inbreeding και linebreeding

[nick!]

Θα ηθελα να κανω μια ερωτηση που μου δημιουργηθηκε προσφατα καθως ενας φιλος μου εψαχνε για λαμπραντορ και πηγαμε σε αρκετα εκτροφεια και ανθρωπους που ασχολουνται.Σαν νεος στο χωρο των σκυλων(14 μηνες κατοχος μποξερ)συλεγω πληροφοριες απο οπου μπορω.Εχω διαβασει λοιπον απο βιβλια εκτροφεων σε ολο τον κοσμο και μου εχουν πει και γιατροι οτι οταν εκτρεφεις συγκενικα σκυλια και οταν ειναι "κλειστα τα αιματα" μονο καλο δεν κανεις αφου σιγουρα κρατας τα στανταρ αλλα μεταφερεις απο σκυλο σε σκυλο και τα τοιχον προβληματα συνεπως καλο ειναι να ανανεωνεις τα αιματα.Παρατηρησα ομως οτι εδω(δεν γνωριζω για εξωτερικο)οι εκτροφες ειναι πολυ κλειστες,(μανα με παιδι,αδερφια μεταξυ τους κτλπ)κατα ποσο ειναι αυτο σωστο,ειναι αυτο πραγματικη εκτροφη?Τα φωτα σας παρακαλω.

 

[ΜΑΚΗΣ]

μάλλον λάθος εκτροφείς επισκέφτηκες

τόσο κλειστές αναπαραγωγές ΔΕΝ ειναι σωστές

 

[nick!]

Κι εγω ετσι πιστευω κι ομως αυτοι εχουν καποιο ονομα και καυχιουνται για επιλεκτικη εκτροφη τι να πεις.

 

[sir-elric]

μεγαλη κουβεντα αυτη που ανοιγεται!

αυτη η κλειστη εκτροφη(inbreeding {γαια θα μας πεις την ελληνικη του μεταφραση ?}) βασισμενη σε κοντινου συγγενης εχει πλεονεκτηματα και για αυτο γινεται βεβαια. βεβαια αν το κουρασεις το θεμα κινδυνευεις να κανεις ζημια παρα καλο. αλλα χωρις το inbreeding ρατσες δεν εδραιωνονται.

τωρα κανας ειδικος ας μας εξηγησει τα ποσοστα και στις ποσες γενιες θεωρειται επικυνδυνο.

απλα αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι οποιοι κανουν τετοια εκτροφη δεν ειναι απαραιτητα κακη εκτροφεις.

 

[Milou]

inbreeding = ενδογαμία

 

[ΜΑΚΗΣ]

ο καθένας μπορεί να καυχιέτε για οτιδήποτε

τόσο κλειστές αναπαραγωγές που αναφέρθηκαν όμως είναι απαράδεκτες για εμένα

μόνο άνθρωποι που γνωρίζουν τι κάνουν επιτρέπετε να το κάνουν και αυτοί είναι ελάχιστοι παγκοσμίως

 

[sir-elric]

τόσο κλειστές αναπαραγωγές που αναφέρθηκαν όμως είναι απαράδεκτες για εμένα

μόνο άνθρωποι που γνωρίζουν τι κάνουν επιτρέπετε να το κάνουν και αυτοί είναι ελάχιστοι παγκοσμίως

γιατι ομως? τι τοσο κακο ειναι ειναι να εχεις μια γεννια τοσο κλειστη (ας παρουμε την ποιο απλη περιπτωση) ?

ο λογος που το κανεις ειναι οτι κυνηγας καποιο συγκεκριμενο χαρακτηριστικο και αυτος ειναι ο τροπος που σου δινει το μεγαλητερο ποσοστο να το πετυχεις (καπου στο 20% νομιζω).

ολες οι ρατσες σε καποιο σημειο σε τετοιες πρακτικες δεν στηριχθηκαν ?

