Shakira black edition

[mareco]

Οσο και να σ'εκνευρίζει, ή να σου φαίνεται παράλογο, δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα.
Οοοοολες οι ευθύνες, για τα πάντα, είναι δικές μας.

Ακόμη κι όταν έχεις σκύλο πρόβατο. Πόσο μάλλον έναν μεγάλου μεγέθους, που μπορεί να κάνει κι ένα γαβ, στα καλά καθούμενα. Κι αν προσθέσεις, το να μην ξέρεις ακόμη 1000% και τις αντιδράσεις του, μπορείς φαντάζομαι να καταλάβεις, το μέγεθος της ευθύνης. So...be careful. Be very careful

 

[takisft]

Lab έχω και αγχώνομαι μη ρίξει κάτω κανένα παιδάκι ή ηλικιωμένο...

 

[Kimon]

Το φίμωτρο δεν είναι κακή ιδέα, ειδικά όταν στη θέση που κάθεστε δεν μπορείτε να αποφύγετε τα απρόοπτα, όπως τώρα. Γιατί μπορεί η κοπέλα να μην ήξερε πώς να πλησιάσει έναν τέτοιο σκύλο, αλλά η θέση σας της έδωσε πράσινο φως.

Διαφωνώ με το μπράβο

Πιστεύω ότι ο σκύλος δεν πρέπει να παίρνει πρωτοβουλίες όταν είναι μαζί με το αφεντικό του και ότι πρέπει να έχεις τις απαραίτητες κοινωνικές ικανότητες για μια ομαλή συμβίωση. Σε κάποιες χώρες είναι μάλιστα υποχρεωτικό το "socialization test"

Συμφωνώ απόλυτα.

Σίγουρα δεν είναι ωραίο να απλώνει ο άλλος χέρι χωρίς να ρωτήσει, ειδικά και με τον τρόπο που το κάνουν. Αυτό όμως θα δεις ότι συμβαίνει, λιγότερο συχνά ή όχι. Συνεπώς καλό είναι να έχεις πάρει τα μέτρα σου. Και ειδικά για σκύλο ο οποίος για αρχή είναι και σχεδόν ξένος.

Να τη χαίρεσαι και την προσέχεις!

 

[silver]

Βρε silver τι λες;

Εδώ κάνουμε αμάν να συναντούμε ανθρώπους που να μην μας δημιουργούν προβλήματα, όπου μας βλέπουν με τα σκυλιά μας και ειδικά σε δημόσιους χώρους και εσύ έχεις στείλει στο απόσπασμα έναν άνθρωπο, επειδή -πες το πανηλίθια, πες το πανάσχετα, πες το με άγνοια κινδύνου- τόλμησε να πλησιάσει έναν σκύλο.

Καλά...που ζεις; Οταν δηλαδή με το καλό, αποκτήσεις σκύλο, θα τον κυκλοφορείς σε γυάλα, ζωσμένη με φωτεινές ενδείξεις: προσοχή κίνδυνος-θάνατος μην πλησιάζετε;
Πίστεψέ με, δεν θα περνάς καθόλου καλά.

Ενώ, με το να είμαι σε μόνιμο alert σχετικά με τις ανώριμες συμπεριφορές άλλων προς τον σκύλο μου θα περνάω καλά mareco?
Όταν με το καλό αποκτήσω σκυλάκι, θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για να αποκτήσει έναν κοινωνικό και ισορροπημένο χαρακτήρα. Δεν έχω ούτε τα περιθώρια, ούτε καν τη θέληση και τη διάθεση να "πλάσω" κάτι που θα χρειάζεται προειδοποιητικές πινακίδες με το σήμα της γνωστής νεκροκεφαλής επάνω, φίμωτρα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι το να θέλει κάποιος αδιακρίτως να απλώσει τα ξερά του, εγώ θα πρέπει να θεωρώ ότι μου "κάνει" χάρη, mareco. Ας κάνει το στοιχειώδες: Ας ρωτήσει, όπως ρωτάω και εγώ.

