Ηλεκτρικό κολάρο...

[Berna]

• Electric current is capable of producing deep and severe burns in the body due to power dissipation across the body's electrical resistance.
• Tetanus is the condition where muscles involuntarily contract due to the passage of external electric current through the body. When involuntary contraction of muscles controlling the fingers causes a victim to be unable to let go of an energized conductor, the victim is said to be "froze on the circuit."
• Diaphragm (lung) and heart muscles are similarly affected by electric current. Even currents too small to induce tetanus can be strong enough to interfere with the heart's pacemaker neurons, causing the heart to flutter instead of strongly beat.
• Direct current (DC) is more likely to cause muscle tetanus than alternating current (AC), making DC more likely to "freeze" a victim in a shock scenario. However, AC is more likely to cause a victim's heart to fibrillate, which is a more dangerous condition for the victim after the shocking current has been halted.

Το λαμβάνω υπ' όψιν.

 

[kos]

Γιατί τα κοινωνικά αποδεκτά μπορείς ελεύθερα να τα πεις και να μη σε κράξουν. Ομως ο κάθε σωστός εκπαιδευτής θα σου πει όταν επικοινωνήσεις μαζί του τι μεθόδους χρησιμοποιεί και εσύ τότε μπορείς να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις και να πας το σκύλο σου κάπου αλλού.

Οσο για το λόγο, πραγματικά ο μόνος λόγος είναι αυτός:



Επιμένω πως αν το σκυλί γίνει φοβικό, επιθετικό, έχει εγκαύματα στο δέρμα κλπ. είναι λόγο κατάχρησης του κολλάρου και ΟΧΙ Η ΣΩΣΤΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΗ. Γι'αυτό είναι ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΟ αποκλειστικά και μόνο στα χέρια ΑΣΧΕΤΩΝ.

ανα μπραβο κοινωνικα αποδεκτο για τα φραγκα ειναι ολη η δουλεια γιατι αν φαινοταν στο διαδικτυο δε θα πηγαινε κανεις εκει, απο κοντα και γω σου πουλαω βατραχοπεδιλα στην ερημο, και τα παππυμιλαδικα στο διαδικτυο υπεροχα φανταζουν δε λενε ομως τη διαδικασια που παιρνουν τα σκυλια και οταν πας απο κοντα και εισαι και ασχετος το τσιμπας το κουταβακι

 

[Berna]

Δεν νομίζω να είναι το ίδιο πράγμα γιατί ένας εκπαιδευτής μπορεί να σου εξηγήσει πώς, γιατί, πότε χρησιμοποιεί κάποιο εργαλείο, ενώ ένας παπιμιλάς ή πετσοπάς ποτέ δε θα σου πει από πού ήρθαν τα σκυλάκια και θα σου πει "κορυφαία εκτροφεία εξωτερικού".

 

[kos]

Δεν νομίζω να είναι το ίδιο πράγμα γιατί ένας εκπαιδευτής μπορεί να σου εξηγήσει πώς, γιατί, πότε χρησιμοποιεί κάποιο εργαλείο, ενώ ένας παπιμιλάς ή πετσοπάς ποτέ δε θα σου πει από πού ήρθαν τα σκυλάκια και θα σου πει "κορυφαία εκτροφεία εξωτερικού".

για μενα ψεμματα θα μου πουν και οι δυο

 

[Berna]

για μενα ψεμματα θα μου πουν και οι δυο

Αν είναι έτσι ψέματα έλεγε και η Χούκλη στις ειδήσεις περί πανδημίας H1N1 κι ας μην το γνώριζε. Ολα είναι σχετικά.

 

[kos]

Αν είναι έτσι ψέματα έλεγε και η Χούκλη στις ειδήσεις περί πανδημίας H1N1 κι ας μην το γνώριζε. Ολα είναι σχετικά.

