Ενδιαφέρουσα η παρουσίαση σου @AGRIAN είτε κάποιος συμφωνεί είτε όχι....σε ευχαριστούμε που μπήκες στον κόπο να παραθέσεις όλα αυτά.Παρακολουθούμε με ενδιαφέρον(πέρα απο τις αντιπαραθέσεις..).
Περί bulldogs και άλλων δαιμονίων.
- Thread starter AGRIAN
- Ημερομηνία δημιουργίας
@east49 προσωπικά - και με κάθε ειλικρίνεια - δεν θέλω ούτε να συνδέσω, ούτε να αποσυνδέσω τίποτε. Νομίζω οτι παραθέτω στοιχεία, ενδείξεις, γνώμες και απόψεις που ιχνηλατούν μία συνέχεια, μία αλληλουχία, μία καταγωγή. Προφανέστατα όχι ταύτιση - κανείς γονιός δεν είναι είναι ίδιος με το παιδί του, το εγγόνι ή το τρισέγγονό του - αλλά μία καταγωγή είναι δεδομένη.
Αυτή η καταγωγή δίνει και κάποια χαρακτηριστικά διαφορετικά από ό,τι θα έδινε μια άλλη καταγωγή. Αν π.χ. είχε αίμα από χάσκυ ή τσιουάουα θα ήταν διαφορετικό. Οπότε αυτό που πραγματικά λέω είναι οτι εικονίζεται ένας πρόγονος της σύγχρονης Χ φυλής, ο οποίος μοιάζει πάρα πολύ με τη σύγχρονη φυλή και πιθανότατα δεν διαφέρει πολύ από αυτήν.
Ο σκοπός μου δεν είναι "ιδεολογικός" δλδ κατάγεται από το Μολοσσό άρα δεν έχει σχέση με κυνομαχίες. Είναι "πραγματιστικός" δλδ έχω βρει μέσα από πολύχρονη προσωπική έρευνα κάποια στοιχεία τα οποία με οδηγούν σε κάποια συμπεράσματα. Κάποια λίγα από αυτά τα στοιχεία/συμπεράσματα μοιράστηκα μαζί σας και για να τα θέσω στη βάσανο μιας (σοβαρής) αντίκρουσης.
Για το ντόπερμαν δεν ξέρω, αλλά το προηγούμενο πιτ μου έκανε ΚΑΙ φέρμα και μάλιστα τέτοια που θα ζήλευαν πολλά πόϊντερ.
Δεν περιμένω και δεν θέλω ούτε δάφνες, ούτε τπτ. Αλλά έλεος, δεν αξίζει αυτή προσπάθεια που έκανα ειρωνείες και μικρότητες.
Δεν γίνεται να παραθέτω τόσα στοιχεία, που στην τελική, στο διαδίκτυο δεν υπάρχουν - τα περισσότερα sites ειδικά τα ελληνικά έχουν το ίδιο copy-paste - και επειδή ο canis διαφώνησε κι ο seamol ειρωνεύτηκε να μην γράφει κανείς τπτ και να μην πέφτει ούτε ένα like .....
Δεν θέλω like, μακριά από μένα αυτά τα άχρηστα ναρκισσιστικά τερτίπια, μόνο ως χαρακτηριστικό της απαξίωσης των όσων έγραψα και ανέβασα το αναφέρω.
Ναί, το "παράπονό μου" είναι αυτό ακριβώς. Όχι μόνο δεν έχει εκτιμηθεί η έρευνα που έκανα και τα ποστς που έγραψα, ούτε ως προσπάθεια, πέρα από το αποτέλεσμα, ούτε οτι προτίμησα το παρόν φόρουμ να το κάνω, αλλά δια της εκκωφαντικής σιωπής και απουσίας από τη μια και δια της άνευ λόγου και ουσίας ειρωνείας και κοροϊδίας από την άλλη, γίνεται η προσπάθεια να ευτελιστεί εντελώς. Κι αυτό είναι άδικο.
Δεν έχω γνώσεις. Οπότε δεν μπορώ να συνεισφέρω στο θέμα. Παρακολουθώ όμως, και έχω δύο απορίες.
