πόσες γέννες τον χρόνο?

[Tricky]

ποιά υπερβολή? για μελλοντικό γεννήτορα περιμένω.

Δεν καταλαβαινω με τι απορεις ...

Αν ηθελες απλα ενα σωστο μορφολογικα και με υγιεις υποδομες σκυλο εκτροφειου αυτης της φυλης για να σου κανει παρεα/φυλαξη/τουμπες κλπ , θα επρεπε να περιμενεις δυο χρονια ?

 

[George A]

tricky είπες

Δηλαδη ή θα παρεις απογονο παγκοσμιων πρωταθλητων ή κουτσο παπιμιλαδικο ? Μην φθανουμε στην υπερβολη ...

Απάντησα οτι περιμένω μελλοντικό γεννήτορα

η απάντηση στην ερώτηση σου

Αν ηθελες απλα ενα σωστο μορφολογικα και με υγιεις υποδομες σκυλο εκτροφειου αυτης της φυλης για να σου κανει παρεα/φυλαξη/τουμπες κλπ , θα επρεπε να περιμενεις δυο χρονια ?

είναι οτι μάλλον όχι.

αυτά είναι 2 διαφορετικά πράγματα.

 

[ΜΑΚΗΣ]

απο που βγαινει το συμπερασμα οτι το KUEMMELSEE έχει 5 σκυλες ?????

μεχρι αυτη την στιγμη για το 2009 εχει κανει 8 ζευγαρωματα και εχει βαλει και 2 αναγγελίες γεννας ( ζευγαρωματα Δεκεμβρίου)

αλλα το θεμα δεν ειναι το ποσες σκυλες εχει ενα εκτροφείο στο site του ή το ποσες γεννες γραφει στο site του ή ποσο συχνα κανει update αν δεν κανω λαθος

ζητησες απο συγκεκριμενο ανθρωπο να σου υποδειξει κορυφαίο εκτροφείο που να κανει πανω απο 6 γεννες τον χρονο υπονοοντας οτι δεν υπάρχει ( αυτο καταλαβα προσωπικα )

πές μου λοιπόν tricky ένα κορυφαίο εκτροφείο παγκοσμίως απο οποιαδήποτε φυλή που να κάνει πολλές (πάνω απο 6 γέννες) τον χρόνο.
Γιατί νομίζεις δεν το κάνουνε δεν έχουν που να δώσουν τα κουτάβια?

μπηκα ακαλεστος και παραθετωντας 3 ( ξερω και αλλα ) προφανως σε εκθεσα ?????? ( λυπάμε παλι για αυτο, δεν το ειχα πρόθεση )

υπάρχουν εκτροφείς ( κυρίως σε χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ ) οι οποιοι ζουνε απο την εκτροφη ( ενα πουλημενο κουταβια στο εξωτερικο ειναι 3 μηνιατικα για αυτους)

αυτοι οι ανθρωποι λοιπόν μπορουν να διαθεσουν ευλογες ωρες στην εκτροφη τους αρα και να εκθρεψουν σωστα αρκετες γεννες

υπάρχουν εκτροφείς οι οποιοι ειναι δημόσιοι υπάληλλοι και μπορουν να διαθεσουν αρκετες αλλα σιγουρα λιγοτερες απο τους προαναφερθεντες αρα μπορουν να εκθρεψουν σωστα λιγοτερες

υπάρχουν εκτροφείς ελευθεροι επαγγελματίες , υπάλληλοι σε εταιρείες, γιατροι , δικηγοροι οι οποίοι μπορουν να εκθρεψουν σωστα ακόμη λιγότερες

υπάρχουν εκτροφείς οι οποίοι εχουν σκυλια σε συνιδιοκτησια και αφου εχουν κανονισει τα παντα επι ενος ζευγαρωματος γραφουν την γεννα απο τις σκυλες στο ονομα του εκτροφείου τους ενω η σκυλα γενναει στο σπίτι που μενει και εχει την φροντιδα που της πρέπει , φροντιδα που ισως ενας εκτροφεας της δευτερης η τριτης κατηγοριας δεν θα μπορουσε να δωσει αρα δεν θα την ειχε κανει διαφορετικα

υπάρχουν ΑΠΕΙΡΟΙ τετοιοι συνδυασμοι σε αυτο που φαινετε πισω απο την βιτρινα ( γεννες ανα εκτροφείο )

για εμενα λοιπον η σωστη απαντηση στο

πόσες γεννες τον χρόνο

ειναι μια

ΟΣΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΑΠΕΞΕΛΘΕΙ ΣΩΣΤΑ

οσο δηλαδη μπορει να διατηρει την ποιότητα της εκτροφής του , αναθρεφει - κοινωνικοποιει σωστα τα κουτάβια και βρισκει σωστα σπίτια για τα σκυλια του

 

[Tricky]

Απάντησα οτι περιμένω μελλοντικό γεννήτορα

Ναι σωστα ...απλα δεν καταλαβα γιατι μπηκε στην κουβεντα η εκτροφη ''υψηλου'' επιπεδου απο βαρυτιμους σκυλους.

