Μάχη σώμα με σώμα έδωσαν διαρρήκτες με σκυλιά-φύλακες
- Thread starter ProudtobeGreek
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αντιγράφω από το ρεπορτάζ...
Εσένα το μυαλό σου πάει ότι φύλαγαν ντουβάρια ή αφήνεις έστω το ενδεχόμενο να φύλαγαν κάτι άλλο; Το περιεχόμενο των αποθηκών π.χ.
Λέω εγω τώρα...
Ναι, αλλά αυτή είναι η δουλειά του σκύλου-φύλακα
Και φυσικά εμπεριέχει κινδύνους (πάει με το job description δηλαδή)
Να κάνω και έναν παραλληλισμό:
Δεν έχω ακούσει κανέναν να λέει π.χ. "αχ, τα κακόμοιρα τα σκυλάκια του στρατου/αστυνομίας/λιμενικού που είναι εκτεθημένα σε κινδύνους"
Γιατί αυτά είναι ΟΚ, ενώ αν ακούσουμε κάποιον να θέλει σκύλο-φύλακα, αρχίζουμε τους αφορισμούς;
Και φυσικά εμπεριέχει κινδύνους (πάει με το job description δηλαδή)
Να κάνω και έναν παραλληλισμό:
Δεν έχω ακούσει κανέναν να λέει π.χ. "αχ, τα κακόμοιρα τα σκυλάκια του στρατου/αστυνομίας/λιμενικού που είναι εκτεθημένα σε κινδύνους"
Γιατί αυτά είναι ΟΚ, ενώ αν ακούσουμε κάποιον να θέλει σκύλο-φύλακα, αρχίζουμε τους αφορισμούς;
Δεν συμφωνω με τον παραλληλισμο. Μπορει να συγκριθει ο σκυλος που σωζει ζωες, βοηθαει στις συλληψεις και επιχειρησεις, βρισκει ναρκωτικα κλπ κλπ με τον ντουβαροφύλακα που στην καλυτερη φυλαει λαστιχα αυτοκινητων?
Οσο για τους αφορισμους, πιστευω ότι αλλοι είναι δικαιοι και αλλοι αδικοι. Ανά περιπτωση ιδιοκτητη και σκοπου φυλαξης.
Οσο για τους αφορισμους, πιστευω ότι αλλοι είναι δικαιοι και αλλοι αδικοι. Ανά περιπτωση ιδιοκτητη και σκοπου φυλαξης.
Κολάς και εσύ στο ντουβαροφύλακα...
Αφορισμός, χωρίς να ξέρεις (ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος από το ρεπορτάζ) τι φύλαγε ο σκύλος!
Αν ο σκύλος φύλαγε την αποθήκη μιας επιχείρισης, τότε πολύ απλά καταλαβαίνεις ότι η φυλαξη των εμπορευμάτων είναι πολύ πιο σημαντική από τη ζωη του σκύλου
Γιατί αν το εμπόρευμα "κάνει φτερά", η επιχείριση μπορεί να αντιμετωπίσει κίνδυνο, με συνέπεια να αντιμετωπίσουν οικονομικό πρόβλημα οι ιδιοκτήτες αλλά και οι εργαζόμενοι.
Και ξαναρωτάω... ακόμα και σε αυτήν την υποθετική περίπτωση, τι είναι πιο σημαντικό; Η ζωή του σκύλου ή η ενδεχόμενη απώλεια αγαθών με τις όποιες συνέπειες μπορεί να έχει αυτή για τους ανθρώπους (άμεσα και έμμεσα εμπλεκόμενους);
Αφορισμός, χωρίς να ξέρεις (ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος από το ρεπορτάζ) τι φύλαγε ο σκύλος!
Αν ο σκύλος φύλαγε την αποθήκη μιας επιχείρισης, τότε πολύ απλά καταλαβαίνεις ότι η φυλαξη των εμπορευμάτων είναι πολύ πιο σημαντική από τη ζωη του σκύλου
Γιατί αν το εμπόρευμα "κάνει φτερά", η επιχείριση μπορεί να αντιμετωπίσει κίνδυνο, με συνέπεια να αντιμετωπίσουν οικονομικό πρόβλημα οι ιδιοκτήτες αλλά και οι εργαζόμενοι.