α) Τα πολεμικά σκυλιά της αρχαιότητας, στα δικά μου μάτια μοιάζουν ποιο ψιλόλιγνα και στρεφονται στον άνθρωπο. Τα σημερινά πιτ πως γίνεται να μοιάζουν σε αυτά όταν δεν είναι πλέον τόσο ψιλόλιγνα και δεν στρεφονται στον άνθρωπο;
β) Αν βγάλουμε από όλα τα παραπάνω γραπτά τη χώρα Αμερική και βάλουμε Αργεντινή, το όνομα του επίσημου ιδρυτή της φυλής των πιτ και βάλουμε τον αργεντίνο και όπου πιτμπουλ ντόγκο αρτζεντίνο, τι αλλάζει; Αν προέρχεται το πιτμπουλ από την αρχαιότητα, ομοίως δεν προέρχεται το ντόγκο; Το κάνε κόρσο; Το αλάνο εσπανόλ;
α) Τα πολεμικά σκυλιά της αρχαιότητας, στα δικά μου μάτια μοιάζουν ποιο ψιλόλιγνα και στρεφονται στον άνθρωπο. Τα σημερινά πιτ πως γίνεται να μοιάζουν σε αυτά όταν δεν είναι πλέον τόσο ψιλόλιγνα και δεν στρεφονται στον άνθρωπο;
β) Αν βγάλουμε από όλα τα παραπάνω γραπτά τη χώρα Αμερική και βάλουμε Αργεντινή, το όνομα του επίσημου ιδρυτή της φυλής των πιτ και βάλουμε τον αργεντίνο και όπου πιτμπουλ ντόγκο αρτζεντίνο, τι αλλάζει; Αν προέρχεται το πιτμπουλ από την αρχαιότητα, ομοίως δεν προέρχεται το ντόγκο; Το κάνε κόρσο; Το αλάνο εσπανόλ;
Κάνεις ένα λάθος και επέτρεψε μου να στο πω. Είναι άλλο το γεγονός ότι κατέβαλες μια προσπάθεια, έκανες μια προσωπική έρευνα, και μας την κοινοποίησες το οποίο το θεωρώ σεβαστό και άκρως ενδιαφέρον και άλλο να νομίζεις ότι επειδή υπάρχουν διαφωνίες δεν εκτιμήθηκε.
Το ότι διαφωνούν κάποιοι, ότι μπορεί να έχουν δίκιο εκείνοι ή εσύ, και να στο λένε δεν σημαίνει ότι τα υπόλοιπα μέλη δεν εκτιμούν την προσφορά σου. Ακόμη κι αυτοί που διαφωνούν πιστεύω ότι την εκτιμούν. Όύτε σημαίνει ότι επειδή έκανες κόπο και αφιέρωσες χρόνο θα έπρεπε όλοι να συμφωνήσουν.
Ας ξαναπω πως πιστευω ότι ειμαι unqualified να συνεχισω σε βαθος την κουβεντα. Πιο πολύ την αισθηση οτι ο ορισμός που χρησιμοποιείς ειναι αναχρονιστικός.
Οι γνωσεις μου περιοριζονται σε οσα εχω συμπεράνει απ αυτα που εχω διαβασει στο φόρουμ (χωρις να μαι σιγουρη οτι τα συμπερασματα εχουν καποια βαση!
)O τυπος ειναι ευρυτερη εννοια που περιλαμβανει διαφορες φυλές, σωστά; Τα τερριε, σπιτς, μαστιφ κλπ. Αρα δεν ξερω πως να απαντησω στην ερωτηση σου.
Διαβασα πιο προσεκτκα το μηνυμα 84.
Αυτό ειναι μια υποθεση μονο. Μπορουμε να ξερουμε με σιγουρια οτι ετσι θα εξελισσονταν οι φυλές αν δεν αναμειγνυονταν;
@AGRIAN
Όσα ποστ και να προσπερνάς χωρίς να διαβάζεις, και όσο και αν νομίζεις οτι αδικήθηκες, στάσου απλώς μια στιγμή και σκέψου ότι αυτοί που "διαφώνησαν" μπορεί, ΜΠΟΡΕΙ λέω, να έχουν κάνει αντίστοιχη έρευνα για δικούς τους λόγους, για φυλές που τους ενδιαφέρουν, και να έχουν ξεκοκαλίσει επίσης κείμενα, για να διαλύσουν πρώτα για τον εαυτό τους τα σύννεφα των μύθων.
Μπράβο σου που διάβασες και που τα πόσταρες, αλλά ούτε την ουσία των απαντήσεων μπορείς να προκαταλάβεις, ούτε να τον τρόπο τους, όταν ο δικός σου είναι χειμαρρώδης και δείχνει ότι διαβάζεις των άλλων τα ποστ βιαστικά (σου ξαναθυμίζω τα ποστ 82 - 83).
