Ηλεκτρικό κολάρο...

[Νικος]

ουτε προνγκ χρειαζεται για ολους τους σκυλους

εγω για παιχνιδι σου μιλαω και για την δικη μου περιπτωση

βεβαια και ολοι οι σκυλοι δεν ανταποκρινονται το ιδιο στο παιχνιδι νομιζω

 

[kkranis]

Εσύ φάσκεις και αντιφάσκεις...σε ρωτάω πως θα έλυνες εσύ το πρόβλημα του σκαψίματος και μου απαντάς "το κλεινω σε κένελ" η είμαι πάντα παρών όταν είναι στον κήπο"...
Αυτό για σένα σημαίνει "δουλεύω μαζί του με επιμονή και υπομονή"??????????
Το κένελ δεν είναι "άμεσα" τρόπος να λύσεις το οποιοδήποτε πρόβλημα συμεριφοράς?

Ο σκύλος δεν πρέπει να είναι αμολυμένος.

Για πολλούς και διάφορους λόγους.

Αν θες το καταλαβαίνεις, αν όχι, δε μπορώ να κάνω κάτι άλλο.

Πραγματικά είναι σα να μιλάω σε τοίχο...

 

[Berna]

ουτε προνγκ χρειαζεται για ολους τους σκυλους

εγω για παιχνιδι σου μιλαω και για την δικη μου περιπτωση

βεβαια και ολοι οι σκυλοι δεν ανταποκρινονται το ιδιο στο παιχνιδι νομιζω

Νίκο, μιλάμε με τίποτα δεν μπορούσα να του αποσπάσω την προσοχή από έναν σκύλο. Αν δεν τον έδενα αμέσως, ό,τι και να κάναμε, ακόμα και πριν τον παρατηρήσω η ίδια τον σκύλο (και είχα τα μάτια μου 14) εκείνος έφευγε σφαίρα.

Πολύ δυνατό dog drive. 3.5 χρόνια προσπαθούσα. Είχα δύο επιλογές: να τον έχω δεμένο για άλλα 10 και, όσο ζει, ή να απευθυνθώ σε εκπαιδευτή.

 

[katerina k.]

Λες άσχετα πράγματα. Ο σκύλος δεν καταλαβαίνει τον ήχο του αυτοκινήτου, διαφορετικά σε κάθε golf που θα πέρναγε απ' έξω θα είχε την ίδια αντίδραση.

Και με τα πόδια να γυρίζω σπίτι το ίδιο κάνει.

Μη μου πεις ότι ένα λαμπ, που έχει καλύτερη μύτη από γ/π δε σε καταλαβαίνει...

Όλο αντιφάσκεις;

Μήπως θέλεις να δικαιολογήσεις κάτι;

Βλέπω ότι αντι να απαντήσεις σε μία απλή ερώτηση, τόση ώρα προσπαθεις να με βγάλεις εμένα ψέυτρα η ότι κάτι ύποπτο έχω κάνει...
Είναι πολύ εύκολος ο τρόπος σου...για να ξεφύγεις από μία ερώτηση, στην οποία σαφέστατα δεν έχεις την απάντηση.
Αν την είχες θα την είχες γράψει από την αρχή...και δεν θα κλωθογύρναγες συνέχεια, έτσι δεν είναι?
Κατρχήν, δεν έχω λαμπ..έχω Golden..και ναι...ο σκύλος δεν κατάλαβε ότι είχα γυρίσει.
Επίσης, δεν έχω ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανένα λόγο να πω ΄ψέματα...η να κρύψω κάτι. Με ρωτάς..σου απαντάω. Εσυ θες σώνει και κάλα...να με βγάλεις ψεύτρα...δεν καταλαβάινω γιατί και που αποσκοπεί αυτή η τακτική σου, ειλικρινά.
Πες μου ΕΝΑΝ λόγο, για τον οποίο θα ήθελα να πω ψέματα...ΕΝΑΝ. Εγω ήμουν αυτη που έγραψα ότι έχω χρησιμοποιήσει το κολάρο μία φορα..και εξήγησα και τους λόγους και τις συνθήκες..άρα?
Αλλά..εσυ εξακολουθεις να ΜΗΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ..ενω εγω σου απαντάω κανονικά.

