ποσο εξυπνα σκυλια εχουμε!!


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Με το μπαρδον αλλα πως γινονται οι μετρησεις εξυπναδας? τστστσ τεστ ικιο κανουν?.. Ασε που πραγματικα μιλαμε για φυλετιες διακρισεις εδω!! Χα
 


Elina...

Well-Known Member
21 Φεβρουαρίου 2008
244
0
Πειραιάς
Με το μπαρδον αλλα πως γινονται οι μετρησεις εξυπναδας? τστστσ τεστ ικιο κανουν?.. Ασε που πραγματικα μιλαμε για φυλετιες διακρισεις εδω!! Χα
Σωστά! Ναι δεν λέω...καλές αυτές οι ράτσες και πάντα ήξερα πως το μπολντερ κολι είναι το εξυπνότερο σκυλί στον κόσμο...και μάλιστα έψαχνα για να πάρω ένα στο μέλλον...αλλά πώς γίνονται οι μετρήσεις??? IQ test δλδ κάνουν σε ένα συγκεκριμένο σκυλάκι από κάθε ράτσα???

Μπορεί κάποιος να μας πεί αν ξέρει??? :confused: Είναι μια απορρία που έχω καιρό τώρα...
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.321
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Να μη σας νοιάζει πώς γίνονται οι μετρήσεις.
Τα αποτελέσματα (με εξαίρεση το bc που θα έπρεπε να είναι στη δεύτερη θέση) είναι σαφέστατα αξιόπιστα.
Πίστευε και μη ερεύνα και μπλα μπλα μπλα. :maria:
 


Elina...

Well-Known Member
21 Φεβρουαρίου 2008
244
0
Πειραιάς
Πάντως για τα poodle το ήξερα πρωτού δώ αυτό το λινκ!
Είχα και εγώ και ξέρω τι εξυπνάδα έχει αυτή η ράτσα!!!:)
Μπορούν να μάθουν πάρα πολλές λέξεις ενώ άλλα όχι...αν δεν κάνω λάθος 300και κάτι :confused:
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Σωστά! Ναι δεν λέω...καλές αυτές οι ράτσες και πάντα ήξερα πως το μπολντερ κολι είναι το εξυπνότερο σκυλί στον κόσμο...και μάλιστα έψαχνα για να πάρω ένα στο μέλλον...αλλά πώς γίνονται οι μετρήσεις??? IQ test δλδ κάνουν σε ένα συγκεκριμένο σκυλάκι από κάθε ράτσα???

Μπορεί κάποιος να μας πεί αν ξέρει??? :confused: Είναι μια απορρία που έχω καιρό τώρα...
Με διάφορα tests! Οι ερευνητές στο Ινστιτούτο Μαξ πλαν στη Λειψία, με αφορμή την εμφάνιση ενός bc σε ένα τηλεπαιχνίδι και την ικανότητα του να μάθανε πολύ εύκολα λέξεις και να τις συσχετίζει με αντικείμενα, παρουσίασαν μια επιστημονική έκθεση που αποκάλυπτε τις ασυνήθιστες γλωσσικές δεξιότητες του συγκεκριμένου σκύλου. Οι επιστήμονες κατέληξαν ότι ο σκύλος μπορούσε να μάθει και να απομνημονεύσει λέξεις τόσο γρήγορα όσο ένα νήπιο! Ο σκύλος ήξερε πάνω από 200 ονόματα παιχνιδιών και είχε την δυνατότητα να συσχετίζει άμεσα την λέξη με το αντικείμενο!

Ένα άλλο bc είχε λεξιλόγιο που ξεπερνούσε τις 300 λέξεις (και συνεχώς διευρύνονταν) και είχε τη δυνατότητα να συνδυάζει δισδιάστατες εικόνες (φωτογραφίες) με το αντίστοιχο τρισδιάστατο αντικείμενο.

Τα σκυλιά χρησιμοποιούν την γλώσσα του σώματος τους για να επικοινωνησουν, αλλα οι επιστήμονες διαπίστωσαν πως οι σκύλοι κατανοούν και τις ανθρώπινες μορφές επικοινωνίας, εξαιτίας της μακράς τους σχέσης με τον άνθρωπο.
 


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Ροτι το ινστιτουτο εξελικτικης βιολογιας ειναι? μπορω να τσεκαρω για πεηπερς να κανω μια απαναπροσαρμογη για ευρυ κοινο. Αν και αυτο για μενα θα ειναι μαλλον αποδειξη οτι σκυλια ειναι ςξυπνα και οχι μια ρατσα πιο εξυπνη απο αλλη.
Λιζα η ερευνα ειναι ανακριβης και οι τυποι ασχετοι:p:p.. Που ειναι τα κοκερ οεο? Οχι οχι οχι δεν το δεχομαι:p:p
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Ροτι το ινστιτουτο εξελικτικης βιολογιας ειναι?
Το ινστιτούτο εξελικτικής ανθρωπολογίας Μαξ Πλανκ της Λειψίας και όπως έγραψα, η επιστημονική έκθεση αποκάλυπτε τις ασυνήθιστες γλωσσικές δεξιότητες του συγκεκριμένου σκύλου που ήταν bc. Στη συνέχεια βρέθηκαν μόνο δυο άλλα σκυλιά με παρόμοιες δεξιότητες, τα οποία ήταν και τα δυο bc.
 




Noela

Well-Known Member
25 Οκτωβρίου 2007
1.954
222
Παλλήνη
www.agilityadddicts.gr
Γλωσσικές δεξιότητες λοιπόν ε; 2 κούκοι δε φέρνουν την άνοιξη. Πρέπει να σας ενημερώσω πως η Μπλου δεν τα πάει και τόσο καλά με τις λέξεις. :rolleyes: Είναι πάρα πολύ παρατηρητική όμως στο σώμα και στα νοήματα. Αν κάνεις κάτι ελάχιστα διαφορετικά ή π.χ. με το άλλο χέρι. δεν έχει ικανότητα γενίκευσης και σε κοιτάει καλά καλά κι εσύ ψάχνεις να βρεις τι έκανες λάθος. Ο Λέοντας αντίθετα ανταποκρίνεται εξίσου καλά σε λέξεις και νοήματα (και βρισίδι ενίοτε :D) κι έχει μεγάλη ικανότητα να κάνει γενίκευση. Το ημιαιμάκι που είχα ήξερε πάνω από 50 λέξεις. Θα καταρίψω όλες τις έρευνες! :paja1:
 




xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
μμ εχω παει σε αυτο το ιντιτουτο για συνεδριο! Ειχα αφησει το ποστερ μου και διαβαζα για τους πιθηκους χεχεχ. Τα μαξ πλανκ ειναι απο τα καλυτερα ερευνητικα ινστιτουτα στην ευρωπη. Σιγουρα ειναι μια ενδειξη για το οτι τα bc ειναι ιδιαιτερως εξυπνα. Αλλα δε λεει κατι για αλλες φυλες! θα ριξω μια ματια στις ερευνες και θα προσπαθησω με λιγα λογια να πω τι λενε γενικα.. μηοως εχουν κανει και αλλες ερευνες σε σκυλια..
 


GAIA LYKAIA

Well-Known Member
30 Δεκεμβρίου 2007
614
16
57
Θεσσαλονίκη
gaialykaia.com
Η συγκεκριμένη "εργασία" δε θα έλεγα ότι είναι και πολύ επιστημονική, για τον απλό λόγο ότι συσχετίζει την "εξυπνάδα" (δυνατότητα αντίληψης του υποκειμένου) με την τάση υπακοής σε προστάγματα από ανθρώπους.

Και η τάση υπακοής είναι κάτι πολύ μεταβλητό από φυλή σε φυλή, και από σκύλο σε σκύλο.