Όσα ποστ και να προσπερνάς χωρίς να διαβάζεις, και όσο και αν νομίζεις οτι αδικήθηκες, στάσου απλώς μια στιγμή και σκέψου ότι αυτοί που "διαφώνησαν" μπορεί, ΜΠΟΡΕΙ λέω, να έχουν κάνει αντίστοιχη έρευνα για δικούς τους λόγους, για φυλές που τους ενδιαφέρουν, και να έχουν ξεκοκαλίσει επίσης κείμενα, για να διαλύσουν πρώτα για τον εαυτό τους τα σύννεφα των μύθων.
Μπράβο σου που διάβασες και που τα πόσταρες, αλλά ούτε την ουσία των απαντήσεων μπορείς να προκαταλάβεις, ούτε να τον τρόπο τους, όταν ο δικός σου είναι χειμαρρώδης και δείχνει ότι διαβάζεις των άλλων τα ποστ βιαστικά (σου ξαναθυμίζω τα ποστ 82 - 83).
Last edited:
Επέτρεψε κι εμένα να σου πω ότι οχι μόνο δεν με ενοχλούν οι διαφωνίες, αλλά τις αποζητώ γιατί μόνο έτσι έτσι προχωρώ παρά κάτω. ΘΕΛΩ να διαφωνεί ο άλλος μαζί μου σοβαρά και με επιχειρήματα. Να αντεπιχειρηματολογήσω για να υπάρξει η διαλεκτική σχέση θέση - αντίθεση-σύνθεση. Πουθενά επίσης ούτε έγραψα, ούτε θέλησα ούτε πίστεψα οτι θα υπάρξει συμφωνία από όλους. Το αντίθετο.
Αυτό που με ενοχλεί κι αυτό είπα είναι η ειρωνεία και η προσπάθεια εξευτελισμού. ΟΧΙ οι διαφωνίες,ΟΧΙ η μη αποδοχή, αλλά η απαξία δια της σιωπής και η ειρωνεία. Πόσο πιο απλά να τα πω ; Σταματώ εδώ.
Έκαστος στο είδος του...
http://www.dogforum.gr/community/threads/the-bull-sheet.33123/page-2#post-878161
Καλα τωρα μην τα παραλες.....
Απαξια δια της σιωπης δεν υφισταται.
Μαλλον οι περισσοτεροι (εμου συμπεριλαμβανομενου) δεν εχουν την παραμικρη ιδεα μιας κ δεν εχουν ασχοληθει με τα πιτ κ τα ξερουμε μονο απο την ποιο συγχρονη ιστορια τους, οποτε μεν διαβαζουμε αυτα που ποσταρες κ μπραβο σου για την ερευνα κ το χρονο που διεθεσες, αλλα δεν εχουμε επιχειρηματα να συμφωνησουμε η διαφωνησουμε εις βαθος, παρα μονο με βαση την γενικοτερη λογικη στο θεμα σκυλος.......
Τωρα στα αλλα που λες, σιγουρα τα πιτ δεν φυτρωσαν εν μια νυκτι, αλλα καταγονται απο καπου......
Καταγονται δεν σημαινει ομως ουτε οτι σημερα φερουν αυτα τα χαρακτηριστικα ουτε οτι μοιαζουν. Εξελιχθηκαν, μεταβληθηκαν, αλλαξαν σε σημειο που να μην θυμιζουν σχεδον καθολου τον μακρινο τους προγονο....
Ακομα κ αν καταγονται απο τον Μολοσσο της Ηπειρου διαφερουν τοσο πολυ σημερα που εχουν τοσο μακρινη σχεση οσο ο ανθρωπος με τον χιπαντζη, την ιδια στιγμη που ο Μολοσσος της Ηπειρου εξακολουθει να υπαρχει σε ποιο κοντινη εκδοχη σημερα.......
Αν θες να δωσεις μια "ταυτοτητα" σε μια φυλη ΝΟΜΙΖΩ οτι μπορεις να το κανεις οταν τα δειγματα εχουν σταθεροποιηθει κ υπαρχει ομοιογενεια και ΑΜΕΣΗ σχεση με την ΣΗΜΕΡΙΝΗ εικονα.
Απαξια δια της σιωπης δεν υφισταται.