καλα εννοειται και φανηκε οτι δεν υπηρχε πανδημια, κατασκευασμενες ειδησεις χρονια υπαρχουν

 

[Berna]

καλα εννοειται και φανηκε οτι δεν υπηρχε πανδημια, κατασκευασμενες ειδησεις χρονια υπαρχουν

Για να κάνω το συνήγορο του διαβόλου...
Πώς μπορώ να ξέρω πως ο τέτανος από το e-collar... δεν είναι κατασκευασμένη είδηση;

Οχι πως πείστηκα, ούτε μπορώ να διαφωνήσω, και δεν μπορείς ποτέ να πεις τι "φαίνεται" αν δεν ξέρεις τα πραγματικά γεγονότα.

Π.χ. μπορώ να το πω αύριο στον εκπαιδευτή και εκείνος να μου πει "20 χρόνια εκπαιδεύω έτσι σκυλιά, έχω εκπαιδεύσει τόσα και τόσα σκυλιά και κανένα δεν έπαθε τίποτα".

Απ' τη μία μπορεί να μου λέει ψέματα, απ' την άλλη πάλι όχι.

 

[kos]

Για να κάνω το συνήγορο του διαβόλου...
Πώς μπορώ να ξέρω πως ο τέτανος από το e-collar... δεν είναι κατασκευασμένη είδηση;

Οχι πως πείστηκα, ούτε μπορώ να διαφωνήσω, και δεν μπορείς ποτέ να πεις τι "φαίνεται" αν δεν ξέρεις τα πραγματικά γεγονότα.

Π.χ. μπορώ να το πω αύριο στον εκπαιδευτή και εκείνος να μου πει "20 χρόνια εκπαιδεύω έτσι σκυλιά, έχω εκπαιδεύσει τόσα και τόσα σκυλιά και κανένα δεν έπαθε τίποτα".

Απ' τη μία μπορεί να μου λέει ψέματα, απ' την άλλη πάλι όχι.

στην περιπτωση της γριπης τα συμφεροντα που κρυβονταν ηταν μεγαλα, εμβολια φαρμακευτικες κ.τ.λ., εδω ειναι διαφορετικη κατασταση, τελος παντων επειδη νομιζω οτι κουρασαμε και κουραστηκαμε εγω το αφηνω εδω και καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του

 

[Berna]

στην περιπτωση της γριπης τα συμφεροντα που κρυβονταν ηταν μεγαλα, εμβολια φαρμακευτικες κ.τ.λ., εδω ειναι διαφορετικη κατασταση, τελος παντων επειδη νομιζω οτι κουρασαμε και κουραστηκαμε εγω το αφηνω εδω και καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του

Και η αποκλειστικά και μόνο θετική εκπαίδευση πέραν του ότι έχει διαφημιστεί υπερβολικά, θέλει χρόνο, συνεπώς και πιο πολύ χρήμα.
Αυτά κι από μένα.

 

[katerina k.]

Ο δικός μου τρόπος εκπαίδευσης δεν είναι το ηλεκτροσόκ αλλά η επιβράβευση. Όταν ο δικός μου σκύλος είχε μια συμπεριφορά που δεν ήθελα μέσα στο σπίτι, τον μάλωνα και μετά φρόντιζα πάντα να του δίνω κάτι ευχάριστο να κάνει. Συνδύασε έτσι ότι δεν κάνω κάτι που δεν πρέπει (π.χ. να βουτάει τις κάλτσες μου) και μετά υπάρχει παιχνίδι ή άλλη επιβράβευση. Έχει σταματήσει να το κάνει ακόμα και να έχω αφήσει όλες τις κάλτσες χύμα να μπορεί να τις βρει.

Δεν ασχολούμαι άλλο με την πάρτη σου.

Κανε ότι νομίζεις.


Άστα λυτά να κάνουν ότι θέλουν.

Και να προσεύχεσαι να μην το ξανασκάσουν.

Αφού την έπαθες μια φορά και δεν έβαλες μυαλό, κακό του κεφαλιού σου κάνεις.