 

[Veronica]

Όταν οι σκύλοι είναι στη φάση εκπαίδευσης, τι προτείνουν οι εκπαιδευτές να γίνεται;

 

[mareco]

Ενώ, με το να είμαι σε μόνιμο alert σχετικά με τις ανώριμες συμπεριφορές άλλων προς τον σκύλο μου θα περνάω καλά mareco?

Προφανώς όχι. Σε διαβεβαιώ όμως ότι θα το υποστείς σχεδόν "υποχρεωτικά", σε διάφορα επίπεδα. Και μέσα από ένα σωρό συζητήσεων στο φόρουμ, ήδη γνωρίζεις ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να έχουν έτσι τα πράγματα.

Όταν με το καλό αποκτήσω σκυλάκι, θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για να αποκτήσει έναν κοινωνικό και ισορροπημένο χαρακτήρα. Δεν έχω ούτε τα περιθώρια, ούτε καν τη θέληση και τη διάθεση να "πλάσω" κάτι που θα χρειάζεται προειδοποιητικές πινακίδες με το σήμα της γνωστής νεκροκεφαλής επάνω, φίμωτρα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.

Κι αν τελικά δεν τα καταφέρεις και καταλήξεις με έναν σκύλο, που θα χρειάζεται πολλές κατακόκκινες πινακίδες, κάθε φορά που βγαίνει από το σπίτι, τι θα κάνεις; Δεν θα τον βγάζεις ποτέ και πουθενά, για να μην είσαι σε μόνιμο αγχωτικό alert; Η θα μάθεις να ζεις μ'αυτό και όλο το άγχος που συνεπάγεται;

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι το να θέλει κάποιος αδιακρίτως να απλώσει τα ξερά του, εγώ θα πρέπει να θεωρώ ότι μου "κάνει" χάρη, mareco.

Αυτό δεν ξέρω καν τι σημαίνει...

Ας κάνει το στοιχειώδες: Ας ρωτήσει, όπως ρωτάω και εγώ.

Αυτό, είναι το στοιχειώδες για σένα. Για μένα, που δεν κατέχω από τέτοιους "κανόνες" και δεν συμμετέχω σε σκυλοφόρουμ [και ούτε και με νοιάζει δηλαδή], μπορεί να είναι, να απλώσω τα ξερά μου για να χαιδέψω το σκυλάκι, εφόσον βεβαίως είναι σε θέση απόλυτα προσβάσιμη από εμένα. Αν το σκυλάκι, μου κόψει το χεράκι, ποιός πιστεύεις ότι θα βρει το δίκιο του, ενώπιον του Νόμου;

 

[mareco]

Όταν οι σκύλοι είναι στη φάση εκπαίδευσης, τι προτείνουν οι εκπαιδευτές να γίνεται;

Τι ακριβώς εννοείς, παιδί μου Veronica;
Σε τι φάση εκπαίδευσης και να προτείνουν σχετικά με τι;

 

[Veronica]

Τι ακριβώς εννοείς, παιδί μου Veronica;
Σε τι φάση εκπαίδευσης και να προτείνουν σχετικά με τι;

Θεωρώ ότι η σκυλίτσα ''εκπαιδεύεται'' εκ νέου, άπαξ και βρίσκεται σε νέα οικογένεια και δεδομένου ότι η φυλή δεν είναι εύκολη. Όταν λέω ''εκπαιδεύεται'', εννοώ ότι μαθαίνει τις νέες καταστάσεις, όχι ότι κάνει ΒΥ από την αρχή. Επομένως ρωτάω τι προτείνεται σε αυτήν την περίπτωση.