Μαλλον οι περισσοτεροι (εμου συμπεριλαμβανομενου) δεν εχουν την παραμικρη ιδεα μιας κ δεν εχουν ασχοληθει με τα πιτ κ τα ξερουμε μονο απο την ποιο συγχρονη ιστορια τους, οποτε μεν διαβαζουμε αυτα που ποσταρες κ μπραβο σου για την ερευνα κ το χρονο που διεθεσες, αλλα δεν εχουμε επιχειρηματα να συμφωνησουμε η διαφωνησουμε εις βαθος, παρα μονο με βαση την γενικοτερη λογικη στο θεμα σκυλος.......
Τωρα στα αλλα που λες, σιγουρα τα πιτ δεν φυτρωσαν εν μια νυκτι, αλλα καταγονται απο καπου......
Καταγονται δεν σημαινει ομως ουτε οτι σημερα φερουν αυτα τα χαρακτηριστικα ουτε οτι μοιαζουν. Εξελιχθηκαν, μεταβληθηκαν, αλλαξαν σε σημειο που να μην θυμιζουν σχεδον καθολου τον μακρινο τους προγονο....
Ακομα κ αν καταγονται απο τον Μολοσσο της Ηπειρου διαφερουν τοσο πολυ σημερα που εχουν τοσο μακρινη σχεση οσο ο ανθρωπος με τον χιπαντζη, την ιδια στιγμη που ο Μολοσσος της Ηπειρου εξακολουθει να υπαρχει σε ποιο κοντινη εκδοχη σημερα.......
Αν θες να δωσεις μια "ταυτοτητα" σε μια φυλη ΝΟΜΙΖΩ οτι μπορεις να το κανεις οταν τα δειγματα εχουν σταθεροποιηθει κ υπαρχει ομοιογενεια και ΑΜΕΣΗ σχεση με την ΣΗΜΕΡΙΝΗ εικονα.
Σου λείπουν 4-5 του Στράτον, αυτό της Τζέσαπ, δεν έχεις κανένα του Bobby Hall, του Faron κ.α.
Δε βλέπω κανένα τεύχος της Gazette .....
Τον Σέμενσικ μην τον υπολογίζεις είναι π@π@ρ@ς. Αυτό στην άκρη δεξιά το όρθιο καφέ ποιό είναι ;
(Ό,τι θες σου δανείζω).
Χαχαχαχα, ωραίος !!
χαχαχα εσείς είσαστε οι άλλοι που ψώνιζαν από τον Μάντακα
Νομίζω ότι τα έχω διαβάσει όλα όσα γράφτηκαν εδώ αλλά δεν θα μπορούσα να απαντήσω σε όλα. Ως πρώην ιδιοτήτης ενός αρσενικού επίσης ονόματος ICE το 1994 θα επισημάνω μόνο ότι σε κάποιους όπως και σε αυτόν που άνοιξε το θέμα διαφεύγει μια σημαντική παράμετρος.
Η κανονική πρωταρχική και πλήρως περιγραφική ονομασία είναι: American Pit Bull Terrier (APBT)
Δεν υπήρχε ούτε υπάρχει pitbull χωρίς terrier μέσα. Χωρίς το πείσμα την ταχύτητα και την αντοχή των terrier που επιλέχθηκαν κάπου στον 19ο αιώνα προκειμένου να δημιουργηθούν σκύλοι κατάλληλοι για τις κυνομαχίες που ήταν τόσο της μόδας εκείνη την εποχή.
Άρα καμιά σύνδεση δεν μπορεί να υπάρχει με κανέναν αρχαίο σκύλο μιας και το pitbull για το οποίο μιλάμε σήμερα είναι εν πολλοίς ''κατασκεύασμα'' με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά για συγκεκριμένη χρήση.
Η κανονική πρωταρχική και πλήρως περιγραφική ονομασία είναι: American Pit Bull Terrier (APBT)
Δεν υπήρχε ούτε υπάρχει pitbull χωρίς terrier μέσα. Χωρίς το πείσμα την ταχύτητα και την αντοχή των terrier που επιλέχθηκαν κάπου στον 19ο αιώνα προκειμένου να δημιουργηθούν σκύλοι κατάλληλοι για τις κυνομαχίες που ήταν τόσο της μόδας εκείνη την εποχή.
Άρα καμιά σύνδεση δεν μπορεί να υπάρχει με κανέναν αρχαίο σκύλο μιας και το pitbull για το οποίο μιλάμε σήμερα είναι εν πολλοίς ''κατασκεύασμα'' με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά για συγκεκριμένη χρήση.
