Δεν ειναι καλα τα νεα για τη μικρη "γερμανιδα"


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.140
4.849
Για οσους δεν εχουν διαβασει το ποστ μου
http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=8038
Απο χτες που η μικρη ενιωσε πιο ανετα στο σπιτι αρχισε να παιζει με τον Ντιεγκο και να του κανει χαρουλες:shock::D Βλεποντας την ομως παρατηρησα οτι δισταζει να τρεχει, κουραζεται ευκολα και καθεται πολυ γρηγορα.... ακομα και οταν συνεχιζει ο μικρος.. Απο την πρωτη μερα μου φαινοταν οτι περπατουσε λιγο περιεργα αλλα επειδη δεν εχω εμπειρια με γερμανικους δεν το εψαξα. Σημερα οπως που ετρεχε εχανε τον ελεγχο στα πισω ποδια της.. ετσι λοιπον την πηρα και βουρ στον κτηνιατρο. Βλεποντας την αυτος να περπαταει μου ειπε οτι παει κανονικα αλλα μολις προσπαθησαμε να τρεξουμε αρχισαν τα δυσκολα.... μετα την ψιλαφιση και αφου πονουσε η μικρη κατεληξε οτι ισως εχουμε να κανουμε με δυσπλασια ισχυου:(:( Μας εδωσε RIMANDYL για 10 μερες και συνεστησε μικρους περιπατους, καθολου παιχνιδι και ξεκουραση... Επειδη ειναι μονο 6 μηνων ηθελε να αποκλησει την περιπτωση τραυματισμου... Μετα παμε για ακτινογραφια....
Αναρωτιεμαι.. εαν απο 6 μηνων διαγνωστει με δυσπλασια ισχυου παμε για χειρουργειο? Αυτο εξαρταται απο το ποσοστο?
Τα σκυλακια τα πηραμε γιατι δεν τους αξιζαν να ζουν ετσι και δε σκοπευαμε να τα κρατησουμε αλλα να τα χαρισουμε... δεν ξερω τι να κανω... οικονομικα δε μπορουμε να ανταπεξελθουμε σε περιπτωση χειρουργειου (αρχισαμε και εκπαιδευση του Ντιεγκο) ...ειναι και ηθικο το θεμα... τι να πω.. καναμε ενα καλο και τωρα... ειμαστε πολυ στεναχωρημενοι:(:(:(
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Χωρίς ακτινογραφία δεν υπάρχει διάγνωση δυσπλασίας.

Κάνε την πρώτη ακτινογραφία άμεσα αν σε παίρνει οικονομικά. Δεν είναι ενωρίς. Αν δεν είναι υπερκινητική η μικρή μπορεί να τη γλυτώσει με ηρεμιστική και όχι ολική νάρκωση.

Η ακτινογραφία οπωσδήποτε σε ορθοπεδικό κτηνίατρο και όχι σε όποιον έχει μηχάνημα ακτινολογικού. Για να μπορεί να κάνει και μια διάγνωση της προκοπής.

Αν δεν έχει τίποτα, όλα καλά. Αν έχει, όλα εξαρτώνται σε τι βαθμό. Βλέπει και πράτεις ανάλογα.
 






harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Σε τι ηλικια στατιστικα εμφανιζεται κυριως?
Οπως καταλαβαινεις Θοδωρη, δεν ρωταω τυχαια. Εχοντας ημιαιμο σκυλι, ανησυχω.
 