Και ξαναρωτάω... ακόμα και σε αυτήν την υποθετική περίπτωση, τι είναι πιο σημαντικό; Η ζωή του σκύλου ή η ενδεχόμενη απώλεια αγαθών με τις όποιες συνέπειες μπορεί να έχει αυτή για τους ανθρώπους (άμεσα και έμμεσα εμπλεκόμενους);
αν ηταν μεσα στην αποθηκη θα αλλαζαν πολλα κ εκει θα κατεληγα....αν ειναι τοσο σημαντικο το εμπορευμα,βαλε μεσα τον σκυλο!ναι ,ειναι εκτεθημενος εξω!δεν ειχε σχετικη ενημερωση το αφεντικο τους κ τα αφησε εξω συμφωνα με την απαρχαιωμενη τακτικη!κ φυσικα καμια σχεση τα σκυλια της αστυνομιας...ατυχες το παραδειγμα ρε συ....εκεινα ειναι παντα μαζι με τα αφεντικα τους...δεν τα εγγαταλειπουν!τα αφεντικα ξερουν ποτε θα τα αφησουν να δρασουν μονα κ ποτε θα τα αμωλησουν μεσα σε ενα σπιτι πχ...
εγω παλι πιστευω οτι δεν θα ειχε καμια διαφορα.
αν ο εισβολεας παει με σκοπο οπου και αν ειναι ο σκυλος ή ακομα και εμεις θα εχουμε κακα ξεμπερδεματα
αν ο εισβολεας παει με σκοπο οπου και αν ειναι ο σκυλος ή ακομα και εμεις θα εχουμε κακα ξεμπερδεματα
Κωστα,
Επιχειρηση η οποια στηριζει την φυλαξη πολυτιμων για την λειτουργια και εν γενει υπαρξη της εμπορευματων σε έναν σκυλο, θα κλεισει συντομα ετσι κι αλλιως.
Θα το δεχομουν αν ειχαν σκυλο με βάρδια και ακομα καλυτερα με χειριστη σεκιουριτά ή πρωην στρατιωτικο/αστυνομικο, και όχι σκυλο που μενει μονιμα εκει. Στο job description των πραγματικων φυλάκων δεν νομιζω να λεει full time απασχοληση και μονιμη κατοικια στο προαύλιο.
Λογω δουλειας γνωριζω πολλους που εχουν εργοστασια, ασφαλταδικα, τσιμενταδικα, αποθηκες, και αρκετοι από αυτους εχουν σκυλους στους χωρους αυτους.
Συνηθως φυλανε πραγματα που δεν εχουν ιδιαιτερη αξια ή πραγματα που για πρακτικους λογους δεν μπορουν να κλαπούν. Οι ιδιοκτητες τους λενε φύλακες, εγω τους λεω καταδικους.
Οσον αφορα την αξια της ζωης του σκυλου, αυτό είναι πολύ μεγαλη συζητηση, που προδιαγραφω ότι δεν θα εχει ευχαριστη εξελιξη, ουτε θα βοηθησει ιδιαιτερα στην συσφιξη της σχεσης μεταξυ των μελων του φορουμ.
Επιχειρηση η οποια στηριζει την φυλαξη πολυτιμων για την λειτουργια και εν γενει υπαρξη της εμπορευματων σε έναν σκυλο, θα κλεισει συντομα ετσι κι αλλιως.
Θα το δεχομουν αν ειχαν σκυλο με βάρδια και ακομα καλυτερα με χειριστη σεκιουριτά ή πρωην στρατιωτικο/αστυνομικο, και όχι σκυλο που μενει μονιμα εκει. Στο job description των πραγματικων φυλάκων δεν νομιζω να λεει full time απασχοληση και μονιμη κατοικια στο προαύλιο.
Λογω δουλειας γνωριζω πολλους που εχουν εργοστασια, ασφαλταδικα, τσιμενταδικα, αποθηκες, και αρκετοι από αυτους εχουν σκυλους στους χωρους αυτους.
Συνηθως φυλανε πραγματα που δεν εχουν ιδιαιτερη αξια ή πραγματα που για πρακτικους λογους δεν μπορουν να κλαπούν. Οι ιδιοκτητες τους λενε φύλακες, εγω τους λεω καταδικους.
Οσον αφορα την αξια της ζωης του σκυλου, αυτό είναι πολύ μεγαλη συζητηση, που προδιαγραφω ότι δεν θα εχει ευχαριστη εξελιξη, ουτε θα βοηθησει ιδιαιτερα στην συσφιξη της σχεσης μεταξυ των μελων του φορουμ.