@AGRIAN
1. Χωρις να διαλεγω "στρατοπεδο" απλα και μονο επειδη ξεκινησες εσυ το διαλογο: Αιντε και αποδειξαμε οτι καταγεται απο το Μολοσσο της Ηπειρου...και; Τι αλλαζει; Τι σημαινει αυτο; Ή απο την αλλη...αντε και αποδειξαμε οτι ΔΕΝ καταγεται απο το Μολοσσο της Ηπειρου...so what? Ενω οι απαντησεις σας ειναι πολυ ωραιες καπου το χασαμε. Ωστοσο και εγω σε ευχαριστω για τις παραθεσεις και την ερευνα, τις τελευταιες 2 σελιδες (νομιζω) δεν τις εχω διαβασει καλα.
2.
Ο canis και ο sea-mol ειναι 2 ατομα που για μενα ο λογος τους εχει αξια, τους διαβαζω οπου τους πετυχω, και τις περισσοτερες φορες μου αρεσουν αυτα που διαβαζω. Εσυ εισαι "νεος" μεσα στο κεφαλι μου και οπως σου εχω ξαναπει διαβαζω και τις δικες σου αποψεις. Απο εκει κ περα ομως, εγω " "θιχτηκα" " γιατι ουσιαστικα " "μου" " ειπες οτι φοβαμαι να γραψω και να δωσω "ωθηση" στο θεμα επειδη διαφωνησαν μαζι σου 2 "βαρυα" ακαουντς; Οτι τι; Οτι ειναι οι νταβαδες μας και εμεις τα π****νακια τους; Ε οχι δα
Ξερω οτι δεν το ειπες ετσι, ουτε το ειπες για να θιξεις κανεναν απο ολους εμας που ειπαμε οτι δεν συμμετεχουμε αλλα παρακολουθουμε για αυτο και τα 500 " ", απλα επειδη μαλλον σου ξεφυγε στο δειχνω και απο τη δικη μου οπτικη.
3. Διορθωστε με αν κανω λαθος παρακαλω, απο τις πολυ λιγες γνωσεις περι γεννετικης, χωριατικα και καφενειακα μιλωντας, εχω την αισθηση οτι οταν μιλαμε για 2000 χρονια πισω δεν μπορουμε να μιλησουμε για "σχεση" ή "συγγενεια" και οχι μονο στο σκυλο, γενικα. Με την εννοια οτι ειναι τοσοι πολλοι οι προγονοι οι οποιοι συμβαλουν με πολυ μικρο ποσοστο στο σημερινο σκυλο που ειναι απειροελαχιστο το ποσοστο. Κατι τετοιο. Ξαναλεω, παρακαλω διορθωστε
4. Εμενα αυτη η απαντηση με καλυπτει και μου αρεσει
1. Χωρις να διαλεγω "στρατοπεδο"
απλα και μονο επειδη ξεκινησες εσυ το διαλογο: Αιντε και αποδειξαμε οτι καταγεται απο το Μολοσσο της Ηπειρου...και; Τι αλλαζει; Τι σημαινει αυτο; Ή απο την αλλη...αντε και αποδειξαμε οτι ΔΕΝ καταγεται απο το Μολοσσο της Ηπειρου...so what? Ενω οι απαντησεις σας ειναι πολυ ωραιες καπου το χασαμε. Ωστοσο και εγω σε ευχαριστω για τις παραθεσεις και την ερευνα, τις τελευταιες 2 σελιδες (νομιζω) δεν τις εχω διαβασει καλα.2.
Καταλαβαινω μεχρι ενα σημειο πως το λες. Προσπαθω δηλαδη να μπω στη θεση σου. Σε παρακαλω πολυ ελα και εσυ λιγο στη δικη μου τωρα.
Ο canis και ο sea-mol ειναι 2 ατομα που για μενα ο λογος τους εχει αξια, τους διαβαζω οπου τους πετυχω, και τις περισσοτερες φορες μου αρεσουν αυτα που διαβαζω. Εσυ εισαι "νεος" μεσα στο κεφαλι μου
και οπως σου εχω ξαναπει διαβαζω και τις δικες σου αποψεις. Απο εκει κ περα ομως, εγω " "θιχτηκα" " γιατι ουσιαστικα " "μου" " ειπες οτι φοβαμαι να γραψω και να δωσω "ωθηση" στο θεμα επειδη διαφωνησαν μαζι σου 2 "βαρυα" ακαουντς; Οτι τι; Οτι ειναι οι νταβαδες μας και εμεις τα π****νακια τους; Ε οχι δαΞερω οτι δεν το ειπες ετσι, ουτε το ειπες για να θιξεις κανεναν απο ολους εμας που ειπαμε οτι δεν συμμετεχουμε αλλα παρακολουθουμε για αυτο και τα 500 " ", απλα επειδη μαλλον σου ξεφυγε στο δειχνω και απο τη δικη μου οπτικη.