kos

Well-Known Member
9 Ιουλίου 2007
1.550
1
www.giokobullmastiffs.com
Σε τι ηλικια στατιστικα εμφανιζεται κυριως?
Οπως καταλαβαινεις Θοδωρη, δεν ρωταω τυχαια. Εχοντας ημιαιμο σκυλι, ανησυχω.
Η δυσπλασία του ισχίου στο σκύλο είναι μία παθολογική κατάσταση που αφορά τη μία ή και τις δύο αρθρώσεις του ισχίου, σε σχέσει με τον στηρικτικό και κινητικό ρόλος της. Η άρθρωση αυτή συνδέει το οπίσθιο άκρο με τον κορμό του ζώου. Οι αρθρικές επιφάνειες που την αποτελούν είναι αυτή του μηριαίου οστού και της κοτύλης. Η κοτύλη δεν είναι άλλο παρά ένα κυκλικό βαθούλωμα, που περιβάλλει την κεφαλή του μηριαίου, ώστε να επιτρέπει την κίνηση της, αλλά παράλληλα να την συγκρατεί. Οι επιφάνειες αυτές, όπως και όλες οι αρθρικές επιφάνειες επικαλύπτονται από έναν προστατευτικό μαλακό ιστό, τον αρθρικό χόνδρο. Η άρθρωση αυτή προκειμένου να είναι πλήρως λειτουργική χρειάζεται να είναι σωστά ανεπτυγμένη. Σε ορισμένες περιπτώσεις όμως αυτό δεν συμβαίνει. Η άρθρωση τότε έχει μη κανονικό σχήμα κάτι που οδηγεί στην εκφύλισή της. Το φαινόμενο αυτό ονομάζεται δυσπλασία του ισχίου. Προκαλείται από μια χαλαρότητα των μυών, του συνδετικού ιστού αλλά και συνδέσμων που στηρίζουν την άρθρωση. Η χαλαρότητα επιτρέπει την μη στενή επαφή των οστών, με αποτέλεσμα την αλλαγή του μεγέθους και του σχήματος των αρθρικών επιφανειών. Τα περισσότερα δυσπλαστικά σκυλιά γεννιούνται με φυσιολογικές αρθρώσεις, λόγω όμως του γενετικού τους προφίλ, αλλά και άλλων παραγόντων αποκτούν την παραπάνω χαλαρή σύνδεση των στοιχείων της άρθρωσης, με αποτέλεσμα αυτή τελικά να αλλοιώνεται.
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΤΗΣ ΔΥΣΠΛΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΣΧΥΟΥ
Τα συμπτώματα οφείλονται κατά κύριο λόγο στην ανάπτυξη φλεγμονής στην άρθρωση λόγω της ανώμαλης τριβής των αρθρικών επιφανειών μεταξύ τους. Σκύλοι όλων των ηλικιών μπορεί να τα εμφανίσουν. Σε σοβαρές περιπτώσεις, κουτάβια μόλις 5 μηνών αρχίζουν και δείχνουν πόνο και δυσφορία κατά την άσκηση. Χωρίς παρέμβαση τα προσβεβλημένα ζώα αυτά σε μεγαλύτερη ηλικία μπορεί να μην είναι σε θέση καν να βαδίσουν. Στις περισσότερες περιπτώσεις παρόλα αυτά, συμπτώματα εμφανίζονται σε μεγαλύτερης ηλικίας ζώα. Συγκεκριμένα τα συμπτώματα θυμίζουν πολύ αυτά μιας αρθρίτιδας στο ισχίο. Δηλαδή ο σκύλος μεταβάλλει τον τρόπο βαδίσματος ή είναι διστακτικός να βαδίσει. Ακόμα αντιδρά σε προσπάθειά μας να κάμψουμε ή να εκτείνουμε την εν λόγω άρθρωση. Επίσης δυσκολεύεται να ανέβει σκάλες και είναι λιγότερο δραστήρος. Τελικά οι μυς των οπίσθιων άκρων ατροφούν και ο σκύλος αδυνατεί να σταθεί μόνος του. Συχνά ο ιδιοκτήτης ενός τέτοιου ζώου αγνοεί όλα αυτά τα συμπτώματα θεωρώντας, πως οφείλονται στην προχωρημένη ηλικία του κατοικιδίου του, ενώ ξαφνιάζεται, όταν αυτά υποχωρούν με την κατάλληλη αγωγή. Η δυσπλασία του ισχίου είναι μια κατάσταση που εμφανίζεται με μεγαλύτερη συχνότητα σε μεγαλόσωμες φυλές σκύλων, όπως το Γερμανικό Ποιμενικό, το Μεγάλο Δανό, το Labrador Retriever, το Rottweiller, το Golden Retriever και τον Saint Bernard. Αυτό όμως δεν αποκλείει την εμφάνισή του και σε άλλες φυλές. Αφορά κυρίως καθαρόαιμα ζώα.


