Ηλεκτρικό κολάρο...

Ηλεκτρικό κολάρο...

  • Ναι εχω κάνει χρήση ηλεκτρικού κολάρου (Η.Κ.) στον σκύλο μου / σκυλιά μου

    Votes: 16 6,2%
  • Οχι δεν εχω κάνει χρήση Η.Κ. στον σκύλο μου / σκυλιά μου

    Votes: 43 16,7%
  • Ποτε δεν θα έκανα χρηση Η.Κ. στον σκύλο μου / σκυλιά μου

    Votes: 177 68,6%
  • Σκεφτομαι να κάνω χρήση Η.Κ. στον σκυλο μου / σκυλιά μου

    Votes: 16 6,2%
  • Γιατί όχι? Σιγά το πράμα.. θα έκανα χρηση Η.Κ. στον σκύλο μου / σκυλιά μου

    Votes: 6 2,3%

  • Total voters
    258

kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
35
Rethymnon
Κάνεις και εσύ κωλοτούμπες όπως όλοι...

Το πρόβλημα δεν είναι συμπεριφοράς, αλλά στο να υπάρχει ένας ιδιοκτήτης να προστατεύει το σκυλί του από τις κακοτοπιές.

Είναι ΖΩΑ, δεν έχουν τη ΛΟΓΙΚΗ του ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

ΑΝ τα είχες περιορισμένα, ούτε θα έσκαβαν ούτε θα την κοπάναγαν έστω και μία φορά.

Εγώ προσπαθώ να προστατέψω το σκύλο μου από όλες τις κακοτοπιές.

Ποιός είναι πιο υπεύθυνος ιδιοκτήτης;

Γιατί το ξαναλέω. Ο δικός μου σκύλος δεν το έσκασε ποτέ, γιατί δεν του έδωσα εγώ (έστω και καταλάθος) αυτή τη δυνατόητα.
Σωστα!Γιαυτο εισαι για να το προστατευεις απο φολες και δεν το ηλεκτριζεις για να μην σκαβει.Τα δικα μου τα γατακια-και συγνωμη που μιλαω παλι για γατες αλλα ζωα ειναι κι αυτα και σε θεματα εκπαιδευσης ιδια ειναι η λογικη-θα μπορουσα καλλιστα να τα αφηνω ελευθερα στο μπαλκονι και οποτε κανουν μ@λ@κια και ανεβαινουν στο καγκελο να τα ψηνω στο ρευμα!(Δε θα μαθαιναν νομιζετε?Εδω οι τιγρεις και οι ελεφαντες μαθαινουν κωλοτουμπες!)Ε,οχι,τα προστατευεις,μεσα στο σπιτι και οταν ειναι καθομαστε στο μπαλκονι παντα με επιβλεψη και βολτα στην εξω μονο με σαμαρακι :D
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Ακόμα δεν μου έχεις απαντήσει για το σκάψιμο...υπό τις δικές μου προυποθέσεις τις οποίες εξήγησα...
Ποιός κάνει κωλοτούμπες τώρα?
Το πρόβλημα δεν είναι συμπεριφοράς, αλλά στο να υπάρχει ένας ιδιοκτήτης να προστατεύει το σκυλί του από τις κακοτοπιές.

Είναι ΖΩΑ, δεν έχουν τη ΛΟΓΙΚΗ του ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

ΑΝ τα είχες περιορισμένα, ούτε θα έσκαβαν ούτε θα την κοπάναγαν έστω και μία φορά.
Τις συνθήκες τις δημιουργείς εσύ άρα είσαι εσύ υπεύθυνη που το έσκασαν και κλαιγόσουν στο forum.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ.

Όπως ένα μικρό παιδί περιορίζεται για να μη χτυπήσει, γιατί πολύ απλά δεν έχει αντίληψη του κινδύνου, έτσι περιορίζεται και το σκυλί.

Αν θες να είσαι σίγουρη, άλλαξε τις συνθήκες.