Νομιζω πως μιλαμε για τον σωστο εκτροφεα απο τον οποιο θελει να παρει σκυλο ο καθε tricky για να εχει παρεα (αντε να τον κατεβασει σε καμμια εκθεση του ΚΟΕ)

Εγω πχ δεν θα εμπαινα ποτε σε μια λιστα αναμονης 2 ετων για σκυλο.

Μπορω πχ να σου πω για μαλλον ζαπλουτο (απο αλλες δραστηριοτητες) εκτροφεα της Νοτιου Αφρικης που μενει σε φαρμα δεκαδων στρεμματων , ο γιος του (κτηνιατρος) εχει κτηνιατρικη κλινικη εντος του εκτροφειου με υπαλληλους κλπ, συν το βοηθητικο προσωπικο της φαρμας.Αυτος μπορει να μεγαλωσει περισσοτερες απο δυο γεννες το χρονο ...ακραιο μεν αλλα υπαρχει.

 

[Tricky]

Εγω δεν νομιζω πως υπαρχει οριο ...ο καθε εκτροφεας μπορει να εχει οσες γεννες μπορει να μεγαλωσει και να διαθεσει σωστα.

για εμενα λοιπον η σωστη απαντηση στο

πόσες γεννες τον χρόνο

ειναι μια

ΟΣΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΑΠΕΞΕΛΘΕΙ ΣΩΣΤΑ

Μοιραια , συμφωνω με Μακη

 

[Alexia]

πές μου λοιπόν tricky ένα κορυφαίο εκτροφείο παγκοσμίως απο οποιαδήποτε φυλή που να κάνει πολλές (πάνω απο 6 γέννες) τον χρόνο.

http://www.moulindemacgregor.com/
εκτροφείο westie & scottish με 80 κουτάβια το χρόνο, top sire 2009
πρωταθλητές σε όλο το κόσμο

Οι τιμές για pet είναι 1.500 τα αρσενικά και 2.000 τα θηλυκά και δεν σου δίνει κουτάβι αν δε σε γνωρίσει. Τα κουτάβια για show δεν φεύγουν πριν τους 5 μήνες και η τιμή τους είναι από 3.000 και πάνω

 

[George A]

για εμενα λοιπον η σωστη απαντηση στο

πόσες γεννες τον χρόνο

ειναι μια

ΟΣΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΑΠΕΞΕΛΘΕΙ ΣΩΣΤΑ

οσο δηλαδη μπορει να διατηρει την ποιότητα της εκτροφής του , αναθρεφει - κοινωνικοποιει σωστα τα κουτάβια και βρισκει σωστα σπίτια για τα σκυλια του

Αυτή είναι και η ουσία της ερώτησης σε πόσες γέννες μπορεί να ανταπεξέλθει σωστά, και πόσο ηθικό είναι να κάνεις κουταβοπαραγωγή, γιατί μη μου πείς οτι 80 κουτάβια τον χρόνο δεν είναι.
Μην με παρεξηγείς ένα ερώτημα έβαλα σε κάποιες σκέψεις μου, δεν χρειάζεται αντιπαράθεση.

 

[ΜΑΚΗΣ]

εγω δεν θα πω ποσα κουταβια τον χρονο ειναι παραγωγη

ειναι ΠΟΛΥ σχετικο και το αιτιολογησα

επισης αιτιολογησα το πως μπορει καποιο εκτροφειο ( επωνυμια , ονομα ) να ασχοληθει σοβαρα με το μεγαλωμα κουταβιων

οταν με ρωτας

Αυτή είναι και η ουσία της ερώτησης σε πόσες γέννες μπορεί να ανταπεξέλθει σωστά,

μονο σαν πλακα μπορω να το παρω

να ανταπεξελθει σωστα στις γεννες ποιος ???

ο Σερβος που ειναι η δουλεια του και μπορει να αφιερωσει 15 ωρες την ημερα ???

ο Δ.Υ. που ειναι το χομπυ του και μπορει να αφιερωσει 5

ο Γιατρός που μπορει να αφιερωσει 1 ????