 

[ΜΑΚΗΣ]

κάνοντας τόσο κλειστές αναπαραγωγές βγαίνουν στην επιφάνεια υπολειπόμενα γονίδια τα οποία θέλουν πολλές γεννιές για να καλυφτούν πάλι

μπορεί κάποτε να εγινε και να γίνετε για να σταθεροποιηθεί μια φυλή

τώρα η φυλή υπάρχει

ποιος ο λόγος να παίζουμε με την φωτιά

από τέτοιες αναπαραγωγές τα προβλήματα είναι απείρως περισσότερα από τα πιθανά οφέλη

εξαιρέσεις υπάρχουν πάντα βέβαια αλλά........

 

[George K]

Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ inbreeding (ενδογαμία) και linebreeding (γραμμική αναπαραγωγή). Η 1η περίπτωση είναι και πρέπει να είναι πλέον σπάνια σε διαδεδομένες φυλές με αρκετό γεννετικό υλικό διαθέσιμο. Η 2η περίπτωση είναι μάλλον κοινή, ακολουθείται απο την πλειοψηφία των εκτροφέων, με σκοπό να διατηρηθούν ή να έρθουν πάλι στην επιφάνεια επιθυμητά χαρακτηριστικά. Μπορεί να περιλαμβάνει αναπαραγωγή συγγενών ατόμων αλλά όχι στενού βαθμού. Καλό είναι να εμπλουτίζεται το γονιδιακό υλικό με νέους γεννήτορες, προκειμένου να μην υπάρχει εκφυλισμός.

Στις αρχές της δημιουργίας μιας φυλής ήταν πολύ συχνό φαινόμενο προκειμένου να σταθεροποιηθούν επιθυμητά χαρακτηριστικά. Τώρα πλέον γίνεται πολύ σπάνια και μόνο απο πολύ έμπειρους εκτροφείς για εξειδικευμένους λόγους. Η δεξαμενή με γενετικό υλικό πλέον είναι αρκετά πλούσια, ώστε να μην χρειάζεται να ακολουθηθεί αυτή η μέθοδος. Το αντίθετο μάλιστα. Πολλοί εκτροφείς αναζητούν νέο αίμα σε άλλες χώρες ή και ηπείρους και αποφεύγουν ζώα απο επιβήτορες που χρησιμοποιήθηκαν σε υπερβολικό βαθμό.


Ας υποθέσουμε ότι θέλουμε να περάσουμε ένα χαρακτηριστικό που οφείλεται σε μη κυρίαρχο γονίδιο π.χ. φυσικά όρθια αυτιά ή φυσικά κοντή ουρά σε μπόξερ. Αφού επιλέξουμε τους δύο γεννήτορες, αναγκαστικά μετά θα ζευγαρώσουμε τους απογόνους που εμφανίζουν το επιθυμητό χαρακτησιστικό. Με πολύ απλά λόγια, έτσι δημιούργησε ο Dr. Bruce Cattanach εκτροφέας και γεννετιστής τα μπόξερ με φυσικά κοντή ουρά. Στη συνέχεια όμως πρέπει να εμπλουτίσουμε το γεννετικό υλικό με νέο ώστε να αποφύγουμε τον εκφυλισμό και να σταθεροποιήσουμε το χαρακτηριστικό.

Όποιος ενδιαφέρεται για τη γεννετική στα μπόξερ μπορεί να διαβάσει άρθρα στο http://www.steynmere.com/GENETICS.html
Δεν αφορούν την ενδογαμία, αλλά στα πλαίσια ανάπτυξης άλλων θεμάτων προσφέρουν αρκετές διαφωτιστικές πληροφορίες.

Επίσης στο http://americanboxerclub.org/boxer_history.html μπορείτε να δείτε τις ενδογαμίες στα πρώτα βήματα για τη δημιουργία της φυλής.