 

[kos]

εννοειται πως ο καθε σκυλος ειναι μια ξεχωριστη περιπτωση βεβαια καθε ρατσα εχει τα χαρακτηριστικα της, αλλα πιστευω ολοι αντιμετωπιζομενοι με σεβασνο υπομονη δουλεια και σωστη συμπεριφορα ανταποκρινονται σε αρκετα απο τα θελω μας ετσι ωστε να εχουμε σωστη συμβιωση, δε χρειαζονται ουτε ακραια μετρα ουτε ακραιες αντιδρασεις γιατι σιγουρα αυτες οι μεθοδοι υποθαλπτουν και δημιουργουν αλλα προβληματα. Το θεμα μας εδω δεν ειναι ειδικες περιπτωσεις αλλα γενικοτερα για τη χρηση του κολλαρου και ξαναρωταω για 200η φορα γιατι οι πρισσοτεροι εκπαιδευτες δεν γραφουν καν για τη μεθοδο του ηλ. κολλαρου στα σαιτ τους κα9ι γιατι ακομη περισσοτεροι λες οτι δεν ειναι αποδεκτη μεθοδος δεν υπαρχει καποιος λογος;

 

[kkranis]

Απάντησέ μου πρώτα τι κερδίζει ο σκύλος με το να είναι αμολυμένος σε ένα κήπο σε αντίθεση στο να είναι περιορισμένος σε ένα χώρο με ασφάλεια (αν δε σου αρέσει η κλούβα, βάλτον σε μπαλκόνι) και μετά συνεχίζουμε την κουβέντα μας.

Αυτό επειδή είπες ότι εσύ απαντάς, αλλά μόνο αυτά που σε συμφέρει...

 

[katerina k.]

Ο σκύλος δεν πρέπει να είναι αμολυμένος.

Για πολλούς και διάφορους λόγους.

Αν θες το καταλαβαίνεις, αν όχι, δε μπορώ να κάνω κάτι άλλο.

Πραγματικά είναι σα να μιλάω σε τοίχο...

Σε ξαναρωτάω...θεωρεις το κένελ και τον περιορισμό του σκύλου...ΜΕΣΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ?
Αυτη είναι η δική σου τακτική για να διορθώσεις τον σκύλο σου?
Ρε φίλε, άσε τους τοίχους και τα τσιτάτα..
και πες μου..
ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΣΚΥΛΟΣ ΤΟ ΣΚΑΨΙΜΟ...ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ ΝΑ ΤΟΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.
Πόσο πιό απλά...να το θέσω? Ούτε σε πεντάχρονο παιδί να μίλαγα...

 

[katerina k.]

Απάντησέ μου πρώτα τι κερδίζει ο σκύλος με το να είναι αμολυμένος σε ένα κήπο σε αντίθεση στο να είναι περιορισμένος σε ένα χώρο με ασφάλεια (αν δε σου αρέσει η κλούβα, βάλτον σε μπαλκόνι) και μετά συνεχίζουμε την κουβέντα μας.

Αυτό επειδή είπες ότι εσύ απαντάς, αλλά μόνο αυτά που σε συμφέρει...

Εσυ θεωρεις ότι το σκάψιμο είναι επικίνδυνο για την ασφάλειά τους?
Κερδίζει γαιτί είναι ευτυχισμενος..γιατι να τον περιορίσω? Δεν έχω λόγο...

 

[Berna]

Εμένα ακόμα κανείς να μου απαντήσει ποιες είναι οι κακές συνέπειες της σωστής χρήσης του ηλεκτρικού κολλάρου.

Και η εγχείρηση προκαλεί πόνο/ψυχολογικό τραύμα, σώζει όμως ζωές και κάνει καλύτερη την ποιότητα ζωής του ασθενή.

 

[kkranis]

Ο δικός μου τρόπος εκπαίδευσης δεν είναι το ηλεκτροσόκ αλλά η επιβράβευση. Όταν ο δικός μου σκύλος είχε μια συμπεριφορά που δεν ήθελα μέσα στο σπίτι, τον μάλωνα και μετά φρόντιζα πάντα να του δίνω κάτι ευχάριστο να κάνει. Συνδύασε έτσι ότι δεν κάνω κάτι που δεν πρέπει (π.χ. να βουτάει τις κάλτσες μου) και μετά υπάρχει παιχνίδι ή άλλη επιβράβευση. Έχει σταματήσει να το κάνει ακόμα και να έχω αφήσει όλες τις κάλτσες χύμα να μπορεί να τις βρει.