3. Διορθωστε με αν κανω λαθος παρακαλω, απο τις πολυ λιγες γνωσεις περι γεννετικης, χωριατικα και καφενειακα μιλωντας, εχω την αισθηση οτι οταν μιλαμε για 2000 χρονια πισω δεν μπορουμε να μιλησουμε για "σχεση" ή "συγγενεια" και οχι μονο στο σκυλο, γενικα. Με την εννοια οτι ειναι τοσοι πολλοι οι προγονοι οι οποιοι συμβαλουν με πολυ μικρο ποσοστο στο σημερινο σκυλο που ειναι απειροελαχιστο το ποσοστο. Κατι τετοιο. Ξαναλεω, παρακαλω διορθωστε
4. Εμενα αυτη η απαντηση με καλυπτει και μου αρεσει
παρακολουθώ το θέμα από την αρχή ,
Έχουμε τα ίδια βιβλία
Αγάπησα τα APT το 1995 που απόκτησα από καθαρή τύχη ένα κουτάβι και μαζί του κληρονόμησα τι φωτοτυπίες απο το pd των γονιών του που είχαν ερθει από Αμερική.
Αγάπησα το θάρρος τους , την ενεργητικότητα τους , την ευκινησία τους , τα καλά τους νεύρα , το πόσο χαρούμενα είναι , την ξεροκεφαλιά τους , το πείσμα τους.
Όλο αυτό το πακέτο που στην καρδιά μου τα κάνει ξεχωριστά
Εύκολα , δύσκολα πραγματικά δεν ξέρω, αλλά σίγουρα μοναδικά.
Αν μπορούσα να κάνω μια ευχή για αυτήν την φυλή θα ήταν να πέσει η δημοτικότητα της , να ξεχαστεί , να την έχουν μόνο άτομα που μπορούν να σεβαστούν τον χαρακτήρα της και την ιστορία της.
Νομιζω θα συμφωνησω
Φαντασου για παραδειγμα οτι πριν 2000 χρονια το Λασα απσο κανανε εργασια, το χρησιμοποιουσαν οι μοναχοι του Θιβετ για να προειδοποιει τα Μαστιφ σε ενδεχομενη εισβολη, αρκετα αθλητικα τα οποια νομιζω καποτε λεγοντουσαν τεριε, τωρα μονο μασχαλοσκυλα βλεπω που σε καμια περιπτωση δεν θα ελεγα οτι διατηρουν τα παλια τους χαρακτηριστικα
με καθε σεβασμο προς τους ιδιοκτητας
Σύμφωνα με τους περισσότερους, αυτός ο σκύλος
https://en.wikipedia.org/wiki/Boar_hunting#/media/File:EberreliefmitHund-3Jhrnchr-FOKoeln2.jpg
δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτούς
https://en.wikipedia.org/wiki/Boar_hunting#/media/File:Catch_Dogs_(boar_hunting).jpg
ούτε αυτοί
με αυτόν
(στη θέση των ανωτέρω φωτογραφιών βάλτε ΟΠΟΙΑΔΠΟΤΕ έχω ανεβάσει που δείχνει πιτ/μπουλντογκ/μολοσσικό από το παρελθόν σε αντίστιξη με ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ φωτό σύγχρονου πιτ)
Συγκρίνετέ τες με αυτές τις δύο που παρουσιάζουν την ΙΔΙΑ φυλή :
Χρειάζονται σχόλια ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Boar_hunting#/media/File:EberreliefmitHund-3Jhrnchr-FOKoeln2.jpg
δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτούς
https://en.wikipedia.org/wiki/Boar_hunting#/media/File:Catch_Dogs_(boar_hunting).jpg
ούτε αυτοί
με αυτόν
(στη θέση των ανωτέρω φωτογραφιών βάλτε ΟΠΟΙΑΔΠΟΤΕ έχω ανεβάσει που δείχνει πιτ/μπουλντογκ/μολοσσικό από το παρελθόν σε αντίστιξη με ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ φωτό σύγχρονου πιτ)
Συγκρίνετέ τες με αυτές τις δύο που παρουσιάζουν την ΙΔΙΑ φυλή :
Χρειάζονται σχόλια ;
Last edited:
