Ψυχολογια/Βασικα χαρακτηριστικα

[liajoe]

Περι ψυχολογιας και ο καθε ενας απο εσας ευχαριστως
συμπληρωνει.

1. Ο σκυλος κανει παντα αυτο που για αυτον ειναι προτερημα.

Αυτο ειναι ισως μια απο τις πιο βασικες αντιληψεις-ιδεες
πανω στην εκπαιδευση σκυλων και το παρακολουθω καθε
φορα που προσπαθω να αλλαξω μια συμπεριφορα.

π.χ. Ο σκυλος που κανει επιδρομη στο καδο σκουπιδιων
το θεωρει επικερδης για διαφορους λογους, μπριζολα...
Αυτος ο σκυλος θα συνεχισει να το κανει μεχρι, το να
βαζει το κεφαλι του μεσα στο καδο σκουπιδιων γινει μη-επικερδης,
να παρουσιαστη μια μη-ευχαριστη εμπειρια -
γιγας γατα, γειτονας με σκουπα
Οταν η μη ευχαριστει εμπειρια παρουσιαστη ΠΡΙΝ ο σκυλος
να παρει την μπριζολα απο το καδο, ο σκυλος θα
ζυγισει την ανταμοιβη (μπριζολα) με την αρνητικη εμπειρια.
Αν η αρνητικη εμπειρια ειναι μεγαλυτερη της θετικης αμοιβης,
η συμπεριφορα αλλαζει και ο σκυλος αποφασιζει μα νην
κανει επιδρομη σε "αυτο-το συγκεκριμενο καδο". Η επαναληψη
αυτου του σεναριου θα διαβεβαιωση την αλλαγη της συμπεριφορας.

 

[liajoe]

2.Οι σκυλοι ειναι Situational (δεν ξερω πως να το πω/γραψω στα Ελληνικα)???

Οπως εγραψα νωριτερα ο σκυλος που αποφασισε
να μην κανει επιδρομη σε εκεινο το συγκεκριμενο καδο.
Η αρνητικη εμπειρια που προεκειψε στην ουσια τον μαθαινει
να μην πλησιαζει αυτον τον "συγκεκριμενο" καδο.
Σε αντιθεση με τον ανθρωπο, ο σκυλος δεν generalize - γενικευουν??

Θελω να πω, ο σκυλος μαθαινει μεσα στο πλαισιο του περιβαλοντος
του. π.χ. Ο σκυλος οδηγος, χρειαζετε πολες επαναληψης σε
διαφορατικες τοποθεσιες μεχρι να μαθει να σταματαει σε καθε
πεζοδρομιο.
Ο σκυλος που εχει μαθει να κανει το "κατω" στην αυλη του
σπιτιου του δεν θα εχει την ιδια αντιληψη να το κανει και στο παρκο.
Πολλες φορες οταν λεμε, αυτος ο σκυλος ειναι πολυ εξυπνος
μιλαμε για την ικανοτητα που εχει να "γενικευει" καταστασεις πιο γρηγορα.

Εννοειτε, συμπληρωνετε

 

[liajoe]

3. Οταν ο σκυλος μαθαινει πραγματα τα εκτελει αργα στην αρχη.

Δυστηχως πολλες φορες η συμπεριφορα που χαρακτηριζετε
ως "χαζη ή πεισματαρικια" ειδικα στα "hound&terrie" δεν ειναι
παρα μονο η αργος χρονος επεξεργασιας, ο οποιος θα αυξηθει
με επαναληψεις.
Τη γινετε λοιπον οταν δωσεις μια εντολη σε ενα σκυλο και καθως
αυτος την επεξεργαζετε εμεις αποφασιζουμε να τον διορθωσουμε
για να την εκτελεσει πιο γρηγορα?
Θα δημιουργηθει μια κατασταση στη οποια α σκυλος θα παραδοθει
γιατι καθε φορα που σκεφτεται για να εκτελεσει την εντολη σωστα,
διορθωνετε. Ετσι, δεν θα ειναι πλεον "υπερ του" να προσπαθησει,
επειδη στο μυαλο του διορθωνετε την στιγμη προσπαθει να μας ευχαριστησει.

Χρειαζομαστε λοιπον υπομονη , χρονο και κατανοηση. :wink:

 

[liajoe]

4. O σκυλος μας μπορει να λυσει προβληματα.

Ειμαι σιγουρη πως ολοι μας καποια στιγμη εχουμε παρατηρησει
το σκυλο μας να λυνει καποιο προβλημα, π.χ. να βγαζει το
μπαλακι κατω απο τον καναπε, εχω δει σκυλο στη διαρκεια
ανιχνευσης να γυριζει πισω στο σημειο που διασταυρωνονται
τα ιχνη για να βρει το σωστο, ενας σκυλος οδηγος να βρισκει
κλειστο το δρομο τον οποιο χρησιμοποιει και να πρεπει να
βρει εναλακτικο.

Πιστευω τα σκυλια ειναι σιγουρα ικανα να λυσουνε προβληματα.
Για αυτο η δουλεια καθε εκπαιδευτη ειναι να
χρησιμοποιει μεθοδους που ενθαρυνουν και αμοιβουν
πρωτοβουλια και αναλυση-λογικη. τετοιοι μεθοδοι ειναι
σημαντικοι π.χ. οταν βρισκεσαι σε αγωνα και ο σκυλος πρεπει
να παρει μια "εξυπνη" αποφασει οταν βρεθει σε μια κατασταση
που δεν εχει συναντηση στο παρελθον.

Τι λετε? :idea:

 

[denis]

Ωχ ... πολύ δουλειά ... :lol: :lol: :roll:

Λέμε ... να μιλήσει κάποιος εκπαιδευτής και συμπληρώνουμε ...

 

[liajoe]

5. Ο σκυλος μαθαινει μεσα απο δοκιμασιες και λαθη.

Προηγουμενος ειπαμε οτι βλεπουμε τα σκυλια μας να
σκεφτονται και να λυνουν προβληματα.

Ο σκυλος που προσπαθησε να βγαλει το μπαλακι κατω
απο τον καναπε, εκανε καποια-λαθη. Πρωτα προσπαθησε
να βαλει το κεφαλι του, σε τρια διαφορετικα μερη.
Επισης, γυρισε το κεφαλι του πλαγιος. Τιποτα. Σηκωθηκε
και προσπαθησε ξανα, τιποτα. Σηκωθηκε και εκανε το γυρο του
καναπε και ξανακιταξε απο κατω να δει, ειναι εκει ακομα? :roll:
Κουρασμενος και σιγουρα λιγο απαγοητευμενος ξαπλωσε στο πλαι.
Εβλεπε και το μπαλακι. Μετα απο λιγα δευτερολεπτα ξανα δοκιμασε
να βαλει το ποδι του. Αυτη την φορα ομως επειδη ηταν ξαπλωμενος,
μπορουσε να το φτασει και να το χτυπησει.
Το μπαλακι πεταχτηκε και βγηκε. Μεσα στη τρελη χαρα του το
αρπαξε και ετρεχε περα δωδε.

Του το ξαναπηραμε, το πεταξαμε κατω απο το καναπε.
Δεν θyμοτανε τι ειχε κανει και ξαναδοκιμαζε τα ιδια
σε καποια στιγμη γαβγησε και στο μπαλακι :lol:
Στο μισο του χρονου που χρειαστικε την πρωτη φορα,
εβγαλε το μπαλακι και στην 5η προσπαθεια το εβγαλε αμεσως.

Απεδειχτηκε οτι τα σκυλια μαθαινουν με δοκιμασιες και λαθη.
Μας εδειξε οτι δεν υπαρχει λογος να εμποδισουμε ή να
διορθωσουμε ενα ειληκρινης λαθος.

Τα λαθη αυτα εξαλειφονται γιατι δεν ανταμοιβονται
και ταυτοχρονα μαθαινουμε στο σκυλο να παιρνει
πρωτοβουλια.
Αντιθετος, διορθωνοντας ενα σκυλο για το "ειληκρηνης λαθος"
το γεμιζει με φοβο για να κανει λαθος μελλοντικα και ως
συνεπεια με φοβο να δοκιμασει οποιαδηποτε ασκηση.

....τωρα νυσταξα και επειδη βλεπω οτι κοιμουνατι ολοι (μαλλον)
καληνυχτα!

 

[liajoe]

Καληνυχτα....τι να κανω δεν μπορω να κοιμηθω...ειπα να γραψω... :?

 

[denis]

Εχεις την εντυπωση ότι λέει κανείς ΜΗ ή χτυπάει τον σκύλο όταν δεν καταφέρει να βγάλει το μπαλάκι ?? Πές μου τί κάνεις αν για να το βγάλει ανέβει πάνω στον καναπέ και σκάβει με μανία ...