Στο Μόναχο το 1893, η Alt's Flora, μία ραβδωτή σκύλα που εισήγαγε απο τη Γαλλία ο George Alt ζευγάρωσε με ένα μπόξερ του οποίου το όνομα δεν καταγράφηκε. Ένα πυρόξανθο με λευκό αρσενικό απο αυτή τη γέννα ο Lechner's Box ζευγάρωσε με τη μητέρα του για να δώσει τις Alt's Flora II και Alt's Schecken. Η Schecken, ζευγάρωσε το 1895 με ένα λευκό μπουλντόγκ τον "Dr Toneissen's Tom". Η γέννα αυτή έδωσε την Mühlbauer's Flocki, την πρώτη θηλυκιά που καταγράφηκε επίσημα στα γενεαλογικά αρχεία το 1904.

Η αδερφή της, η Flora II ζευγάρωσε με τον πατέρα της και έδωσε τον Maier's Lord, τον πρώτο αρσενικό καταγεγραμμένο αρσενικό μποξερ.

Αν δείτε το πλήρες γενεαλογικό δέντρο ενός γνωστού σύγχρονου επιβήτορα, του
Périco du Val d'Europe στο κάτω μέρος της σελίδας μπορείτε να δείτε τα ονόματα που προαναφέρθηκαν.
http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=xam57...p;x=21&y=15

 

[sir-elric]

μπορεί κάποτε να εγινε και να γίνετε για να σταθεροποιηθεί μια φυλή

τώρα η φυλή υπάρχει

ποιος ο λόγος να παίζουμε με την φωτιά

επειδη καποιες φυλες
- δεν ειναι σταθεροποιημενες
- θελουν να αλλαξουν (να ψηλωσουν, να χαμηλωσουν, να μακρυνουν, να φτοιαξουν κεφαλια κ.λ.π).
-δεν εχουν πλυθωρα γεννητορων με το συγκεκριμενο χαρακτηριστικο.

παντα θα υπαρχουν λογοι.


αυτο που νομιζω οτι θες να πεις ειναι οτι καποιοι εκτροφεις προτιμουν να εκτρεφουν μεταξυ τους τα σκυλια τους οχι γιατι θα εχουν συγκεκριμενο αποτελεσμα αλλα γιατι δεν θελουν (το γιατι ειναι αλλο θεμα) να ανοιξουν τα αιματα τους. Το οποιο σημερα στις περισσοτερες ρατσες δεν υπαρχει λογος να γινεται. υπαρχει πληθωρα σκυλων με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα. σε αυτο θα συμφωνησω μαζι σου.

υ.γ αυτο με τα υπολοιπομενα γονιδια δεν το καταλαβαινω? κυριως γιατι δεν ξερω τι ειναι τα υπολοιπομενα γονιδια και τι κανουν.

 

[ΜΑΚΗΣ]

αυτό που θέλω να πω

το είπε καλύτερα ο George k

 

[GAIA LYKAIA]

Για Inbreeding-Linebreeding έχω γράψει λίγο εδώ.



Για την ομοζυγωτία/έτεροζυγωτία (σχέση υπολειπόμενων/κυρίαρχων γονιδίων) και τη σημασία της θα δημοσιεύσω ένα pm που έχω στείλει στο παρελθόν (για να μη κάθομαι να τα ξαναγράφω όλα):

Ένα σκυλί έχει 39 χρωμοσώματα. Το κάθε χρωμόσωμα έχει το σχήμα Χ, αποτελείται δηλαδή από 2 Ι που είναι κολλημένα στη μέση. Το κάθε Ι αποτελείται από μία σειρά γονιδίων, όπως το κομπολόι. Κάθε χάντρα, ένα γονίδιο. Οπότε, το κάθε χρωμόσωμα έχει 2 τέτοιες σειρές από χάντρες, η κάθε σειρά καθρέφτης της άλλης. Τώρα βέβαια, επειδή τα γονίδια είναι υπολειπόμενα, κυρίαρχα, συγκυρίαρχα, κλπ, θα πρέπει να έχουν και διαφορετικές μορφές. Οπότε, ας πούμε ότι η κόκκινη χάντρα είναι ένα γονίδιο. Η υπολειπόμενη μορφή της έχει 1 εκ. διάμετρο, η συγκυρίαρχη 2 εκ & η κυρίαρχη 3 εκ. Είναι η ίδια χάντρα (κόκκινη) απλά βγαίνει σε διαφορετικά μεγέθη (και ισχύς).