ΜΑζί με την κοπάνα, γλυτώνεις και τα λαγούμια στο κάτω-κάτω.
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
Ανώριμη είναι η απάντησή μου ή το ότι επέτρεψες στα σκυλιά σου να το σκάσουν;

Αν θες να κάνεις κουβέντα απάντα και άσε τις σοφιστείες προς δημιουργία εντυπώσεων.
Αγαπητέ μου...που τις είδες τις σοφιστείες?
Εγω σε ρώτησα για το σκάψιμο...και τη χρήση κολάρου στη δική μου περίπτωση..
Εσύ, χωρίς να απαντήσεις , στρίβεις τη συζήτηση και αναφέρεις ένα περιστατικό που έγινε πριν 3 μήνες και υπο πολύ συγκεκριμένες συνθήκες...
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αποδείξεις?
Το θέμα μας εδω είναι η χρήση του κολάρου ...και εγω δηλωνω ξεκάθαρα, ότι τη δέχομαι ΥΠΟ ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ...και μάλιστα το εξήγησα..
Αν είχα γράψει ότι τους βάζω κολάρο για να μη το σκάνε..πχ, τότε να συζητούσαμε εκείνο το περιστατικό...ευχαρίστως.
Και εξακολουθεις να μη μου έχεις απαντήσει γαι το τι θα έκανες εσύ στη δική μου θέση...με τον δικό ,μου σκύλο....
Μη μου πεις για κλούβες...γιατι αυτο το θεωρώ ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ, από τη χρήση του κολάρου για ΜΙΑ φορά...
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Τώρα κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις...

Γιατί να έχεις τα σκυλιά σου αμολυμένα στον κήπο;

Τι κερδίζεις, εκτός από λαγούμια και κοπάνες; Τα σκυλιά σου τι κερδίζουν; Τί είναι καλύτερο για αυτά;

ΑΝ δεν τα είχες, θα απέφευγες πολλά.

Από τη μια όλοι οι σκυλάδες διατείνεστε για τη χρήση του kennel, και από την άλλη κωλοτούμπα. Για άλλη μια φορά.

Αν θες μου απαντάς, αλλιώς σταματάω να ασχολούμαι με την πάρτη σου.

Γιατί σου έδωσα τη λύση στο πρόβλημά σου ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ.

Αλλά εσύ επιμένεις στο χαβά σου.
 








kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
35
Rethymnon
Αμαν μερικοι ιδιοκτητες ρε παιδι μου θελουν να διορθωσουν τα παντα στο σκυλο τους,θελουν να δημιουργησουν τον ΤΕΛΕΙΟ σκυλο!Εσεις δεν εχετε ελαττωματα?Γιατι θελετε να διορθωσετε τα παντα?Αφηστε να εχουν κι αυτα τα ελαττωματα τους,τις παραξενιες τους,να ζησουν φυσικα.Θελει να σκαβει λαγουμια,αυτο τον ευχαριστει!Γιατι πρεπει να το κανεις στρατιωτακι και μαλιστα με ηλ κολαρο?Απλα μην τον αφηνεις στον κηπο οταν λειπεις και χωρις επιβλεψη!Θελετε να εχετε τα σκυλια σας ελευθερα αμολυτα αλλα ομως να μην πλησιαζουν αλλα σκυλια,να μην πλησιαζουν αλλους ανθρωπους,να μην τρωνε απο αλλους ανθρωπους,να μην τρωνε απο κατω,να μην απομακρυνονται,να μην σκαβουν,να επιστρεφουν στο δεπτερολεπτο οταν τα φωναζετε κτλ.Μηπως απαιτειται παρα πολλα?Αν το σκυλι σου εχει προβλημα μη το αφηνεις ελευθερο σε περιοχες που υπαρχουν αλλα σκυλια,φολες και παει λεγοντας!Γιατι πρεπει να διορθωθουνε ολα?Στο τελος δεν θα εχετε σκυλια αλλα ρομποτακια!:mad:
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
Τώρα κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις...

Πλάκα μου κάνεις?