Δεν ασχολούμαι άλλο με την πάρτη σου.

Κανε ότι νομίζεις.

Άστα λυτά να κάνουν ότι θέλουν.

Και να προσεύχεσαι να μην το ξανασκάσουν.

Αφού την έπαθες μια φορά και δεν έβαλες μυαλό, κακό του κεφαλιού σου κάνεις.

 

[kos]

Εμένα ακόμα κανείς να μου απαντήσει ποιες είναι οι κακές συνέπειες της σωστής χρήσης του ηλεκτρικού κολλάρου.

Και η εγχείρηση προκαλεί πόνο/ψυχολογικό τραύμα, σώζει όμως ζωές και κάνει καλύτερη την ποιότητα ζωής του ασθενή.

στη σελιδα 8 σου εχω παραθεσει μια απαντηση σωστη ή οχι θα το κρινεις εσυ, εσυ μπορεις να μου απαντησεις στην ερωτηση που κανω πιο πανω;

 

[Xotikouli]

Απορώ με τον εαυτό μου που μετά από 3 χρόνια ατελείωτων συζητήσεων περί θετικής και μη εκπαίδευσης, κολάρων κλπ, έχω το κουράγιο να διαβάζω άλλη μία κι ας έχει καταλήξει σε αναμέτρηση για το ποιος έχει τη μεγαλύτερη... φιλοζωία/υπευθυνότητα/εκπαίδευση και την υπακοή του σκύλου του...

Απορώ που με εκπλήσσει ακόμα το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν καταλαβαίνουν πως αποκτώντας περισσότερες γνώσεις, μαθαίνεις παράλληλα ότι ποτέ δεν είναι αρκετές...

kkranis, μιας και σου αρέσουν τόσο οι παραθέσεις και οι αναφορές στην ιστορία του καθενός, μου επιτρέπεις να σου θυμίσω?...

Πριν ένα χρόνο:

Τον έχουμε 2 εβδομάδες στο σπίτι, όπου μένει στο μπαλκόνι (αρκετά μεγάλο).

...

Το σκυλί γενικά δεν το θέλουμε μέσα στο σπίτι. Όχι να μη μπαίνει μέσα, αλλά να μη μένει μόνιμα μέσα.

Μήπως το σκυλί είναι μεγαλόσωμο για μέσα στο σπίτι;

Σίγουρα το φυσικό του περιβάλλον δεν είναι ούτε το μπαλκόνι ούτε το σαλόνι. Μήπως έξω είναι πιο κοντά στο πού θα έπρεπε να είναι;

Τώρα:

Αφού ήσουν στο σπίτι, γιατί δεν τα είχες μαζί σου, αλλά αμολυμένα στον κήπο;

Κράτα μια πισινή & σκέψου ότι σε άλλον ένα χρόνο από τώρα μπορεί να μην πιστεύεις τα ίδια... Μην είσαι τόσο απόλυτος

 

[Νικος]

ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΣΚΥΛΟΣ ΤΟ ΣΚΑΨΙΜΟ...ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ ΝΑ ΤΟΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.

εγω παντως θα εριχνα στην πρωτη τρυπα τσιμεντο , μετα θα τσιμεντωνα και την επομενη , και την μεθεπομενη καποια στιγμη ( αφου με αυτον τον τροπο σιγουρα θα ειχα αποτυχει παταγωδως να αποτρεψω τον σκυλο απο το να σκαβει ) θα ειχε τσιμεντωθει ολος ο κηπος και ως γνωστον οι σκυλοι δεν μπορουν να σκαψουν στο τσιμεντο aja1:

 

[kkranis]

Εμένα ακόμα κανείς να μου απαντήσει ποιες είναι οι κακές συνέπειες της σωστής χρήσης του ηλεκτρικού κολλάρου.