Αναρωτιέται κανείς αν μπορεί ένας σκύλος να είναι μέσα σε μια αποθήκη με εμπορεύματα; Τυχόν ζημιές που μπορεί να κάνει σε αυτά; Μήπως η φύση του εμπορεύματος είναι τέτοια που επιτρέπει την αποθήκευση σε ανοιχτό χώρο;
Επίσης, Λαυρέντη, τα σκυλιά της αστυνομίας/στρατού κτλ εκπαιδεύονται για να πηγαίνουν πρώτα στον κίνδυνο, ώστε να μην κινδυνεύουν οι χειριστές τους. Το κόστος της αγοράς, εκπαίδευσης και συντήρησης ενός σκύλου από τα σώματα ασφαλείας και του στρατού είναι πολύ μικρότερο από το κόστος εκπαίδευσης ενός ανθρώπου. Συν το γεγονός ότι είναι σαφώς προτιμότερο να χαθεί η ζωή ενός σκύλου από τη ζωή ενός ανθρώπου
Τα παραδείγματα άπειρα όπου ο σκύλος δρα ανεξάρτητα από το χειριστή του:
Αστυνομικός θα στείλει το σκύλο του μέσα σε ένα κτήριο για να βρει τον κακοποιό, ο σκύλος θα χρησιμεύσει ως μεταφορέας μυνημάτων σε εμπόλεμες ζώνες, δες βίντεο για crowd και riot control....
Επίσης, Λαυρέντη, τα σκυλιά της αστυνομίας/στρατού κτλ εκπαιδεύονται για να πηγαίνουν πρώτα στον κίνδυνο, ώστε να μην κινδυνεύουν οι χειριστές τους. Το κόστος της αγοράς, εκπαίδευσης και συντήρησης ενός σκύλου από τα σώματα ασφαλείας και του στρατού είναι πολύ μικρότερο από το κόστος εκπαίδευσης ενός ανθρώπου. Συν το γεγονός ότι είναι σαφώς προτιμότερο να χαθεί η ζωή ενός σκύλου από τη ζωή ενός ανθρώπου
Τα παραδείγματα άπειρα όπου ο σκύλος δρα ανεξάρτητα από το χειριστή του:
Αστυνομικός θα στείλει το σκύλο του μέσα σε ένα κτήριο για να βρει τον κακοποιό, ο σκύλος θα χρησιμεύσει ως μεταφορέας μυνημάτων σε εμπόλεμες ζώνες, δες βίντεο για crowd και riot control....
οι ρωσσοι στον δευτερο παγκοσμιο μαθαιναν σκυλους να τρωνε κατω απο τανκ , οταν ερχοταν ο εχθρος ζωναν τα σκυλια με εκρηκτικα ενω ηταν νηστικα και τα αφηναν να πανε να φανε μολις μπαιναν κατω απο το τανκ τα πυροδοτουσαν
σημερα στα συνορα τα σκυλια αμολουνται εναντι κρυμμενων " καταπατητων " που μπορει να ειναι οπλισμενοι με οτιδηποτε , δεν εχει σημασια που και πως θα καταληξει ο σκυλος αρκει εστω και για λιγο η προσοχη του " ανεπιθυμητου " να στραφει στον σκυλο
επισης εκπαιδευονται οταν μυρισουν ναρκη να κατσουν απανω της ...
σημερα στα συνορα τα σκυλια αμολουνται εναντι κρυμμενων " καταπατητων " που μπορει να ειναι οπλισμενοι με οτιδηποτε , δεν εχει σημασια που και πως θα καταληξει ο σκυλος αρκει εστω και για λιγο η προσοχη του " ανεπιθυμητου " να στραφει στον σκυλο
επισης εκπαιδευονται οταν μυρισουν ναρκη να κατσουν απανω της ...
Ρε σε Άρη, σου λέω ένα τελευταίο και δε συνεχίζω γιατί δεν κάνεις συζήτηση...
Εσύ έχεις πολλά παραδείγματα όπου σκύλοι "φυλάνε" άχρηστα πράγματα. Αυτό φτάνει για να αφορίζεις όλους όσους χρησιμοποιούν σκύλους φύλακες; Ή μήπως ξέρεις ακριβώς τι υπάρχει στη συγκεκριμένη αποθήκη του ρεπορτάζ;
Εσύ έχεις πολλά παραδείγματα όπου σκύλοι "φυλάνε" άχρηστα πράγματα. Αυτό φτάνει για να αφορίζεις όλους όσους χρησιμοποιούν σκύλους φύλακες; Ή μήπως ξέρεις ακριβώς τι υπάρχει στη συγκεκριμένη αποθήκη του ρεπορτάζ;
τα σκυλιά που φυλάνε χώρο εξωτερικά είναι εκτεθειμένα σε πολλούς κινδύνους,
πρώτα απο όλα ασθένειες, μετά φόλες, μην ξεχνάμε και την έλειψη ερεθισμάτων και πολύ πιθανής κακοποίησης (αλυσίδες, πολύωρος εγκλισμός κλπ)
τον κίνδυνο απο εισβολείς θα τον αντιμετωπίσουν πολύ λίγα σκυλιά συγκριτικά με αυτά που θα περάσουν την μάλλον σύντομη ζωή τους στην μιζέρια.