Γιατί να έχεις τα σκυλιά σου αμολυμένα στον κήπο;

Για να μη τα κλέινω στα μπουντρούμια...


Τι κερδίζεις, εκτός από λαγούμια και κοπάνες; Τα σκυλιά σου τι κερδίζουν; Τί είναι καλύτερο για αυτά;

Πες μας τώρα ότι ένας σκύλος μόνιμα κλεισμένος σε ένα κένελ, είναι πιό ευτυχισμενος? Τι ακούω Θέέ μου..

ΑΝ δεν τα είχες, θα απέφευγες πολλά.

Από τη μια όλοι οι σκυλάδες διατείνεστε για τη χρήση του kennel, και από την άλλη κωλοτούμπα. Για άλλη μια φορά.

Εγω προσωπικά, είμαι υπερ του κένελ, για ταξίδια, εκθέσεις...και όσο είναι κουτάβια για το θέμα της τουαλέτας...στη καθημερινότητα είμαι ΚΑΤΑ...

Αν θες μου απαντάς, αλλιώς σταματάω να ασχολούμαι με την πάρτη σου.

Μα εγω σου απαντάω...εσύ δεν μου δίνεις λύση. Και ξαναλέω...λύση είναι να κλέινω τα σκυλιά μου σε ένα κλουβί ? Αυτη τη λύση ΄δίνεις εσύ? Που είναι τότε όλα αυτά που έγραφες πιό πάνω για τον "δύσκολο και χρονοβόρο τρόπο θετικής εκπαίδευσης? Για υπομονή...κλπ,κλπ. Η κλούβα είναι όλα αυτά?
Γιατί σου έδωσα τη λύση στο πρόβλημά σου ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ.

Και πάλι θεωρείς τη κλούβα...λύση? Αυτη΄είναι η εύκολη λύση...περισσότερο για τη δική μας ευχαρίστηση...το κλέινουμε μέσα και γλυτώνουμε με το να ασχοληθούμε..περισσότερο.Σωστά?
Αν ο δικός σου σκύλος...πρέπει να είναι κλεισμένος μέσα σε ένα κλουβί για να μην το σκάει η σκάβει...τότε προτιμω τον δικό μου, ο οποίος ζει ευτυχισμενος , ελέυθερος στο σπίτι και στον κήπο..

Αλλά εσύ επιμένεις στο χαβά σου.
ΥΓ. Όσο για τη περίφημη κοπάνα, αν διάβασες το θέμα τότε...θα ήξερες ότι η γκαραζόπορτα άνοιξε την ώρα που άλλαζα μπαταρίες ΄στο κοντρόλ...την ώρα που ήμουνα ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ, μαζί με τα σκυλιά μου.
 




kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Είσαι εντελώς ασχολίαστη.

Έχω το σκύλο συνέχεια μαζί μου εκτός κλουβιού όταν υπάρχει άνθρωπος στο σπίτι.

Δε γουστάρω να τον περιορίζω εκτος αν υπάρχει λόγος.

Για τη δική του προστασία και μόνο.

Αφού ήσουν στο σπίτι, γιατί δεν τα είχες μαζί σου, αλλά αμολυμένα στον κήπο;

Και δε μίλησα για kennel μεταφοράς, αλλά για κλούβα.

Ελπίζω να ξέρεις τη διαφορά (των διαστάσεων και μόνο).
 






Noela

Well-Known Member
25 Οκτωβρίου 2007
1.954
222
Παλλήνη
www.agilityadddicts.gr
Τελικά η κουβέντα είναι για το ηλεκτρικό κολάρο ή επί προσωπικού επιπέδου για το ποιός φέρεται καλύτερα στα σκυλιά του; :confused:

Αν χρειάζεσαι ηλεκτρικό κολάρο για να έχεις τα σκυλιά σου ελεύθερα, σημαίνει 2 τινά:

1. Βελτίωσε τη μέθοδο που χρησιμοποιείς με το clicker γιατί δεν τα καταφέρνεις αρκετά καλά
2. Μην τα αφήνεις ελεύθερα. Είναι παράνομο...
Είσαι γνώστης των πάντων, των σκυλιών μου και των καταστάσεων που μπορεί να υποβάλλονται έτσι;
1. Όπως προείπα είμαι πλήρως ικανοποιημένη με την υπακοή των σκυλιών μου κι έχουν εκπαιδευτεί με κλίκερ. Δε χρειάζομαι ηλεκτρικό κολάρο για να τα αφήσω ελεύθερα, το κάνω καθημερινά, απροβλημάτιστα απλά μειώνω στο ελάχιστο τον χρόνο στο δρόμο.
Υπενθυμίζω ότι ο ένας σκύλος μου είναι Ελληνικός Ποιμενικός και όχι Γερμανικός με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Είμαι πραγματικά περήφανη για το επίπεδο υπακοής του όταν άλλοι λένε ότι δεν εκπαιδεύονται. Όταν θα θελήσω να τον αφήσω ελεύθερο με 10-20 άγνωστα σκυλιά γύρω του θα πρέπει να έχω τον απόλυτο έλεγχο καθώς ούτε αυτός αλλά ούτε κι εγώ γνωρίζω τι είναι καθένα από αυτά τα σκυλιά. Εκτός κι αν κάτσουμε να γνωριστούμε με ένα-ένα να δούμε αν υπάρχει αλληλοσυμπάθεια. :D

2. Εδώ συμφωνώ, ναι, είναι παράνομο. Βάζω την ευτυχία και την εκτόνωση των σκύλων μου από πάνω όμως. Όπως και τη προηγούμενη μου σκύλα εξακολούθησα και την έβγαζα πάντα χωρίς λουρί, όπως είχε μάθει τόσα χρόνια, πριν ξαφνικά βγει ο νόμος. Επίσης περνάω και τα όρια ταχύτητα στον δρόμο.


Ούτε το λουρί να μου κρατήσεις το σκύλο δε θα σου έδινα, όχι το χειριστήριο του e-collar. Γιατί να πρέπει να εμπιστευτώ έναν άγνωστο για το οτιδήποτε με τα δικά μου σκυλιά; Εγώ τα σκυλιά μου τα γαργαλάω αν χρειαστεί, εσύ μπορεί να τα πονέσεις. Μπορεί αν σου δώσω το λουρί να τα τραβάς συνέχεια από το κολάρο και ούτε αυτό θα το ήθελα. Όπως είχε πει κάποτε και η lonewolf με το μαχαίρι κόβεις το ψωμί αλλά μπορείς και να σκοτώσεις. Αφορίζουμε λοιπόν κάτι γιατί κάποιος μπορεί να μη γνωρίζει τη σωστή χρήση του.

Τέλος για το σκάψιμο του κήπου, το border collie μου σκάβει μανιωδώς. Δεν το μαλώνω γιατί ξέρω ότι για να εκτονώνω αρκετά ένα τέτοιο σκυλί δε θα πρέπει να κάνω άλλη δουλειά. Απλά επιτρέπω το σκάψιμο σε ένα συγκεκριμένο μέρος του κήπου. Η μάνα της που είναι κανονικότατο working sheepdog (η άλλη ονομασία του border collie) και δουλεύει με πρόβατα καθημερινά, πάλι σκάβει μανιωδώς. Τα γονίδια λειτουργούν εξ αποστάσεως. :D


Edit: Μιλάω για απόλυτο έλεγχο σε οποιοδήποτε χώρο, στην εξοχή, με εξωτερικούς παράγοντες, όχι στο στίβο.
 