Και η εγχείρηση προκαλεί πόνο/ψυχολογικό τραύμα, σώζει όμως ζωές και κάνει καλύτερη την ποιότητα ζωής του ασθενή.

Από το site του KC:

Scientific research
Independent scientific research confirms that the collars are both ‘painful and frightening’, and influence the dog’s well being negatively in the long term (Matthijs B.H. Schilder and Joanne A.M. van der Borg, was published in the Applied Animal Behaviour Science Journal)


Αφού σε κόφτει τόσο για το σκύλο σου, βρες την έρευνα της παραπομπής και διάβασέ την.

 

[kkranis]

Απορώ με τον εαυτό μου που μετά από 3 χρόνια ατελείωτων συζητήσεων περί θετικής και μη εκπαίδευσης, κολάρων κλπ, έχω το κουράγιο να διαβάζω άλλη μία κι ας έχει καταλήξει σε αναμέτρηση για το ποιος έχει τη μεγαλύτερη... φιλοζωία/υπευθυνότητα/εκπαίδευση και την υπακοή του σκύλου του...

Απορώ που με εκπλήσσει ακόμα το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν καταλαβαίνουν πως αποκτώντας περισσότερες γνώσεις, μαθαίνεις παράλληλα ότι ποτέ δεν είναι αρκετές...

kkranis, μιας και σου αρέσουν τόσο οι παραθέσεις και οι αναφορές στην ιστορία του καθενός, μου επιτρέπεις να σου θυμίσω?...

Πριν ένα χρόνο:





Τώρα:



Κράτα μια πισινή & σκέψου ότι σε άλλον ένα χρόνο από τώρα μπορεί να μην πιστεύεις τα ίδια... Μην είσαι τόσο απόλυτος

Η διαφορά ξέρεις ποιά είναι;

Ότι εγώ ασχολήθηκα με το σκύλο μου πάντα κάτω από καθοδήγηση.

Πρώτος μου σκύλος είναι και πάνω σε αυτόν έμαθα.

Η katerina.k που έχει σκυλιά 25 χρόνια πώς δικαιολογείται;

 

[Berna]

στη σελιδα 8 σου εχω παραθεσει μια απαντηση σωστη ή οχι θα το κρινεις εσυ, εσυ μπορεις να μου απαντησεις στην ερωτηση που κανω πιο πανω;

Διάβασα το ποστ, αλλά αυτά που αναφέρονται είναι η μη-σωστή χρήση του εργαλείου. Ο Κούκης, όντως, όταν το έπαθε πρώτη φορά, ήταν να αποφεύγει να πλησιάσει τα άλλα σκυλιά. Η ιδέα όμως δεν είναι να αποφεύγει τα άλλα σκυλιά, αλλά να έρχεται όταν τον φωνάζω - η διόρθωση δηλαδή δεν είναι επειδή πήγε, αλλά επειδή δεν ήρθε όταν είπα "έλα". Ο σκύλος οτιδήποτε παρά χαζός είναι, και με λίγες επαναλύψεις το καταλαβαίνει αυτό.

Η λάθος χρήση και μόνο του ηλεκτρικού κολλάρου θα δημιουργήσει λανθασμένες συνδιάσεις στο μυαλό του σκύλου και θα δημιουργήσει ένα φοβικό ή επιθετικό σκυλί.

Οσο για τα νευρικά σκυλιά, νομίζω πως όχι, σε αυτά δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί ηλεκτρικό κολλάρο, αλλά ο κάθε εκπαιδευτής που σέβεται τον εαυτό του κρίνει την προσωπικότητα του σκύλου και αναλόγως κρίνει και ποια μέθοδος είναι πιο αποτελεσματική.

Επίσης δεν κατάλαβα καλά την ερώτηση, γιατί δεν αναφέρονται στις μεθόδους που χρησιμοποιούν και...;

 

[kos]

Διάβασα το ποστ, αλλά αυτά που αναφέρονται είναι η μη-σωστή χρήση του εργαλείου. Ο Κούκης, όντως, όταν το έπαθε πρώτη φορά, ήταν να αποφεύγει να πλησιάσει τα άλλα σκυλιά. Η ιδέα όμως δεν είναι να αποφεύγει τα άλλα σκυλιά, αλλά να έρχεται όταν τον φωνάζω - η διόρθωση δηλαδή δεν είναι επειδή πήγε, αλλά επειδή δεν ήρθε όταν είπα "έλα". Ο σκύλος οτιδήποτε παρά χαζός είναι, και με λίγες επαναλύψεις το καταλαβαίνει αυτό.