 

[mareco]

Δεν θα το έλεγα "εκπαιδεύεται". Νομίζω "προσαρμόζεται" / "εγκλιματίζεται" είναι σωστότερο.
Και νομίζω, πως αυτό που προτείνεται, είναι υπομονή και αναμονή ενός εύλογου χρονικού διαστήματος, για να αρχίσουν τα πράγματα να μπαίνουν σε σειρά. Και μεγάλη προσοχή, μέχρι τότε.

 

[GRDANE]

στην συγκεκριμενη περιπτωση το σκυλι ειναι 7 ετων, απο την περιγραφη κοινωνικοποιημένο και ισορροπημένο,
το μονο που εχει ειναι μια περιοδος 2 εβδομαδων περιπου προσαρμογης στα νεα αφεντικα...
οχι απεναντι σε τριτους αλλα μεταξυ του ιδιοκτητη και του σκυλου...

 

[Veronica]

Με νέα ερεθίσματα. Αναφέρθηκε ήδη ότι ο σκύλος από την ήσυχη μονοκατοικία βρέθηκε σε μια περιοχή με φασαρίες, αγέλες κι άλλα όχι τόσο οικεία δεδομένα.
Αυτό ρωτάω. Μήπως τώρα που ο σκύλος μαθαίνει νέα πράγματα ή έστω εξοικειώνεται, χρειάζεται κάποιον συγκεκριμένο χειρισμό;

 

[silver]

Πριν ενάμιση μήνα περίπου, έξω από τον σταθμό στο Μοναστηράκι, μια φίλη μου, έδειξε ανάλογη στοργή σ ένα αδέσποτο, μεσαίου μεγέθους. Το αδέσποτο...διαφώνησε, παρόλο που γύρω του γινόταν το αδιαχώρητο από κόσμο. Ευτυχώς η φίλη μου έμεινε ψύχραιμη, δεν τράβηξε το χέρι της και είπε ΜΗ. Δεν σηκώθηκε το αδέσποτο, παρέμεινε στην ίδια θέση, απλώς της κράτησε το χέρι με το στόμα του, χωρίς να την δαγκώσει. Για μένα αυτό δεν μεταφράζεται σε...ντου της επίθεσης, απλώς σε δυσαρέσκεια. Ευτυχώς δηλαδή που την έπαθε από αδέσποτο, παρά από δεσποζόμενο... Πίστεψέ με έκτοτε έμαθε πολύ καλά το μάθημά της
Ανέφερες ότι πολλοί σε μια έξοδο, προκαλούν προβλήματα και ότι δεν είναι σωστό να στέλνουμε στο εκτελεστικό απόσπασμα κάποιον που, τουλάχιστον έστω και με λανθασμένο τρόπο, έδειξε στοργή στο σκύλο μας. Για μένα λοιπόν, αυτή δεν είναι επιθυμητή συμπεριφορά( "χάρη")
Έχεις δίκιο όμως σε κάποια σημεία. Ναι, δεν είναι όλοι ενημερωμένοι. Ναι, ο νόμος καταλογίζει σε εμένα την ευθύνη.

Όσον αφορά το θέμα, συμφωνώ με αυτήν την τοποθέτηση

Διαφωνώ με το μπράβο

Πιστεύω ότι ο σκύλος δεν πρέπει να παίρνει πρωτοβουλίες όταν είναι μαζί με το αφεντικό του και ότι πρέπει να έχεις τις απαραίτητες κοινωνικές ικανότητες για μια ομαλή συμβίωση. Σε κάποιες χώρες είναι μάλιστα υποχρεωτικό το "socialization test"

 

[mad00lini]

Αναφορικά με το θέμα της αγέλης, ευτυχώς λύθηκε. Μπορεί να μας γαύγισαν στην αρχή, κι ακόμα γαυγίζουν καμιά φορά, αλλά δεν επιτέθηκαν.
Τα φώναξα ήρεμα και ήρθαν και μυρίστηκαν. Για την ακρίβεια ο αρσενικός και αρχηγός της αγέλης, αφού τη μύρισε, έβαλε την ουρά στα σκέλια και έφυγε χωρίς να του κάνει τίποτα η δικιά μου. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό;