Ρε φιλε...πραγματικά νοιώθω ότι μιλάω σε άτομο με ειδικές ανάγκες.
Τί κόλλημα έχεις φαει με τη κοπάνα?
Σου είπα εγω ότι το πρόβλημα μου είναι η κοπάνα...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ...ΞΕΚΟΛΑ!!! ΕΛΕΟΣ.
Εγω θέλω να μου πεις τη λύση για το σκάψιμο...ΜΠΟΡΕΙΣ?
ΝΑΙ Η ΟΧΙ?
ΤΟ ΣΚΑΨΙΜΟ...ΤΟ ΣΚΑΨΙΜΟ..ΤΟ ΣΚΑΨΙΜΟ..
ΟΧΙ Η ΚΟΠΑΝΑ...
Πόσο πιό απλά να το γράψω πιά???
Και να σου πω κάτι...τόση ώρα κάνω πλάκα μαζί σου και ξέρεις γιατί?
Γιατί δεν ξέρεις να μου απαντήσεις...δεν έχεις ιδέα, αλλά παρόλα αυτά προσπαθεις να μας πεισεις ότι ξέρεις τα παντα για τους σκύλους..
Σε ρωτάω ξανά, και ξανά, και ξανά..να μου πεις πιό εκπαιδευτικο μέσο θα χρησιμοποιούσες εσύ , αν ο σκύλος σου έσκαβε τον κήπο..
Σοβαρη απάντηση μέχρι τώρα δεν έχεις δώσει...το μόνο που μπορείς να πεις είναι το κένελ..,να με κατηγορείς ότι "κάτι κρύβω" και να μιλας για ασφάλεια του σκύλου και τις κοπανες...
Όλες οι παραπάνω απαντήσεις δεν έχουν ΚΑΜΙΆ σχέση με τη δική μου ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ ερωτηση προς εσένα...
Οι σκύλοι μου είναι πιό ευτυχισμένοι όταν μπορούν να έχουν πρόσβαση ανα πάσα στιγμή στο κήπο...από το να τους κλέινω σε μία βεράντα μόνο και μόνο για να μη σκάβουν...
Εγω σου απάντησα...
Εσυ?
ΚΑΙ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ..ΜΗΝ ΞΑΝΑΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΠΑΝΑ...για το σκάψιμο μιλάμε...
Εντάξει?

 

[romelaki]

Διαβάζω απο την αρχή αυτή την ενότητα και ειλικρινά έχω εκπλαγεί με όσα έχουν γραφτεί.
Το συμπέρασμα για μένα, που ασχολούμαι σαν ιδιώτης σχεδόν 30 χρόνια με σκυλιά,ειναι ότι η βία που βιώνει ο καθένας μας σε παιδική ηλικία, εκτονώνεται με άσκηση βίας,και που αλλού, στα άμοιρα τα ζώα.

Λυπάμαι που θα το πω,αλλά στην Ελλάδα οι εκπαιδευτές που αναγνωρίζω κ σέβομαι τη γνώμη τους, ειναι ελάχιστοι.Οι περισσότεροι στο βωμό του κέρδους δεν υπολογίζουν τίποτα. Επομένως όλοι αυτοί που μιλούν για χρήση ηλεκτρικού κολλάρου μου είναι παγερά αδιάφοροι και καλά θα κάνουν να κλείσουν το μαγαζάκι, εν οψει των νέων μεθόδων εκπαίδευσης.

Για μένα, αν αγαπάς πραγματικά το ζώο σου,δεν χρησιμοποιείς σε καμμία περίπτωση ηλεκτρικό κολλάρο.

 

[katerina k.]

Η katerina.k που έχει σκυλιά 25 χρόνια πώς δικαιολογείται;

Να δικαιολογηθώ για πιό πράγμα kkranis? Που ΠΟΤΕ δεν έχω αφήσει σκύλο μου στο μπαλκόνι? Ούτε καν τον πρωτό?
Που έχω δύο σκυλιά πάνω στους καναπέδες και στα κρεβάτια? Που ακόμα και όταν λέιπω έχουν την επιλογή αν θέλουν να βγούν έξω η να μπούνε μεσα στο σπίτι?
Για ποιό πράγμα να δικαιολογηθώ?