Η λάθος χρήση και μόνο του ηλεκτρικού κολλάρου θα δημιουργήσει λανθασμένες συνδιάσεις στο μυαλό του σκύλου και θα δημιουργήσει ένα φοβικό ή επιθετικό σκυλί.

Οσο για τα νευρικά σκυλιά, νομίζω πως όχι, σε αυτά δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί ηλεκτρικό κολλάρο, αλλά ο κάθε εκπαιδευτής που σέβεται τον εαυτό του κρίνει την προσωπικότητα του σκύλου και αναλόγως κρίνει και ποια μέθοδος είναι πιο αποτελεσματική.

Επίσης δεν κατάλαβα καλά την ερώτηση, γιατί δεν αναφέρονται στις μεθόδους που χρησιμοποιούν και...;

γιατι οι πρισσοτεροι εκπαιδευτες δεν γραφουν καν για τη μεθοδο του ηλ. κολλαρου στα σαιτ τους και γιατι ακομη περισσοτεροι λενε οτι δεν ειναι αποδεκτη μεθοδος, δεν υπαρχει καποιος λογος;

 

[Berna]

Από το site του KC:

Scientific research
Independent scientific research confirms that the collars are both ‘painful and frightening’, and influence the dog’s well being negatively in the long term (Matthijs B.H. Schilder and Joanne A.M. van der Borg, was published in the Applied Animal Behaviour Science Journal)


Αφού σε κόφτει τόσο για το σκύλο σου, βρες την έρευνα της παραπομπής και διάβασέ την.

Εκτός από αυτό

Pain and fear are not humane methods by which to train a dog.

δεν είδα τίποτε άλλο ως επιχείρημα για τη σωστή χρήση του e-collar.
Ολα τα επιχειρήματα ήταν για τη λάθος χρήση του.

 

[Berna]

γιατι οι πρισσοτεροι εκπαιδευτες δεν γραφουν καν για τη μεθοδο του ηλ. κολλαρου στα σαιτ τους και γιατι ακομη περισσοτεροι λενε οτι δεν ειναι αποδεκτη μεθοδος, δεν υπαρχει καποιος λογος;

Γιατί τα κοινωνικά αποδεκτά μπορείς ελεύθερα να τα πεις και να μη σε κράξουν. Ομως ο κάθε σωστός εκπαιδευτής θα σου πει όταν επικοινωνήσεις μαζί του τι μεθόδους χρησιμοποιεί και εσύ τότε μπορείς να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις και να πας το σκύλο σου κάπου αλλού.

Οσο για το λόγο, πραγματικά ο μόνος λόγος είναι αυτός:

Pain and fear are not humane methods by which to train a dog.

Επιμένω πως αν το σκυλί γίνει φοβικό, επιθετικό, έχει εγκαύματα στο δέρμα κλπ. είναι λόγο κατάχρησης του κολλάρου και ΟΧΙ Η ΣΩΣΤΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΗ. Γι'αυτό είναι ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΟ αποκλειστικά και μόνο στα χέρια ΑΣΧΕΤΩΝ.

 

[kkranis]

• Electric current is capable of producing deep and severe burns in the body due to power dissipation across the body's electrical resistance.
• Tetanus is the condition where muscles involuntarily contract due to the passage of external electric current through the body. When involuntary contraction of muscles controlling the fingers causes a victim to be unable to let go of an energized conductor, the victim is said to be "froze on the circuit."
• Diaphragm (lung) and heart muscles are similarly affected by electric current. Even currents too small to induce tetanus can be strong enough to interfere with the heart's pacemaker neurons, causing the heart to flutter instead of strongly beat.
• Direct current (DC) is more likely to cause muscle tetanus than alternating current (AC), making DC more likely to "freeze" a victim in a shock scenario. However, AC is more likely to cause a victim's heart to fibrillate, which is a more dangerous condition for the victim after the shocking current has been halted.