ποιος απο ολους ??????????

 

[George A]

ΜΑΚΗ δεν έχεις καταλάβει ίσως το ερώτημα, γιατί βάζεις μοναδικό γνώμωνα τον χρόνο που μπορεί να διαθέσει ο εκτροφέας, να σου βάλω εγώ μερικα ακόμα.

1) Πόσα σκυλιά μπορεί να συντηρεί κάποιος και να ζούνε μια φυσιολογική ζωή και όχι κλεισμένα σε κέννελ? (άμεση συσχέτιση με τον αριθμό των γεννών).

2) Απο τα 100 κουτάβια π.χ. που θα παράγει πόσα θα πάνε σε καλά σπίτια και πόσα θα ατυχήσουν γιατί ο εκτροφέας έτυχε να έχει 40 κουτάβια στην αυλή του και πρέπει να φύγουν άμεσα?

3) Το ξέρεις φυσικά οτι έχουν καταστραφεί φυλές απο την υψηλή ζήτηση και προσφορά.

 

[Alexia]

Και όμως η Ruth O’Connor δεν κάνει κουταβοπαραγωγή. Έχει γύρω στα 50 σκυλιά, πάντα περιποιημένα και καλλωπισμένα (μπάνιο και stripping κάθε μήνα).

Επιλέγει σε ποιον θα δώσει κουτάβι. Οι σκύλες της κάνουν συνήθως 3 γέννες και στην ηλικία των 4-5 χρονών παίρνουν "σύνταξη".

Η εκτροφή της είναι υψηλού επιπέδου με πρωταθλητές σε όλη την Ευρώπη, Καναδά, Ν. Ζηλανδία, ... με BOB Cruft 2007 & 2008 και μοναδικό γαλλικό westie πρωταθλητής Αγγλίας.

Η ίδια είναι κτηνίατρος με ντοκτορά πάνω στα westie, εκδίδει βιβλία και ασχολείται αποκλειστικά με westie & scottish

 

[George A]

alexia πιστευεις οτι τα 50 σκυλιά της κας Ρουθ ζούνε μια φυσιολογική ζωή? εγώ δεν το πιστεύω και γι' αυτό δεν θα έπαιρνα ποτέ σκυλί απο την κα ρουθ.

και μερικές ακόμα σκέψεις, γιατί η μεγάλη εκτροφέας κυρία ρουθ χρεάζεται να έχει 50 σκυλιά να γεννοβολάνε? δεν μπορούσε με τόσες γνώσεις που έχει να βγάλει πρωταθλητές με λιγότερα σκυλιά που θα ζούσαν όπως πρέπει να ζουν τα westie ώστε να έχει και τον σωστό χαρακτήρα εκτός της μορφολογίας?
Κάνει εκτροφή για την βελτίωση της φυλής ή του εγωισμού και του πορτοφολιού της?

 

[Alexia]

alexia πιστευεις οτι τα 50 σκυλιά της κας Ρουθ ζούνε μια φυσιολογική ζωή? εγώ δεν το πιστεύω και γι' αυτό δεν θα έπαιρνα ποτέ σκυλί απο την κα ρουθ.

Για πετ μάλλον όχι, αλλά για εκτροφή ναι.

Έχω και εγώ αμφιβολίες για τη ζωή που κάνουν και προσωπικά δεν θα διάλεγα αυτό το τρόπο εκτροφής. Αλλα δεν μπορώ να την κατηγορήσω ότι δεν κάνει σωστή εκτροφή. Τα σκυλιά της είναι κοινωνικοποιημένα, φιλικά, χαρούμενα και παιχνιδιάρικα με τους επισκέπτες.

 

[Tricky]

πιστευεις οτι τα 50 σκυλιά της κας Ρουθ ζούνε μια φυσιολογική ζωή? εγώ δεν το πιστεύω και γι' αυτό δεν θα έπαιρνα ποτέ σκυλί απο την κα ρουθ.

Σε αυτο δεν εχεις αδικο αλλα ισχυει και για μικροτερα εκτροφεια ...και μαλλον ετσι δεν βγαινει ακρη :

Αν εχεις πχ 8 ροτβαιλερ , μπορεις να τα βγαζεις βολτα δυο φορες τη μερα για μιση ωρα , οπως βγαζω εγω τα δυο δικα μου ? Αν ναι , θα ηθελα να μου περιγραψεις πως θα μπορουσε να γινεται κατι τετοιο . Αν θεωρεις πως δεν χρειαζονται δυο φορες βολτα τη μερα , τοτε να συμφωνησουμε πρωτα σε αυτο και μετα βλεπουμε και το θεμα με τις γεννες

Εγω καταληγω πως το να φερεσαι καλα στο σκυλο σου ειναι απολυτο μεγεθος ..δεν υπαρχει ''φερομαι λιγο καλα'' και δεν εχει να κανει (απαραιτητα) πχ με το ποσες βολτες παει

Κάνει εκτροφή για την βελτίωση της φυλής ή του εγωισμού και του πορτοφολιού της?