Αλλά ο Κώστας έχει δίκιο είναι μια απο τις πρώτες χρήσεις του σκύλου, ο άνθρωπος γι αυτό έφτιαξε τις φυλές φύλακες, τα τελευταία χρόνια έχουμε "μαλακώσει" και βλέπουμε τον σκύλο κάπως διαφορετικά απο παλιότερα, αλλά αυτό δεν ισχύει για όλους.
πρώτα απο όλα ασθένειες, μετά φόλες, μην ξεχνάμε και την έλειψη ερεθισμάτων και πολύ πιθανής κακοποίησης (αλυσίδες, πολύωρος εγκλισμός κλπ)
τον κίνδυνο απο εισβολείς θα τον αντιμετωπίσουν πολύ λίγα σκυλιά συγκριτικά με αυτά που θα περάσουν την μάλλον σύντομη ζωή τους στην μιζέρια.
Αλλά ο Κώστας έχει δίκιο είναι μια απο τις πρώτες χρήσεις του σκύλου, ο άνθρωπος γι αυτό έφτιαξε τις φυλές φύλακες, τα τελευταία χρόνια έχουμε "μαλακώσει" και βλέπουμε τον σκύλο κάπως διαφορετικά απο παλιότερα, αλλά αυτό δεν ισχύει για όλους.
Πες μου τι θα σε ικανοποιησει (ακομα κι αν διαφωνησεις με την αποψη μου) ωστε να κρινεις οτι κανω συζητηση και να δεχτεις να συζητησεις μαζι μου. Οχι τιποτα αλλο, αλλά για να μην σε κουραζω αδικα και να μην κουραζομαι κι εγω!
Φυσικα και δεν ξερω τι φυλαγανε οι σκυλοι του ρεπορταζ.
Στατιστικα ειπα οτι μαλλον φυλαγανε σαβουρα.
Επισης ειπα με ποιον τροπο και συνθηκες θα δεχομουν οτι κανουν πραγματικη και "ανθρωπινη" φυλαξη.
Απλά δε μπορώ τις γενικεύσεις.
Συμφωνώ ότι υπάρχουν πάμπολλα σκυλιά που οι ιδιοκτήτες τους νομίζουν ότι φυλάνε κάτι, τα οποία ζουν σε άσχημες (ή ακόμα και άθλιες) συνθήκες.
Αλλά αυτό δεν αρκεί για το γενικό αφορισμό, να τους βάλουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι δηλαδή.
Γιατί πολύ απλά ξέρω και περιπτωση σκύλου φύλακα σε εργοστάσιο, ο οποίος φυλάει πράγματα αξίας, έχει πάντα (ακόμα και τα βράδυα) παρέα ανθρώπινη, έχει δικό του σπίτι και συν τοις άλλοις, την ημέρα έχει και το παιχνίδι με το αφεντικό του.
Προσωπικά σε μια τέτοια περίπτωση δε βρίσκω τπτ το μεμπτό.
Συμφωνώ ότι υπάρχουν πάμπολλα σκυλιά που οι ιδιοκτήτες τους νομίζουν ότι φυλάνε κάτι, τα οποία ζουν σε άσχημες (ή ακόμα και άθλιες) συνθήκες.
Αλλά αυτό δεν αρκεί για το γενικό αφορισμό, να τους βάλουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι δηλαδή.
Γιατί πολύ απλά ξέρω και περιπτωση σκύλου φύλακα σε εργοστάσιο, ο οποίος φυλάει πράγματα αξίας, έχει πάντα (ακόμα και τα βράδυα) παρέα ανθρώπινη, έχει δικό του σπίτι και συν τοις άλλοις, την ημέρα έχει και το παιχνίδι με το αφεντικό του.
Προσωπικά σε μια τέτοια περίπτωση δε βρίσκω τπτ το μεμπτό.