Καθώς λοιπόν βλέπουμε τα δύο Ι ενός χρωμοσώματος, πλάι πλάι, βλέπουμε ότι στις ίδιες θέσεις και στις 2 πλευρές υπάρχουν το ίδιο χρώμα χάντρες. Κόκκινη, πράσινη, άσπρη, κόκκινη, πράσινή, μπλέ, κοκ.... Οπότε, έχουμε 2 φορές το ίδιο πράγμα, 2 φορές τον ίδιο κωδικό. Όμως, παρόλο που τα γονίδια (οι χάντρες) είναι τα ίδια (χρωματικά) διαφέρουν ως προς την ισχύ τους (το μέγεθος). Αν σε ένα χρωμόσωμα, όλα τα ζεύγη των γονιδίων είναι το ίδιο μέγεθος, όλα τα γονίδια είναι όμοια με το ζευγάρι τους στο άλλο Ι , άρα το χρωμόσωμα (και κατά επέκταση ο οργανισμός που τα μεταφέρει) είναι ομοζυγωτός (όμοιο ζευγάρι). Αν ένα χρωμόσωμα έχει σε κάθε ζευγάρι διαφορετικό μέγεθος χάντρα είναι έτεροζυγωτός. Βέβαια, ποτέ (για άλλους λόγους - στατιστικούς) δεν πρόκειται ένα χρωμόσωμα να είναι απόλυτα όμο- ή έτεροζυγωτό.

Ο βαθμός όμως της ετεροζυγωτίας (το πόσα από τα γονίδια διαφέρουν οι 2 χάντρες τους) είναι σημαντικός για ένα λόγο. Στη Φύση, πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για οτιδήποτε για να επιβιώσεις. Έτσι, αν αντί να έχεις 2 όμοιες κόκκινες χάντρες, έχεις μια μικρή και μία μεγάλη, σε βάθος χρόνου θα έχεις προτέρημα απέναντι σε κάποιον που έχει 2 κοκκινες χάντρες του ίδιου μεγέθους. Γιατί για αυτόν, η μόνη δυνατότητα που έχει είναι 1 (το ένα μέγεθος, και ότι αυτό εκφράζει). Ενώ ο άλλος, έχει 2 δυνατότητες (μία μικρή και μία μεγάλη), άρα διπλάσιες. Και αν το ανάγουμε τώρα αυτό σε όλο τον αριθμό των γονιδίων που υπάρχουν μέσα στα χρωμοσώματα ενός σκύλου, ενώ για έναν σκύλο θα έχουμε 1 εκατομμύριο δυνατότητες (για τον ομοζυγωτό), για τον ετεροζυγωτό θα έχουμε 1 δισεκατομμύριο... Οπότε, ο 2ος (ο ετεροζυγωτός) έχει πολλές παραπάνω πιθανότητες να αντιμετωπίσει κάτι καινούργιο στη Φύση και να έχει μία λύση (την μικρότερη χάντρα ας πούμε), εκεί που ο άλλος δεν έχει (γιατί και οι 2 χάντρες του είναι μεγάλες)...