Σιγουρα και για την τσεπη της (τα παραπανω μπορει να συνυπαρχουν ομως σε αρκετες φυλες με λιγα προβληματα υγειας και συμπεριφορας).

Τι σημαινει ομως ακριβως βελτιωση της φυλης ? Βελτιωση της φυλης σε Ελληνικο επιπεδο ?
Δηλαδη αν ενας Ελληνας εκτροφεας που σε ολη του την καριερα εβγαλε υγιη σκυλια , αρτια μορφολογικα , ολα πρωταθλητες Ελλαδας αλλα οποτε περναγε τα συνορα σε καποια εκθεση , δεν καταφερνε και τιποτε ...τι πετυχε ? βελτιωσε τη φυλη που τοσα χρονια ''υπηρετησε'' ?

 

[katerina k.]

Δηλαδη αν ενας Ελληνας εκτροφεας που σε ολη του την καριερα εβγαλε υγιη σκυλια , αρτια μορφολογικα , ολα πρωταθλητες Ελλαδας αλλα οποτε περναγε τα συνορα σε καποια εκθεση , δεν καταφερνε και τιποτε ...τι πετυχε ? βελτιωσε τη φυλη που τοσα χρονια ''υπηρετησε'' ?

Το γιατί οι Έλληνες εκτροφείς πάνε στο εξωτερικό και δεν κάνουνε τίποτα, (υπάρχουν και οι ελάχιστες εξαιρέσεις)..δεν έχει να κάνει με τη ποιότητα του σκύλου τους αλλά με άλλα πράγματα..άσχετα με τους σκύλους. Δυστυχώς..

 

[Tricky]

Το γιατί οι Έλληνες εκτροφείς πάνε στο εξωτερικό και δεν κάνουνε τίποτα, (υπάρχουν και οι ελάχιστες εξαιρέσεις)..δεν έχει να κάνει με τη ποιότητα του σκύλου τους αλλά με άλλα πράγματα..άσχετα με τους σκύλους. Δυστυχώς..

Αν ειναι ετσι (που δεν γνωριζω για να το αμφισβητησω) , τοτε να μην πηγαινουν ...
Θα εξοικονομησουν ετσι και χρηματα που μπορουν να διοχετευσουν στην περαιτερω πραγματικη βελτιωση της φυλης.

 

[omarock]

Και βεβαια υπαρουν ελληνες εκτροφεις με τιτλους στο εξωτερικο(εγω προσωπικα Γερμανια,αλλα πετυχα και αλλους ελληνες εκει).
Βολτα με μεγαλοσωμα οπως ειπε ο Tricky,εγω τα βγαζω 2-3-4-5-6ωρες καθε μερα βουνο η και θαλασσα,και ολα μαζι,στην πολη τα κατεβαζω ενα ενα.
Πολλα σκυλια παντως,και ειναι φοβερα δυσκολο και κουραστικο,η βολτα δεν ειναι το πιο δυσκολο,πιο δυσκολο ειναι να μπορεις να παρακολουθεις τα σκυλια,ορεξη,υγεια,χαρακτηρα,τα παντα,και ειδικα οταν αρπαζονται 2-3 αρσενικα πρεπει να εχεις πολυ καλη συχνοτητα στην φωνη για να σταματησουν αμεσως,οπως φυσικα καταλαβαινετε ενα δαγκωμα απο μεγαλο σκυλο 70 κιλων,ειναι παντα μεγαλη ζημια και σπανια μονο μια γρατζουνια,μιλαω για μεταξυ τους παντα.

 

[ΜΑΚΗΣ]

Το γιατί οι Έλληνες εκτροφείς πάνε στο εξωτερικό και δεν κάνουνε τίποτα, (υπάρχουν και οι ελάχιστες εξαιρέσεις)..δεν έχει να κάνει με τη ποιότητα του σκύλου τους αλλά με άλλα πράγματα..άσχετα με τους σκύλους. Δυστυχώς..