Σε σχέση μ' αυτό που είπε η Alexia, ο σκύλος πήρε την πρωτοβουλία γιατί έχει μάθει να την παίρνει. Μας έχουν πει όχι εκρήξεις χαράς όταν μας βλέπουν φίλοι, ούτε απότομες κινήσεις τύπου να έρθει κάποιος (φιλικά) και να ανέβει στην πλάτη σου για πλάκα. Στην προκειμένη περίπτωση κάπως έτσι το εξέλαβε το σκυλί και φυσικά δεν αρνούμαι ότι φταίω κι εγώ που αλλού κοιτούσε αυτή κι αλλού εγώ.

 

[Alexia]

Σε σχέση μ' αυτό που είπε η Alexia, ο σκύλος πήρε την πρωτοβουλία γιατί έχει μάθει να την παίρνει. Μας έχουν πει όχι εκρήξεις χαράς όταν μας βλέπουν φίλοι, ούτε απότομες κινήσεις τύπου να έρθει κάποιος (φιλικά) και να ανέβει στην πλάτη σου για πλάκα. Στην προκειμένη περίπτωση κάπως έτσι το εξέλαβε το σκυλί και φυσικά δεν αρνούμαι ότι φταίω κι εγώ που αλλού κοιτούσε αυτή κι αλλού εγώ.

Όπως και να έχει το θεωρώ λάθος

 

[mareco]

mad00lini επέτρεψέ μου, απλώς να σου εκφράσω μια ανησυχία μου, που βγαίνει μέσα από τα γραπτά σου, και για την οποία μπορεί να κάνω και λάθος.

Μου ακούγεσαι, σαν να έχεις στο μυαλό σου, ότι έχεις αποκτήσει στα ξαφνικά, τον σούπερ εκπαιδευμένο ανίκητο σκύλο, που είναι ικανός να τα βγάλει πέρα νικητής, σε οποιαδήποτε κατάσταση.

Αν όντως έτσι το έχεις στο μυαλό σου [δεν χρειάζεται να μου το απαντήσεις], γνώμη μου...κράτα πολλές πισινές και μικρό καλάθι, μέχρι να είσαι σε θέση να έχεις δική σου άποψη, εκτός όσων σας έχουν συμβουλέψει οι προηγούμενοι. Να είσαι προσεκτική και επιφυλακτική και να παρακολουθείς το κορίτσι σου. Κάθε μέρα, θα καταλαβαίνεις καινούργια πράγματα γι'αυτήν. Ασφαλής θα είσαι, όταν θα μπορείς από μόνη σου να προβλέπεις, την κάθε της κίνηση. Πίστεψέ με, θα έρθει αυτή η μέρα. Προς το παρόν, μην την έχεις τυφλή εμπιστοσύνη. Ούτε ακόμη κι ότι θα τα βγάλει άνετα πέρα, σε έναν ενδεχόμενο σκυλοκαυγά, που είναι το πιο απλό που μπορώ να σκεφτώ Υπομονή και παρατήρηση

 

[nfeel]

Η Alexia έχει απόλυτο δίκιο για άλλη μια φορά κ επιβεβαιώνει τους λόγους που έχω δηλώσει fan της :roll:

Το "μπράβο" σε μια τέτοια συμπεριφορά όπου ο σκύλος έχει πάρει δική του πρωτοβουλία,οδηγεί τη σχέση σε απρόβλεπτους ατραπούς.Δεν θα είσαι σίγουρη ποτέ ποιο ακριβώς ένστικτο εξέλαβε εκείνη ότι επιβραβεύεις.

Είναι ωραίο σίγουρα να νιώθεις ότι ο σκύλος σου σε κάνει να νιώθεις ασφάλεια,αλλά είναι κάπως λεπτή η γραμμή.Επίσης,ανεξαρτήτως τι κ πως είχε μάθει μέχρι τώρα,τα σκυλιά αλλάζουν συμπεριφορές κ χούγια σε όλη τη διάρκεια της ζωής τους.