Όταν ζευγαρώνεις επί σειρά ετών ζώα που είναι συγγενικά ως προς κάποιο βαθμό (έχουν ένα σκύλο ο οποιός εμφανίζεται 4 & 5 φορές στο pedigree τους) σπρώχνεις τον πληθυσμό προς την ομοζυγωτία, γιατί πολύ απλά ζευγαρώνεις (ανακατεύεις) κάθ φορά τα ίδια χαρτιά, με αποτέλεσμα να υπερισχύουν (λογω πιθανοτήτων και κυριαρχίας) μόνο κάποια ζευγάρια γονιδίων και να χάνονται αυτά που είναι διαφορετικά. Όσο αυξάνει η ομοζυγωτία, τόσο χάνεται η ευρωστία του πληθυσμού.. και όταν χάνεται η ευρωστία, η απώλεια αυτή εκφράζεται όχι μόνοσαν απώλεια σωματικής ευρωστίας, αλλά και σαν απώλεια γεννετήσιας ευρωστίας (πιό ανίσχυρο σπέρμα, λιγότερα ωάρια, πιό μικρά και πιό αδύναμα, πιό αδύναμες μήτρες στις οποίες δε ριζώνουν δυνατά τα ωάρια, με αποτέλεσμα να πέφτουν σε λίγο καιρό και να χάνονται)....

Οπότε, ένας ομοζυγωτίκος πληθυσμός (ή σωστότερα ένας χαμηλά ετεροζυγωτικός), έχει εκ των πραγμάτων χαμηλότερη αναπαραγωγική δυνατότητα, παράγωντας ασθενέστερα και λιγότερα ικανά μέλη (ικανά να ανταπεξέλθουν σε διαφορετικές συνθήκες από αυτές που ίσχυαν τη στιγμή της δημιουργίας τους).


Για τα υπόλοιπα θα γράψω σε λίγο.. (έχω καθήκοντα μαμής να εκτελέσω, και αυτά τα μωρά δεν είναι φασκιωμένα να μένουν και σε ένα μέρος!!)

 

[liajoe]

βάλε φωτό!!
Αυτό χρέιάζετε να το διαβάσω 2 -3 φορές

 

[sir-elric]

λια μου παρε και ενα λεξικο να βγαλεις ακρη.

το ηξερα οτι θα εγραφε κατι που θα επρεπε να το διαβασω 10 φωρες για να μην το καταλαβω στο τελος

ξερουμε απο τις ποσες γενιες και μετα αρχιζει να μεγαλωνει το προβλημα? υπαρχει καποιο οριο?

τα υπολοιπομενα ειναι κακα, καλα ή μπορει να ειναι και τα δυο

 

[nick!]

Πολυ σημαντικα ολα αυτα μπραβο!

 

[psaras]

Μελετώντας από παλιά για την εκτροφή, που δεν έχω κάνει ποτέ μέχρι τώρα ,
έμαθα ότι έχουμε την εσω-εκτροφή (in-breeding) την γραμμική-εκτροφή ( line-breeding) και τη έξω-διασταύρωση (out-crossing)
Κάθε μια από αυτές πρέπει να γίνετε πάντα από ανθρώπους που ξέρουν τη κάνουν και τι θέλουν να επιτύχουν

 

[GAIA LYKAIA]

λια μου παρε και ενα λεξικο να βγαλεις ακρη.

Αδικία, δεν περιλαμβάνω ούτε μία άγνωστη λέξη στο κείμενο!

το ηξερα οτι θα εγραφε κατι που θα επρεπε να το διαβασω 10 φωρες για να μην το καταλαβω στο τελος .

Πόσο πιό απλό από μία αναλογία με κομπολόι μπορεί να γίνει το θέμα; Εδώ μιλάμε για ολόκληρα εξάμηνα θεωρίας και δεκάδες εργαστήρια, πάνω σε ένα συναφές και ήδη υπάρχον θεωρητικό υπόβαθρο και πάλι ένα τμήμα των φοιτητών δυσκολεύονται να ανταπεξέλθουν. Η Γενετική είναι ένα δύσκολο κεφάλαιο γιατί οι σχέσεις είναι πολλές και το χειρότερο σε πολλά επίπεδα (και συνέχεια έρχονται στην επιφάνεια και καινούργιες από τα εκατοντάδες μεγάλα εργαστήρια όπου γίνεται σχετική έρευνα). Οπότε, πόσο τελικά να απλοποιήσεις κάτι για να γίνει κατανοητό; Και τελικά, αν γινόταν τόσο εύκολα τότε προς τι σπουδές και πτυχία... Πάντως, προσωπική μου άποψη είναι το ότι το παράδειγμα είναι αρκετά παραστατικό.. Τι να κάνω, να στήσω online αίθουσα;;;