νίκο - το τσιμέντο είναι μία λύση..αλλά το σπίτι δεν ήταν δικό μου και δεν μπορούσα να τσιμεντώσω όλο το κήπο ενός αλλου.
Δυστυχως δεν έχω δικό μου σπίτι...άρα έπρεπε να βρω άλλη λύση..

 

[katerina k.]

Για μένα, αν αγαπάς πραγματικά το ζώο σου,δεν χρησιμοποιείς σε καμμία περίπτωση ηλεκτρικό κολλάρο.

Εγω πάλι...διαφωνώ με τους ανθρώπους που έχου τόσο απόλυτες απόψεις...
Το να είμαστε απόλυτοι...σε οποιοδηποτε θεμα είναι φανατισμός...

 

[Berna]

Σε ρωτάω ξανά, και ξανά, και ξανά..να μου πεις πιό εκπαιδευτικο μέσο θα χρησιμοποιούσες εσύ , αν ο σκύλος σου έσκαβε τον κήπο..

Ο σκύλος του δεν θα έσκαβε τον κήπο
Φταις εσύ Κατερίνα που δεν τον έμαθες όταν ήταν κουτάβι να μην σκάβει τον κήπο!!

Για μένα, αν αγαπάς πραγματικά το ζώο σου,δεν χρησιμοποιείς σε καμμία περίπτωση ηλεκτρικό κολλάρο.

Εσύ ξέρεις καλύτερα από μένα πόσο το αγαπάω και πόσο δεν το αγαπάω...
Ζαβαρακατρανεμια ηλεος ηλεος, λαμα λαμα λαμα εμιαααα

 

[katerina k.]

Έλα ντε...πως δεν το σκέφτηκα να του μάθω από κουτάβι να μη κάνει κατι..το οποίο δεν έκανε ως κουτάβι...
Είμαι τελικά άσχετη...μήπως να δώσω τους σκύλους μου...εφόσον μάλλον δεν τους αγαπαώ? Εσύ τι λές Berna? Μήπως και συ να δώσεις τον Κούκι? Αφού τον κακοποιεις βρε παιδί μου..δώστον.

 

[Berna]

Έλα ντε...πως δεν το σκέφτηκα να του μάθω από κουτάβι να μη κάνει κατι..το οποίο δεν έκανε ως κουτάβι...
Είμαι τελικά άσχετη...μήπως να δώσω τους σκύλους μου...εφόσον μάλλον δεν τους αγαπαώ? Εσύ τι λές Berna? Μήπως και συ να δώσεις τον Κούκι? Αφού τον κακοποιεις βρε παιδί μου..δώστον.

Να σου πω... ή αυτό ή... μπαινω στον πειρασμό να τον "ψήσω" και να τον "φάω"... είναι πολύ γλυκοί ρε Κατερίνα μου....

 

[romelaki]

Εσύ ξέρεις καλύτερα από μένα πόσο το αγαπάω και πόσο δεν το αγαπάω...
Ζαβαρακατρανεμια ηλεος ηλεος, λαμα λαμα λαμα εμιαααα

Η έννοια της αγάπης και του σεβασμού προς τα ζώα είναι τελείως υποκειμενική, και απ ότι φαίνεται έχουμε τελείως διαφορετική άποψη.

Εχεις ακούσει ποτέ για εναλλακτικούς τρόπους εκπαίδευσης ???Ναι θέλουν ισως περισσότερο χρόνο,αλλά ανα δεν έχει κανείς χρόνο να διαθέσει,τότε δεν έχει κ λόγο να έχει ζώο.Η απόκτηση κ η διατήρηση ενός ζώου δεν είναι μόδα.