υπάρχουν αρκετα σκυλια ελληνικης εκτροφής ή και ιδιοκτησιας τα οποία τα έχουν πάει απο καλα εως αριστα σε μεγαλες ή και μικρες εκθεσεις στο εξωτερικο

οι παραπονούμενοι μάλλον θα πρεπει να ξανασκεφτουν τα λεγομενα τους και να αναθεωρησουν τις αποψεις τους περι ποιοτητας των σκυλων τους

Πόσες γέννες τον χρόνο πιστεύετε οτι είναι αρκετές για έναν σωστό εκτροφέα?

Μέχρι 2
Μέχρι 4
Μέχρι 6
Οσες θέλει

amalthea;180169]ΜΑΚΗ δεν έχεις καταλάβει ίσως το ερώτημα, γιατί βάζεις μοναδικό γνώμωνα τον χρόνο που μπορεί να διαθέσει ο εκτροφέας, να σου βάλω εγώ μερικα ακόμα.

επειδη η αληθεια ειναι οτι ειμαι ηλίθιος ( εγω το λεω όχι εσυ ) εχεις την καλοσυνη να μου εξηγησεις ποιο ειναι το ερώτημα ?????????

 

[katerina k.]

υπάρχουν αρκετα σκυλια ελληνικης εκτροφής ή και ιδιοκτησιας τα οποία τα έχουν πάει απο καλα εως αριστα σε μεγαλες ή και μικρες εκθεσεις στο εξωτερικο

οι παραπονούμενοι μάλλον θα πρεπει να ξανασκεφτουν τα λεγομενα τους και να αναθεωρησουν τις αποψεις τους περι ποιοτητας των σκυλων τους

Δεν είμαι παραπονούμενη...ίσα ίσα που ο σκύλος μου έχει πάει πάρα πολύ καλά στο εξωτερικο..
Το ότι κάποιοι Έλληνες έχουν παέι καλά σε εκθέσεις έξω, (και δεν μιλάω για τοπικές εκθέσεις Ανατολικων χωρών)..αυτοί είναι ελάχιστοι σε σχέση με τους σκύλους Έλληνες Πρωταθλητές.
Σε Πανευρωπαικά και Παγκόσμια Πρωταθλήματα μετράει πόσο γνωστός είναι ο εκτροφέας...τις δημόσιες σχέσεις έχει με τους κριτές...και τα αίματα των σκύλων που κατεβάζει.
Ναι,μεν οι κριτές δεν βλεπουν το κατάλογο με τις συμμετοχές και δεν ξέρουν ποιός είναι ο συγκεκριμένος σκύλος που κρίνουν εκείνη τη στιγμή..αλλά ξέρουν τον handler...ξέρουν τον εκτροφέα...
Πες μου ποσες συμμετοχές και ποιές επιτυχίες έχεις δει από Έλληνες εκτροφεις στα Crufts πχ..η πόσα BOB, BIS έχεις δει σε Πανευρωπαικά και Παγκόσμια ???

 

[ΜΑΚΗΣ]

off topic

βασικα δεν μιλησα για εσενα γιατι δεν σε ξερω ουτε και τα σκυλια σου

μιλησα για ΟΛΟΥΣ αυτους που πηγαν και ' αδικηθηκαν ' ή δεν πάνε γιατι θα αδικηθουν

δηλαδη το ΒΟΒ και το BIS ειναι μονο διάκριση ????

θεσεις σε τετράδα σε ευρωπαικα - παγκόσμια η σε ΜΕΓΑΛΕΣ ειδικες εκθεσεις δεν ειναι ???

τα CRUFTS δεν τα σχολιάζω γιατι ειναι ειδικη περίπτωση ( μεχρι πριν λιγα χρονια δεν μπορουσε καν να συμμετασχει σκυλι χωρις να μεινει 6 μηνες καραντινα )

προσωπικα δεν θεωρω τα CRUFTS ως εκθεση κυρους ( προσωπικη αποψη και ναι το ξερω οτι ειμαι απο τους λιγους που το λενε)

 

[katerina k.]

Και όταν κάποιος Ελληνικός Σκύλος βγει τέταρτος κάνουμε σα παλαβοί.
Δεν κατακρίνω τους Έλληνές Εκτροφέις..ούτε τη δουλειά τους...ίσα ίσα που θεωρώ ότι στο εξωτερικό σαν χώρα είμαστε αδικημένη σε αυτό το τομέα.
Υπαρχουν καταπληκτικά, Ελληνικής εκτροφής ,σκυλιά...αλλά αυτό που λέω είναι ότι αυτό δεν αρκεί για εμάς στο εξωτερικό.