Last edited:


kos

Well-Known Member
9 Ιουλίου 2007
1.550
1
www.giokobullmastiffs.com
ρε παιδια το θεμα ειναι το ηλεκτρικο κολλαρο, και οχι ποσο υπευθυνος ειναι ο καθενας μας εξαλλου απο το φορουμ ειναι δυσκολο να το διακρινεις κακως ερχεστε σε αντιπαραθεση κωστα κατερινα μιας και ειστε απο αυτους που νοιαζονται ιδιαιτερα για τα σκυλια τους. Εμενα εξακολουθει να ειναι η γνωμη μου εντελως αρνητικη για το ηλ. κολλαρο και διαβαζοντας και τη δημοσκοπηση βλεπω οτι ενα ιδιαιτερα μεγαλο ποσοστο ειναι κατα και αν προστεθει σε αυτο και το ποσοστο αυτων που δεν εχουν κανει χρηση σε αντιπαραθεση με αυτο το ποσοστο εκεινων που εχουν κανει χρηση ή θα εκανα τοτε η διαφορα αυξανεται κατα παρα πολυ, βεβαιως η δημοσκοπηση δεν ειναι εντελως σωστη οσον αφορα τη διατυπωση της γιατι περιλαμβανει διαφορετικες ερωτησεις και περιλαμβανει αλλλου και αλλου οχι εναλλακτικες αλλα παρολα αυτα το αποτελεσμα θα ειναι περιπου το ιδιο
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.800
4.107
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Berna, δεν έχεις δουλέψει με το σκύλο σου και κρίνεις ανθρώπους που το κάνουν σε καθημερινή βάση. Με το δύσκολο τρόπο.

Το μόνο που καταφέρνεις είναι να εκτίθεσαι.
Το αν δουλεψα με το σκυλο μου ή οχι μονο εγω το ξερω. Αν δουλεψα λαθος - ειναι αλλο θεμα. Παρακαλω τους αλανθαστους του φορουμ να εχουν ελεος.
Επισης, ακομα δεν πηρα συγκεκριμενη απαντηση τι επρεπε να κανω με το σκυλο μου απο τους μπλαμπλαδες που το μονο που ξερουν ειναι να γραφουν θεωριες στο φορουμ και οταν ειναι να δωσουν συγκεκριμενες απαντησεις κανουν τους Κινεζους - οριστε , γιατι δεν απαντας; Πως θα εκπαιδευες το σκυλο μου; Πως θα εκπαιδευες το σκυλο της Κατερινας; Αντε, να το ακουσω και να στειλω κατα διαολου την εκπαιδευση και να πω πως ο εκπαιδευτης μου ειναι ασχετος!
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Δεν είπα να βάλω κολάρο στα σκυλιά σου.

Είπα να μπει σε όποιον εκπαιδευτή λέει ότι το κολάρο δεν πονάει.

Θέλεις ένα;

http://leerburg.com/1900ncp.htm

Εγώ δε θέλω να βαρέσω κανένα σκυλί.

Επίσης, ως υπεύθυνη εκπαιδεύτρια θα έπρεπε να δίνεις το καλό παράδειγμα και να μη λες ότι "βάζω την ευτυχία των σκυλιών μου πάνω από το νόμο".

Τέλος, η ευτυχία του σκύλου δεν είναι στο να πάει να "παίξει" με άλλα σκυλιά, αλλά να είναι μαζί με το αφεντικό του. Όχι απλά να κάθεται σε μια γωνιά όταν ο άνθρωπος βλέπει τηλεόραση ή γράφει στο dogforum, αλλά να κάνει πράγματα μαζί του.

Εγώ γύρισα από μια πολύ ωραία ιχνηλασία και το απόγευμα έχουμε καθήκοντα προστασίας. Οπότε κερδίζω και εγώ το δικαίωμα απέναντί του να... σαχλαμαρίσω και λίγο στο internet.

ΥΓ: Οι ελληνικοί ποιμενικοί δεν έχουν αγελαίο ένστικτο; Ρωτάω για να μαθαίνω...
 


kos

Well-Known Member
9 Ιουλίου 2007
1.550
1
www.giokobullmastiffs.com
@νοελα,

Θα μπορουσες σε παρακαλω να μου απαντησεις αν υπαρχει αλλος τροπος να πετυχεις τα αποτελεσματα που μπορει να εχει καποιος με το ηλ. κολλαρο;
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
Είσαι εντελώς ασχολίαστη.