Το επίπεδο αντίληψης ενός οργανισμού είναι ορθό να τα αξιολογούμε για το περιβάλλον μέσα στο οποίο έχει αναπτυχθεί και εξελιχθεί για να επιβιώνει. Πχ. μία πεταλίδα μπορεί να υπολογίσει με τρομερή ακρίβεια τον ερχομό της παλίρροιας ή της άμπωτης, αλλά δε μπορεί να προσθέσει 2 απλούς αριθμούς. Ένας άνθρωπος από την άλλη, μπορεί πολύ εύκολα να προσθέσει 2 αριθμούς, αλλά σίγουρα δε μπορεί με ευκολία να υπολογίσει σε πιά φάση της παλίρροιας βρίσκεται μια συγκεκριμένη ακτή.

Οπότε, η συγκεκριμένη "έρευνα" μπορεί μόνο να υποδείξει τη σειρά ευκολίας εκτέλεσης συγκεκριμένων λεκτικών εντολών, βάση μιας συγκεκριμένης μαθησιακής διαδικασίας.

Αυτό είναι απλώς ένας δείκτης της αντίληψης ενός σκύλου και σίγουρα όχι ο συνολικός.

Μπορεί για εμάς να είναι ο πιο σημαντικός γιατί διευκολύνει τη συμβίωσή μας με τους σκύλους, αλλά για την πραγματική του επιβίωση στο περιβάλον, αποτελεί απλώς ένα, από τα πολλά εξελικτικά όπλα που ο λύκος ανέπτυξε μέσα από τους αιώνες, προσαρμοζόμενος συνέχεια σε διαφορετικές πραγματικότητες, όπως αυτές προέκυπταν.

Και αυτή είναι η πραγματική "εξυπνάδα" του λύκου.:cool:
 


sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach
TI EINAI EΞΥΠΝΑΔΑ ?
γιατι αυτο που περιγραφουν τα τεστ μου δινει την εντυπωση οτι αφορουν την ικανοτητα μνημης, διακρισης νοηματων,!

π.χ τον ελληνικο της νοελα μου φανταζει ποιο "εξυπνο" απο το μπορντερ που ξερει 300 λεξεις!
 


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Δε νομιζω οτι η εργασια αυτη οπως περιγρσαφεται ειχε διαθεση να συγκρινει. Η συγκριση γινεται με στατιστικες μεθοδους και οι μεθοδοι αυτοι απαιτουν μεγαλο δειγμα. Ο ορισμος της εξυπναδας ειναι σχετικος οποτε οι ερευνητες απλα μελετουν καποιες παραμετρους.
 




Noela

Well-Known Member
25 Οκτωβρίου 2007
1.954
222
Παλλήνη
www.agilityadddicts.gr
Εξυπνάδα σε σκύλο θα θεωρούσα τη δυνατότητα σύνθετης σκέψης, επίλυσης προβλημάτων και τη "χρήση" εργαλείων/αντικειμένων, π.χ. έξυπνος είναι ο σκύλος που δραστηριοποιείται για να επωφεληθεί ο ίδιος, όπως να βρει τρόπους να διαφύγει και όχι ο σκύλος που κάνει 3 ειδών κωλοτούμπες για να σε ευχαριστήσει. Άλλο υπακοή, άλλο επικοινωνία και άλλο επίπεδο IQ.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
17
earth
ΑΙΣΧΟΣ

η εργασία αυτή είναι κατάπτυστη και σίγουρα σικέ από εκτροφείς αυτών των 10 φυλών

Το πιο έξυπνο σκυλί είναι το Κοκόνι:D αλλά οι κακομοίρηδες οι γερμανοί κοιμούνται όρθιοι στα ερευνητικά τους κέντρα...κρίμα...λυπάμαι...:D:D

νιχτ φερστάντεν κοκόνεν??? νάιν νάιν:D:D:D
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Συμφωνώ εν μέρει με τον GAIA και λέω εν μέρει γιατι σαν εξυπνάδα κάτι πρέπει να ορίσουμε, για να κάνουμε επισης μια μελέτη κάτι πρέπει να μετρήσουμε κλπ κλπ ... φτάνεις στο αλλο άκρο (παρ'όλο που συμφωνώ με την προσαρμοστικοτητα) να οριζεις την εξυπνάδα ώς προσαρμοστικοτητα ΜΟΝΟ, κατά την γνώμη μου όχι, εξυπνάδα είναι ΚΑΙ να του λές να κάτσει και να κάθεται, τόσο απλά, ποσο μάλλον οι ικανότητες αυτες που περιγράφονται παραπάνω ...

Γενικά αν το δούμε με το ζώο ''σκύλος'' σαν αντικειμενο μελέτης, μήπως πρέπει να βάλουμε έτσι κι αλλιώς έναν τεράστιο βαθμό προσαρμοστικοτητας στο περιβάλλον (γιατί όχι μεγαλύτερο από τον λύκο?) και αρχίζοντας από εκεί να μελετήσουμε αυτά που όντως μπορούμε μέσα σε ένα εργαστήριο ή δια της πειραματικής οδού ?

Τί άλλη λύση προτεινεις αν και έστω ότι θέλουμε να το ψάξουμε ?
 


GAIA LYKAIA

Well-Known Member
30 Δεκεμβρίου 2007
614
16
57
Θεσσαλονίκη
gaialykaia.com
Δεν χρειάζεται να ορίσουμε κάτι ως "εξυπνάδα". Η "εξυπνάδα" δεν είναι δόκιμος επιστημονικό όρος. Η "εξυπνάδα" είναι υποκειμενική θεώρηση, βάση του τι ο παρατηρητής θεωρεί "έξυπνο". Για εσένα έξυπνο μπορεί να είναι το να μπορεί να καταλαβαίνει 300 ανθρώπινες λέξεις, για εμένα μπορεί να είναι το να μπορεί να αντιληφθεί τον εισβολέα από 17 χλμ μακρυά.

Και σε τελική ανάλυση, για μια φορά ακόμα φερόμαστε εγωιστικά, προσπαθώντας να μεταφέρουμε κάτι εκτός του φυσικού του χώρου και να το προσαρμόσουμε σε αυτά που ξέρουμε και καταλαβαίνουμε εμείς. Η Φύση όμως δε λειτουργεί έτσι. Τις περισσότερες φορές δε μπορείς (δεν έχεις την πολυτέλεια) να ελέγξεις το πείραμά σου ολοκληρωτικά. Σχεδόν πάντα, υπάρχει κάποια παράμετρος που δε μπορείς να ελέγξεις γιατί τελικά είσαι απλά άνθρωπος. Τη Φύση δε τη νοιάζει ποιός είναι πιό έξυπνος, δε τη νοιάζει καν ποιός θα επιβιώσει. Η Φύση θέτει τους σκληρούς της όρους και όποιος μπορεί επιβιώνει. Και όποιος δε μπορεί, εξαφανίζεται - για πάντα. Τη Φύση δε τη νοιάζει ποιός είναι όμορφος, ή ποιός είναι έξυπνος. Δεν τη νοιάζει ούτε και αυτή καθεαυτή η ύπαρξη. Η Ζωή είναι που πρέπει να παλέψει ενάντια στη Φύση, για να μπορέσει να βρει ένα μικρό προτέρημα και να τρυπώσει κάπου. Και αυτό συνήθως δεν είναι θέμα "εξυπνάδας" αλλά θέμα προσαρμοστικότητας. Αυτό είναι το ατού που η Ζωή έχει απέναντι στη Φύση.