Δέσποινα

 

[Berna]

Εχεις ακούσει ποτέ για εναλλακτικούς τρόπους εκπαίδευσης ???Ναι θέλουν ισως περισσότερο χρόνο,αλλά ανα δεν έχει κανείς χρόνο να διαθέσει,τότε δεν έχει κ λόγο να έχει ζώο.Η απόκτηση κ η διατήρηση ενός ζώου δεν είναι μόδα.

Αγαπητή Δέσποινα,

Εχω καιρό που ψάχνω για εκπαιδευτή και θετικό εκπαιδευτή στην περιοχή μου δεν βρήκα.
Τελικά αποφάσισα να πάω σε άνθρωπο που θα μου επιτρέψει να είμαι μαζί με τον σκύλο μου την ώρα του μαθήματος.
Ολοι οι υπόλοιποι μου λέγανε να τον αφήσω σε αυτούς για 10 μέρες για να αναπτήξουν σχέση με τον σκύλο.

Αν δεν πήγαινα σε εκπαιδευτή και δεν του έβαζε ποτέ ο εκπαιδευτής ηλεκτρικό κολλάρο, αναγκαστικά αυτό το σκυλί θα ήταν μια ζωή με το λουρί γιατί αν τυχόν βρεθεί σκύλος στην περιοχή έχουμε παρατράγουδα.

Μπες στη θέση μου έστω για ένα λεπτό. Πες μου τι πρέπει να κάνω. Αν αποφάσιζα να είναι το σκυλί στο λουρί όλη τη ζωή και δεν έγραφα σε αυτό το θέμα, θα έλεγες πως τον αγαπάω;

Και πως μπορείς να πεις, που ούτε καν με ξέρεις, κάτι τέτοιο;

(Παιδιά οι γονείς μου με έδειραν μερικές φορές. Αυτό σημαίνει ότι δεν με αγαπούσαν. Εχω ψυχολογικό πρόβλημα) - μεγάαααλη γενίκευση!!!

 

[romelaki]

Αγαπητή Δέσποινα,

Εχω καιρό που ψάχνω για εκπαιδευτή και θετικό εκπαιδευτή στην περιοχή μου δεν βρήκα.
Τελικά αποφάσισα να πάω σε άνθρωπο που θα μου επιτρέψει να είμαι μαζί με τον σκύλο μου την ώρα του μαθήματος.
Ολοι οι υπόλοιποι μου λέγανε να τον αφήσω σε αυτούς για 10 μέρες για να αναπτήξουν σχέση με τον σκύλο.

Αν δεν πήγαινα σε εκπαιδευτή και δεν του έβαζε ποτέ ο εκπαιδευτής ηλεκτρικό κολλάρο, αναγκαστικά αυτό το σκυλί θα ήταν μια ζωή με το λουρί γιατί αν τυχόν βρεθεί σκύλος στην περιοχή έχουμε παρατράγουδα.

Μπες στη θέση μου έστω για ένα λεπτό. Πες μου τι πρέπει να κάνω. Αν αποφάσιζα να είναι το σκυλί στο λουρί όλη τη ζωή και δεν έγραφα σε αυτό το θέμα, θα έλεγες πως τον αγαπάω;

Και πως μπορείς να πεις, που ούτε καν με ξέρεις, κάτι τέτοιο;

(Παιδιά οι γονείς μου με έδειραν μερικές φορές. Αυτό σημαίνει ότι δεν με αγαπούσαν. Εχω ψυχολογικό πρόβλημα) - μεγάαααλη γενίκευση!!!

Μην παίρνεις προσωπικά αυτά που λέω.Δεν έχω καμμία πρόθεση να σε θίξω.Εχω δει άπειρες καταστάσεις με σκυλιά που εκπαιδεύτηκαν με ηλεκτρικά κολλάρα και τι συνέπειες είχαν.Πέραν της θετικής εκπαίδευσης, υπάρχει κ η παραδοσιακή χωρίς τη χρήση αυτών των εργαλείων.Και μένα οι γονείς μου σαν παιδί με έδειραν κάποιες φορές,αλλά δεν μου φόρεσαν ηλεκτρικό κολλάρο.
Το ηλεκτρικό κολλάρο στα χέρια κάποιων ανίδεων εκπαιδευτών, ειναι επικίνδυνο.