ξερουμε απο τις ποσες γενιες και μετα αρχιζει να μεγαλωνει το προβλημα? υπαρχει καποιο οριο?

Πολύ μεταβλητό. Καταρχάς δεν ξέρουμε που βρίσκεται ο κάθε οργανισμός (πόσο ετεροζυγώτης είναι) όταν ξεκινάμε, δεν ξέρουμε πως θα συνδυαστούν τα γονίδια (πολλές αλληλεπιδράσεις μεταξύ τους), δεν ξέρουμε ποια άτομα θα συνδυαστούν (θα ζευγαρώσουν) και υπάρχουν πάντα και τυχαία περιστατικά που μπορούν να σπρώξουν την κατάσταση σε άλλη κατεύθυνση. Αν πάμε με α' βαθμό συγγενείας, πιστεύω ότι κάποιες δυσλειτουργίες θα εμφανιστούν ίσως και στη δεύτερη γενεά, με σημαντικά προβλήματα μέχρι την πέμπτη. Αν τώρα η φυλή είναι πρωτόγονη, προβλήματα μπορούν να εμφανιστούν δεύτερη με τρίτη γεννεά, και δυσλειτουργίες 7η με 8η;
Δεν μπορεί να εξαχθεί τυπικό συμπέρασμα, δεν είναι Μαθηματικά, είναι Βιολογία.

Στο νησί του Man (Isle of Man) στην Αγγλία υπήρχε ένας τοπικός πληθυσμός λύκων, ο οποίος λόγω του μεγέθους του (περίπου 200 άτομα) αλλά και της γεωγραφικής του ιδιαιτερότητας (θεωρούταν υπο-είδος), τελούσε υπό καθεστώς προστασίας. Κάποια στιγμή, παρατηρήθηκε ότι ο πληθυσμός άρχισε σταδιακά να μειώνεται, με αυξανόμενη όμως συχνότητα. Μέσα σε μία 5ετία είχαν πλέον μείνει λιγότερα από 60 ζώα, οπότε έκρουσε ο κώδων του κινδύνου. Συστάθηκαν επιτροπές και τελικά ως η πιο ήπια επέμβαση για να σωθεί ο πληθυσμός, χωρίς όμως να αλλάξει η γενετική του ταυτότητα (και άρα η θεώρησή του ως υποπληθυσμού - γιατί σε αυτές τις υποανάπτυκτες χώρες, ακόμα και ένα άχρηστο ζώο όπως ο λύκος θεωρείται τοπικός "πλούτος" και άρα δε πρέπει να χαθεί) θεωρήθηκε η εισαγωγή στο νησί ενός αρσενικού λύκου. Η εισαγωγή λοιπόν αυτού του ενός ατόμου, σε έναν εκφυλισμένο πληθυσμό, ήταν αρκετή για να σταματήσει τη μείωση του πληθυσμού σε 2 χρόνια και να ξαναρχίσει η ανάπτυξη του.