καληνύχτα

 

[keyman]

τον αφήνεις να σκάψει μέχρι ή να κουραστεί και να διαπιστώσει πως ακολουθεί λάθος τεχνική,ή μέχρι να σκάψει τόσο πολύ μέχρι να βρει τον πάτο του καναπέ,οπότε και θα διαπιστώσει πως ακολουθεί πάλι λάθος δρόμο.

Η ουσία είναι να διδαχθεί από μόνος του πως η προσπάθεια δεν έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Το κακό θα είναι αν σκάβοντας,καταστρέψει το καναπέ και ξεπεράσει και τον πάτο του καναπέ και μπορέσει να πάρει το μπαλάκι :roll:

Μετά τέρμα οι καναπέδες,θα κάθεστε σε μαξιλάρες στο πάτωμα...ή θα πάρετε καναπέδες χωρίς ποδαράκια για να μην μπορούν να τρυπώσουν από κάτω μπαλάκια. :lol:

 

[liajoe]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: τωρα πια αν σου πετυχει σκυλος που
να σκαψει το καναπε ολοκληρο....τι να πω :lol:

 

[liajoe]

Εχεις την εντυπωση ότι λέει κανείς ΜΗ ή χτυπάει τον σκύλο όταν δεν καταφέρει να βγάλει το μπαλάκι ?? Πές μου τί κάνεις αν για να το βγάλει ανέβει πάνω στον καναπέ και σκάβει με μανία ...

καληνύχτα

:lol: :lol: ελπιζω πως οχι...
Αλλα εννοω για μια εκπαιδευση π.χ. να μαθει να καθετε.

 

[denis]

Tότε καλύτερα είναι να λέμε '' ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ του τύπου να μάθει να κάθεται - κάνουμε αυτό κι αυτό και ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΛΛΗ του τύπου να μήν καταστρέφει τον καναπέ κάνουμε το άλλο, και τα δύο από αυτά οι επιστήμονες έχουν παρατηρήσει :lol: :lol: ότι λειτουργούν καλύτερα ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ '' :wink:

Να σταθώ σε κάτι άλλο, δεν θεωρώ τον σκύλο περιστασιακό στην μάθηση, νομιζω ότι παίζει ρόλο και η ένταση της εμπειρίας, καταλαβαίνω πώς το λές (σε σχέση με τα πεζοδρόμια ας πούμε) αλλά θα μπορούσα να σου αντιπροτείνω στο παράδειγμα του σκουπιδοτενεκέ, έναν σκύλο που καταπλακώνεται από έναν μεγαλο κάδο σκουπιδιών, μπορει για όλη του την ζωή να μην πλησιάζει ότιδήποτε ογκώδες, σε περιπτώσεις φοβίας πχ η ψυχολογία του γενικεύει αμέσως. Αυτό δεν μπορει να μας βοηθήσει βεβαια να εκπαιδεύσουμε καλύτερα (μπορεί δλδ αν του σπάγαμε τα πόδια με ένα λοστό όταν κατέβαινε κάποιο πεζοδρόμιο, να τον έκανε να το μάθει αμέσως :lol: :lol: ΑΛΛΑ ΣΕ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ επίπεδο ένας σκύλος δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν γενικεύει ακριβώς ... μάλλον ΚΑΙ οι άλλες αισθήσεις του και το control αυτών είναι που τον κάνουν να ακούει στον χώρο εκπαίδευσης πχ και όχι στο πάρκο ή αντίστροφα ... τα σκυλιά οδηγοί όπως καλύτερα ξέρεις , εκπαιδεύονται ουσιαστικά και επιλέγονται επειδή ''δεν ακούνε και δεν βλέπουν τίποτα'' άλλο από αυτό που μας ενδιαφέρει να δούν ... μιλάμε για control της αντίδρασης σε εξωτερικό ερέθισμα, που πρέπει να είναι μηδαμινή.

 

[liajoe]

Εχεις δικια Ντενις, με το πλακωμα του καδου,
το καημενο
Σιγουρα παιζει ρολο η ενταση της εμπειριας.

Χαιρομαι που μπορεσα να βρω ανθρωπους
να μοιραζομαι και να συζηταω τις εμπειριες.

Καλο Σαββατοκυριακο! :wink: