηγεί και το γιατί από 2 υγιής γονείς μπορούν να προκύψουν κουτάβια με πρόβλημα.
Δεν είναι απαραίτητο να έχει γίνει σκόπιμα και στα κρυφά. Πολλές φορές απλά ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ.

Φυσικά όλα αυτά αφορούν την πιο απλή μορφή κληρονομικότητας, που αφορά 1 σετ γονιδίων.
Σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι μόνο 1 σετ που ευθύνεται, αλλά πολλά μαζί που λειτουργούν συνδυαστικά.

Τα υποτελή δεν είναι κάτι κακό, απλά στο μυαλό των περισσοτέρων έχουν συνδυαστεί έτσι γιατί ως επι το πλείστον οι περισσότερες ασθένειες ή μεταλλάξεις οφείλονται σε αυτά.
Υπάρχουν χαρακτηριστικά που θες και κοντρολάρονται από υποτελή.

Στα γιόρκι για παράδειγμα τα περισσότερα επιθυμητά χαρακτηριστικά είναι υποτελή.
Κάτι που το κάνει πολύ εύκολο να τα κλειδώσεις γιατί για να εκφραστούν δεν υπάρχει το κυρίαρχο αδελφάκι τους που θα εκφράζονταν και θα τα "έκρυβε".
Με απλά λόγια, ό,τι βλέπεις στον φαινότυπο, έχεις και στον γονότυπο.
Δείτε για παράδειγμα τι συμβαίνει όταν ζευγαρώνεις 2 μακρύτριχους σκύλους



ΟΛΑ τα κουτάβια βγαίνουν μακρύτριχα. (μμ)
Δεν υπάρχει το Κ πουθενά.

Καλημέρα :)
 


ISKENDER

Well-Known Member
28 Ιουνίου 2013
1.992
6.051
SALONIKI
Τελικα για να ειςαι εκτροφέας πρεπει να ειςαι διατροφολόγος,
ολίγον γενετιστής, ολίγον κτηνιατρος, ολίγον κοινωνιολόγος,
να ξερεις να λατρεύεις φιλες και αλλήλους, έντιμος,
ερασιτεχνοεπαγγελατίας και πολλα αλλα. Αλλα καμία σχολή
δεν πρεπει να εχεις τελειώσει;
 




Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.065
Aθήνα
Για να είναι όλα μαζεμένα, παραθέτω μια λίστα στην οποία αναγράφονται τα κυρίαρχα και τα υποτελή γονίδια σύμφωνα με εκτροφείς και γενετιστές πριν περίπου 3-4 δεκαετίες.
Αξίζει βέβαια να πούμε πως ο τρόπος κληρονομικότητας σε αυτά τα χαρακτηριστικά μπορεί να μην είναι τόσο απλός όπως γίνεται με ένα απλό σετ γονιδίων.
Σε κάποια χαρακτηριστικά είναι αρκετά πιο πολύπλοκο γιατί συνεργάζονται μεταξύ τους παραπάνω από ένα ζεύγος, σε άλλα υπάρχει το λεγόμενο incomplete dominance που σημαίνει πως δεν είναι άσπρο ή μαύρο, αλλά κάτι ενδιάμεσο κλπ κλπ .... που πλέον ξεφεύγουν από την θεματολογία ενός "απλού" σκυλοφόρουμ.

 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.727
4.997
Γεια σου φιλε @Yorkaddict
Πραγματικα εισαι το ζωντανο παραδειγμα του πως ενα ιδιωτης λατρης της φυλης κ του σκυλου γενικοτερα, μπορει να εχει ιδιες η πολυ περισσοτερες γνωσεις απο επαγγελματιες εκτροφεις!!!

Thanks for sharing......
 




sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.857
8.821
Πρέβεζα
Και ακόμα πιο δύσκολα είναι τα πράγματα σε περιπτώσεις όπως στα χρώματα, όπου δεν υπάρχει ακριβώς κυριαρχία, αλλά ιεραρχία γονιδίων...δηλαδή το Α είναι κυρίαρχο επί του Β που είναι κυρίαρχο επί του Γ κλπ κλπ. Μετά υπάρχει ιεραρχία σε άλλη θέση, που ορίζει και αν θα εκφραστεί όλη η σειρά του Α, Β, Γ ή όχι, και φυσικά υπάρχουν και ατελείς κυριαρχίες ή συγκυριαρχίες....
Όρεξη να χεις.....
 


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
999
2.710
Δραμα
Yorkaddict
Δεν γνωριζω αν οι γνωσεις σου προερχονται απο καποιο επιστημονικο background ή αν ειναι ψαξιμο γενικο. Να ρωτησω τα εξης απο μια μικρη ιδεα που εχω περι γεννετικης

Πως ξερουμε οτι το μακρυ τριχωμα ειναι υποτελες;
Ειναι χαριν ευκολιας του παραδειγματος ή ειναι de facto;

Σε ρωτησα και σε προηγουμενο θεμα,μαλλον δεν το ειδες, αυτες οι πληροφοριες που δινεις δεν αφορουν γενωμικο ελεγχο;
Υπαρχει γενωμικος ελεγχος για σκυλους;

Αυτο που γνωριζω εγω ειναι οτι γινεται αναλυση γονιδιων στα παραγωγικα ζωα για να βρουν ποια γονιδια επηρεαζουν το ταδε θεμιτο αποτελεσμα (πχ τα γονιδια Μητσος Τακης και Γιαγκουλας επηρεαζουν τη γαλακτοπαραγωγη ετσι την εριοπαραγωγη ετσι και την αναπτυξη των οστων ετσι) και ταδε αρνητικο προβλημα (προβλημα στο παχυ εντερο και ογκος θηλων,τυχαια παραδειγματα προφανως)

Επισης γνωριζω οτι εχουν ταυτοποιηθει (αν το λεω σωστα) 55.000 γονιδια για τις αγελαδες και περιπου 15.000 για τα προβατα χωρις να ειμαστε ακομα σιγουροι για ολα,δηλαδη οταν φτιαχνω αυτο τι διορθωνεται και τι χαλαει

Υπαρχει τετοια ερευνα προς το σκυλο;
Οπως ειχα γραψει στο προηγουμενο ποστ αν δεν κανω λαθος υπαρχουν 3 ερευντηικα κεντρα στον κοσμο που ασχολουνται με αυτο το πραγμα,ενα Σκωτια, ενα Αμερικη και ενα μαλλον Ν.Ζηλανδια.

Καποιο απο αυτα ασχολειται κ με το σκυλο;
Ολα τα σκυλια εχουν ιδιους Τακηδες Μητσηδες και Γιαγκουληδες ως ιδιο ειδος ανεξαρτητως ρατσας;