Καλή συμβίωση κ από εμένα να έχετε!

 

[mad00lini]

Mareco, καθόλου έτσι δε σκέφτομαι. Ίσα ίσα αποτρέπω συμπεριφορές της που δε μ' αρέσουν. Και σκυλοκαυγάδες αποφύγαμε με άλλα αδέσποτα, κι όχι επειδή αγρίεψε αυτή. Είναι πολύ ήρεμη στη βόλτα της και γενικότερα στη συμπεριφορά της εκτός σπιτιού. Άλλωστε δεν έχω καμία διάθεση να έρχεται πολύ πολύ σε επαφή με σκυλιά που δεν ξέρω αν είναι εμβολιασμένα.
Και την έχω δει με κι αυτή με τη σειρά της να βάζει την ουρά της κάτω και τα αυτιά της πίσω φοβισμένη.

Ποτέ όμως [ως τώρα] δεν έκανε τσαμπουκά σε σκύλο ή σε άνθρωπο.
Δεν είμαι 100% σίγουρη για το σκύλο που κρατάω στα χέρια μου, γι' αυτό και είμαι παραπάνω προσεκτική απ' ότι θα ήμουν αν μεγάλωνα ένα κουτάβι από την αρχή.

Λέω για τελευταία φορά ότι το "μπράβο" που ίσως το έγραψα εσφαλμένα δεν ειπώθηκε πάνω στην τσίτα της. Την ηρέμησα, της είπα όλα οκ, κι όταν μπήκε σε χαλαρό mode της είπα μπράβο.

Alexia, δε με πειράζει καθόλου οι φίλοι μου να έρχονται σαν άνθρωποι κι όχι σαν μαϊμούδες πάνω μου. Κι αυτό ισχύει και για τους αγνώστους. Για μένα δεν είναι λάθος. Προτιμώ το σκυλί να βγάζει ένστικτο προστασίας του αφεντικού του παρά να επιτίθεται κατ' εντολή του.

Δεν είμαι κανένα ουγκ που χαίρεται ότι έχει killer σκύλο. Το αντίθετο μάλιστα. Γι' αυτό και προσπαθώ την κοινωνικοποίησή της που μέχρι στιγμής είναι μια χαρά και με σκυλιά και με ανθρώπους. Το περιστατικό δεν ήταν κάτι που με προβλημάτισε, κάτι που δεν περίμενα ότι μπορεί να γίνει, απλά στο μέλλον θα προσπαθήσω να αποφύγω κάτι τέτοιο.

 

[epial]

Δηλαδή εαν κάποιος σε πλησιάσει ατσούμπαλα, ή ακόμα κι αν μαλώσεις έντονα λεκτικά με κάποιον, πρεπει να τους φάει το σκυλί σου;

 

[Alexia]

Επιμένω ότι ο σκύλος "καλός πολίτης" πρέπει να έχει εξοικειωθεί με καταστάσεις ενθουσιασμού ή εκνευρισμού και να μην παίρνει πρωτοβουλίες χωρίς λόγο.

 

[chrispapas]

mad00lini καλή συγκατοίκηση και να σας ζήσει το νέο μέλος της οικογένειας σας είναι μία κούκλα η κοπέλα σου.

Απλά έχε το νου σου γιατί έχει πολλούς ηλίθιους εκεί έξω και δεν θα βρεις το δίκιο σου.
Αλεξία δεν γίνεται είτε σκύλος είτε άνθρωπος να συμπαθείς τους πάντες είναι κάποιοι που δεν κολλάνε τα χνώτα σας που λένε. Βλέπω τον δικό μου με όλα τα σκυλιά τα γραφεί δεν ασχολείται αλλά είναι ένα αρσενικό χάσκι όταν το βλέπει κάτι παθαίνει.