Ο λύκος έχει αποδείξει την υπεροπλία του στην εξελικτική κούρσα του πλανήτη (σε επίπεδο θηλαστικών πάντα). Με ένα κορμί το οποίο έχει φτιαχτεί για να μπορεί να τροχάζει σχεδόν επ' άπειρον, ξοδεύοντας την ελάχιστη δυνατή ενέργεια, με ένα εγκέφαλο που συνέλαβε την αξία της συνεργασίας με όλα τα μέλη της ομάδας του, αλλά και την αξία του ατόμου ώστε να φροντίζει τους μη ικανούς (άρρωστους & τραυματισμένους), και με μία τροφική και βιομετρική προσαρμοστικότητα που όμοια της δεν έχουμε συναντήσει σε κανένα ζωικό οργανισμό (ειδικά σε έναν τόσο εξελιγμένο όσο ένα θηλαστικό), έχει κατακτήσει κάθε σημείο του πλανήτη στο οποίο τα πόδια του μπορούσαν να τον μεταφέρουν, από την Αρκτική μέχρι και την Τροπική ζώνη, από τα Δάση της Βροχής μέχρι της ερήμους της Ασίας.

Δεν είπα ότι η προσαρμοστικότητα από μόνη της είναι το υπέρτατο πλεονέκτημα σε αυτόν τον συνεχή και αδιάκοπο αγώνα. Η προσαρμοστικότητα είναι ένα από τα εξελικτικά όπλα. Και η "εξυπνάδα", με τη μορφή της αντίληψης του περιβάλοντος, είναι ένα τμήμα της.

Και ξανά, ο λύκος είναι ο σκύλος και ο σκύλος είναι ο λύκος. Ότι και αν θεωρούμε ότι ο σκύλος έμαθε από τα 100.000 - 15.000 χρόνια κοινής εξελικτικής πορείας, ανά πάσα στιγμή είναι κοινοκτημοσύνη μεταξύ του άγριου και του εξημερωμένου πληθυσμού. Μπορεί να θεωρούμε ότι με την "τέχνη" μας ακονίσαμε το μυαλό του λύκου και το κάναμε πιο "έξυπνο" αφού φαινομενικά ένας σκύλος έχει μεγαλύτερη τάση μάθησης της γλώσσας μας (της ηχητικής, γιατί η σωματική μας γλώσσα είναι γνωστή και στους 2, και με το μεγαλύτερο ποσοστό από οποιοδήποτε άλλο ζώο του πλανήτη - συμπεριλαμβανομένων και των υπολοίπων Πρωτευόντων), αλλά αυτή η γνώση δεν είναι στεγανή και περιορισμένη μόνο στο σκύλο.

Από τη στιγμή που οι 2 τύποι αυτού του ζώου μπορούν να έρθουν σε επαφή και να ζευγαρώσουν (βλ. Τσεχοσλαβάκικο λύκο), η "γνώση" αυτή δυνητικά μπορεί να περάσει και στον άγριο πληθυσμό. Μπορεί εμείς να μη μπορούμε να τη διακρίνουμε, γιατί ο λύκος στην άγρια μορφή του δε τη χρειάζεται. Του αρκεί να παραμένει στα αρχέγονα κυνηγητικά του εδάφη και να κάνει αυτό που έκανε για χιλιάδες χρόνια πριν συναντήσει τον άνθρωπο. Και αν χρειαστεί, όταν χρειαστεί, βάσει αυτής της μοναδικής του προσαρμοστικότητας, μπορεί να πλησιάσει τον άνθρωπο και να ξαναγίνει σκύλος.

Αυτή είναι η μοναδικότητα και ο ρομαντισμός του λύκου. Μπορεί να παίξει μεταξύ του άγριου και του εξημερωμένου και να επιζήσει και των δύο. Της άκρατης ελευθερίας του λύκου και της άκρατης υποταγής του σκύλου. Οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος. Οι 2 όψεις του ζώου που ξέρει να προσαρμόζετε και να επιβιώνει. Χωρίς υστερίες υποταγής ή κυριαρχίας.

Γιατί στο τέλος, αυτός που έχει καταφέρει να επιβιώσει όταν ο άλλος σβήνει, είναι και ο νικητής.

Καληνύχτα σας και όνειρα γλυκά.
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Καποτε ειχα βαλει και εγω μια λιστα με το πως πανε τα σκυλια βαση εξυπναδας ,αλλα δεν το βρισκω..
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.328
Μηνύματα
900.042
Μέλη
20.093
Νεότερο μέλος
Melenia78