Έχω το σκύλο συνέχεια μαζί μου εκτός κλουβιού όταν υπάρχει άνθρωπος στο σπίτι.

Δε γουστάρω να τον περιορίζω εκτος αν υπάρχει λόγος.

Για τη δική του προστασία και μόνο.

Αφού ήσουν στο σπίτι, γιατί δεν τα είχες μαζί σου, αλλά αμολυμένα στον κήπο;

Και δε μίλησα για kennel μεταφοράς, αλλά για κλούβα.

Ελπίζω να ξέρεις τη διαφορά (των διαστάσεων και μόνο).
Φαντάζομαι μετά από 25 χρόνια που ασχολούμαι με τους σκύλους..ξέρω και τις διαστάσεις των κένελς...εσύ τι λες?
Εξακολουθεις να μου λες για το θέμα της κοπανας...αλλά αν θέλεις να σου απαντήσω σε αυτό...ευχαρίστως θα το κάνω.
Λοιπόν, όταν είμαι σπίτι...τα σκυλιά είναι μαζί μου, αλλά υπαρχει πάντα η εξώπορτα η οποία μένει ανοιχτή, έτσι ώστε τα σκυλιά να μπαινοβγάινουν...(ιδίως ο Τσούφι, ο οποίος λόγω ηλικίας έχει συχνοουρία). Τη συγκεκριμένη μέρα, άλλαξα μπαταρίες στο κοντρολ της γκαραζόπορτας, χωρίς να φανταστώ ότι το κοντρολ θα έπιανε από το σαλόνι...(βλέπεις, δεν το είχα ξανακάνει πριν γιατί σε αυτο το σπίτι μετακόμισα τώρα). Η γκαραζόπορτα άνοιξε...χωρίς να το ξέρω και τα σκυλιά έφυγαν. Αυτο έχει συμβει μία φορά στα 25 χρόνια που ζω με σκύλους. Νομίζω ότι σου απάντησα.
Τώρα μπορεις αν θέλεις να μου απαντήσεις και εσύ..τι θα έκανες για να μάθεις στον σκύλο σου να μη σκάβει λαγούμια...
Και σε παρακαλώ πολύ..μη μου πεις ότι το κλέινεις σε κένελ..ούτε ότι είσαι από πάνω του για να μη το κάνει. Αυτό δεν θεωρειται εκπαιδευση...το θέμα είναι να μάθεις τον σκύλο να μην κάνει κάτι από μόνος του, όχι να είσαι από πάνω του συνέχεια για να μην το κάνει. Γιατι τη πρωτη φορά που δεν θα είσαι , θα το κάνει.
Περιμένω....
 


kos

Well-Known Member
9 Ιουλίου 2007
1.550
1
www.giokobullmastiffs.com
Το αν δουλεψα με το σκυλο μου ή οχι μονο εγω το ξερω. Αν δουλεψα λαθος - ειναι αλλο θεμα. Παρακαλω τους αλανθαστους του φορουμ να εχουν ελεος.
Επισης, ακομα δεν πηρα συγκεκριμενη απαντηση τι επρεπε να κανω με το σκυλο μου απο τους μπλαμπλαδες που το μονο που ξερουν ειναι να γραφουν θεωριες στο φορουμ και οταν ειναι να δωσουν συγκεκριμενες απαντησεις κανουν τους Κινεζους - οριστε , γιατι δεν απαντας; Πως θα εκπαιδευες το σκυλο μου; Πως θα εκπαιδευες το σκυλο της Κατερινας; Αντε, να το ακουσω και να στειλω κατα διαολου την εκπαιδευση και να πω πως ο εκπαιδευτης μου ειναι ασχετος!
ρε βερνα ζητας απο καποιον και απο αποσταση μεσω ενος φορουμ να σου απαντησει για το σκυλο σου, πως θα γινει αυτο, για το σκυλι που δουλευει σου λεει και οτι θεωρει οτι με πραγματικη δουλεια λυνονται ολα τα προβληματα.