τα υπολοιπομενα ειναι κακα, καλα ή μπορει να ειναι και τα δυο

Τα υπολειπόμενα, δεν είναι ούτε κακά, ούτε καλά. Απλώς, η Φύση μέσα στη Σοφία της, βρήκε ένα πολύ έξυπνο τρόπο να διασφαλίσει την ευρωστία των πληθυσμών. Επειδή όταν ένας πληθυσμός "αυτοαναπαράγεται" αναγκαστικά σπρώχνει προς την ομοζυγωτία (όπως είπαμε προηγουμένως) και επειδή τα υπολειπόμενα γονίδια μπορούν να εκφραστούν μόνο όταν και στις δύο πλευρές του κομπολογιού υπάρχουν οι ίδιες μικρές χάντρες (γιατί πολύ απλά όταν στην άλλη πλευρά του κομπολογιού θα υπήρχε μεγάλη χάντρα, θα επισκίαζε την μικρή και άρα δε θα την άφηνε να εκφραστεί), μόνο τότε (σχεδόν μόνο τότε βέβαια, υπάρχουν και εξαιρέσεις) υπάρχουν οι συνθήκες που μπορούν να απελευθερώσουν την έκφραση υπολειπόμενων γονιδιακών συνδυασμών. Έτσι, η Φύση "έθαψε" μέσα σε αυτούς τους υπολειπομένους συνδυασμούς, μικρές βόμβες (με τη μορφή επικίνδυνων και θανατηφόρων κληρονομικών ασθενειών) οι οποίες όταν θα απελευθερωνόταν θα σήμαινε ότι ο συγκεκριμένος πληθυσμός έχει περάσει ένα όριο το οποίο δεν ήταν αποδεκτό να περαστεί και άρα θα καταστρεφόταν.

Δεν φταίνε τα υπολειπόμενα, απλώς είναι ο μόνος τρόπος για να κάνεις τη διαδικασία ελέγχου λειτουργική.

Ακούω απορίες......

 

[sir-elric]

Αδικία, δεν περιλαμβάνω ούτε μία άγνωστη λέξη στο κείμενο!

u got me all wrong mate το ειπα γιατι τα ελληνικα δεν ειναι μητρικη της και θα την βοηθουσε η μεταφραση στα αγγλικα. μια χαρα τα εγραψες

Πόσο πιό απλό από μία αναλογία με κομπολόι μπορεί να γίνει το θέμα; Εδώ μιλάμε για ολόκληρα εξάμηνα θεωρίας και δεκάδες εργαστήρια, πάνω σε ένα συναφές και ήδη υπάρχον θεωρητικό υπόβαθρο και πάλι ένα τμήμα των φοιτητών δυσκολεύονται να ανταπεξέλθουν. Η Γενετική είναι ένα δύσκολο κεφάλαιο γιατί οι σχέσεις είναι πολλές και το χειρότερο σε πολλά επίπεδα (και συνέχεια έρχονται στην επιφάνεια και καινούργιες από τα εκατοντάδες μεγάλα εργαστήρια όπου γίνεται σχετική έρευνα). Οπότε, πόσο τελικά να απλοποιήσεις κάτι για να γίνει κατανοητό; Και τελικά, αν γινόταν τόσο εύκολα τότε προς τι σπουδές και πτυχία... Πάντως, προσωπική μου άποψη είναι το ότι το παράδειγμα είναι αρκετά παραστατικό.. Τι να κάνω, να στήσω online αίθουσα;;;

δεν μπορεις να το θεσεις ποιο απλα γιατι το αντικειμενο εξ ορισμου ειναι πολυπλοκο. συν οτι το κομπολοϊ βοηθαει ολους εμας που η εικονοποιηση νοηματων βοηθαει στην κατανοηση.

ξερουμε το καθε χαρακτηριστικο του σκυλου που κρυβεται ακριβως στο κομπολοϊ ?

και επειδη κατι διαβαζα στο αμερικανικο φορουμ για τα Α.Β. η γονιδιακη εκτροφη ειναι το μελλων ?

 

[ΜΑΚΗΣ]

συμβουλη

μην διαβάζεις Αμερικάνικα Forum

 

[sir-elric]

συμβουλη

μην διαβάζεις Αμερικάνικα Forum

για το αμερικανικο μπουλντογκ δεν υπαρχουν και πολλα. με το ξεκατινιασμα που πεφτει ειναι ο μονος τροπος να μαθεις 5 πραγματα.