Αυτά τα γράφει κάποιος επώνυμος στον τομέα της θετικής εκπαίδευσης:

Θεωρείται ιδιαιτέρως επικίνδυνο το να εξοικειώνονται και να εθίζονται οι άνθρωποι στη βία και κυρίως κατόπιν σχετικών συμβουλών και παροτρύνσεων από δήθεν ειδικούς και δήθεν γνώστες της ψυχολογίας των σκύλων. Μόνο η εκπαίδευση που βασίζεται στην ανθρώπινη και πολιτισμένη αντιμετώπιση του ζώου από τον άνθρωπο με απόλυτο σεβασμό και κατανόηση των ιδιαιτεροτήτων του, είναι ικανή να φέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα. Μια τέτοιου περιεχομένου και φιλοσοφίας εκπαίδευση μπορεί να μας εγγυηθεί την απουσία στο μέλλον κάθε φοβίας ή τρόμου, στοιχείων που απορρέουν κατά κανόνα από την ασυλλόγιστη, σκόπιμη και κερδοσκοπική κακοποίηση που υπέστη το ζώο σε μικρή ηλικία.

Δέσποινα

 

[kkranis]

Ρε φιλε...πραγματικά νοιώθω ότι μιλάω σε άτομο με ειδικές ανάγκες.
Τί κόλλημα έχεις φαει με τη κοπάνα?
Σου είπα εγω ότι το πρόβλημα μου είναι η κοπάνα...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ...ΞΕΚΟΛΑ!!! ΕΛΕΟΣ.
Εγω θέλω να μου πεις τη λύση για το σκάψιμο...ΜΠΟΡΕΙΣ?
ΝΑΙ Η ΟΧΙ?
ΤΟ ΣΚΑΨΙΜΟ...ΤΟ ΣΚΑΨΙΜΟ..ΤΟ ΣΚΑΨΙΜΟ..
ΟΧΙ Η ΚΟΠΑΝΑ...
Πόσο πιό απλά να το γράψω πιά???
Και να σου πω κάτι...τόση ώρα κάνω πλάκα μαζί σου και ξέρεις γιατί?
Γιατί δεν ξέρεις να μου απαντήσεις...δεν έχεις ιδέα, αλλά παρόλα αυτά προσπαθεις να μας πεισεις ότι ξέρεις τα παντα για τους σκύλους..
Σε ρωτάω ξανά, και ξανά, και ξανά..να μου πεις πιό εκπαιδευτικο μέσο θα χρησιμοποιούσες εσύ , αν ο σκύλος σου έσκαβε τον κήπο..
Σοβαρη απάντηση μέχρι τώρα δεν έχεις δώσει...το μόνο που μπορείς να πεις είναι το κένελ..,να με κατηγορείς ότι "κάτι κρύβω" και να μιλας για ασφάλεια του σκύλου και τις κοπανες...
Όλες οι παραπάνω απαντήσεις δεν έχουν ΚΑΜΙΆ σχέση με τη δική μου ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ ερωτηση προς εσένα...
Οι σκύλοι μου είναι πιό ευτυχισμένοι όταν μπορούν να έχουν πρόσβαση ανα πάσα στιγμή στο κήπο...από το να τους κλέινω σε μία βεράντα μόνο και μόνο για να μη σκάβουν...
Εγω σου απάντησα...
Εσυ?
ΚΑΙ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ..ΜΗΝ ΞΑΝΑΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΠΑΝΑ...για το σκάψιμο μιλάμε...
Εντάξει?

Μαζέψου στους χαρακτηρισμούς σου γιατί έχεις ξεφύγει τελείως.

Σου απάντησα, αλλά εσύ εκεί.

Αν αυτό είναι το επίπεδό σου, δυστυχώς σου μίλησα. Δεν πρόκειται να το ξανακάνω.