ΑΙΤΙΑ ΤΗΣ ΔΥΣΠΛΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΣΧΥΟΥ
Η ακριβής αιτιολογία της δυσπλασίας του ισχίου δεν είναι γνωστή και γι’ αυτό μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν. Οι παράγοντες που μπορεί να είναι υπεύθυνοι είναι:
1.- Γενετικοί: Είναι γενικά παραδεκτό ότι τα γονίδια παίζουν σημαντικότατο ρόλο στην εμφάνιση του νοσήματος. Για το λόγο αυτό, ζώα που είναι διεγνωσμένα με δυσπλασία του ισχίου δεν χρησιμοποιούνται για αναπαραγωγικούς σκοπούς, καθώς είναι πολύ πιθανό οι απόγονοι τους να πάσχουν από το ίδιο πρόβλημα. Αντίθετα, δύο ζώα που στο οικογενειακό ιστορικό απουσιάζει το νόσημα μπορούν να διασταυρωθούν με σχετική ασφάλεια.
2.- Διατροφή: Φαίνεται πως η υπερκατανάλωση τροφής και η παχυσαρκία έχουν μεγάλη επίδραση στην ένταση των συμπτωμάτων, καθώς το παχύσαρκο ζώο επιβαρύνει κατά πολύ μια ήδη δυσλειτουργική άρθρωση.
3.- Ασκηση: Η υπερβολική άσκηση μπορεί να επιβαρύνει την άρθρωση και να εντείνει τα συμπτώματα. Παρόλα αυτά κάθε ζώο πρέπει να ασκείται καθημερινά, απλώς αποφεύγοντας τις υπερβολές.
ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΔΥΣΠΛΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΣΧΥΟΥ
Η διάγνωση γίνεται με συνδυασμό των συμπτωμάτων, των ευρημάτων της κλινικής εξέτασης από τον κτηνίατρο και της ακτινολογικής εξέτασης. Η οριστική διάγνωση δεν είναι πάντα εφικτή. Τα παραπάνω μέσα, παρόλα αυτά αποτελούν έναν πολύ καλό οδηγό για την εκτίμηση της κατάστασης του ζώου.
ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΗΣ ΔΥΣΠΛΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΣΧΥΟΥ
Η δυσπλασία του ισχίου μπορεί να αντιμετωπιστεί τόσο χειρουργικά όσο και συντηρητικά, με τη χορήγηση δηλαδή φαρμακευτικών ουσιών. Η επιλογή της μεθόδου έχει να κάνει με την ηλικία, το μέγεθος και την κατάσταση του ζώου. Οι χειρουργικές μέθοδοι είναι ποικίλες και η επιλογή της πιο κατάλληλης αφορά την κατάσταση της άρθρωσης και την ηλικία του ζώου. Πολλές φορές όμως, προκειμένου να αποφευχθεί η επιβάρυνση του σκύλου με χειρουργικές επεμβάσεις, επιλέγεται η συντηρητική θεραπεία. Αυτή συμπεριλαμβάνει τη χορήγηση φαρμάκων που επιβραδύνουν την αλλοίωση της άρθρωσης και μειώνουν τον πόνο. Συμπληρωματικά επιδιώκεται έλεγχος του βάρους του ζώου και φυσιοθεραπευτική αγωγή. Σε κάθε περίπτωση πάντως, πλήρης ίαση δεν είναι εφικτή καθώς πολλές φορές οι αλλοιώσεις δεν είναι αναστρέψιμες. Πρέπει να τονιστεί η θετική επίδραση των συμπληρωματων διατροφής στη συγκεκριμένη νόσο.


ΠΡΟΛΗΨΗ ΤΗΣ ΔΥΣΠΛΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΣΧΥΟΥ
Ουσιαστική πρόληψη δεν είναι εφικτή. Ο μόνος τρόπος αποφυγής εμφάνισης του νοσήματος, είναι με τη σωστή επιλογή ζώων για αναπαραγωγή, χωρίς αυτό να σημαίνει πως ένα ζώο, ακόμα κι αν προέρχεται από υγιείς γονείς, δεν θα νοσήσει ποτέ. Τέλος η σωστή διατροφή, η καθημερινή όχι υπερβολική άσκηση και ο τακτικός κτηνιατρικός έλεγχος είναι μέτρα για την καλύτερη υγεία του ζώου.

http://www.vets.gr/article.php?article_id=154
 




kos

Well-Known Member
9 Ιουλίου 2007
1.550
1
www.giokobullmastiffs.com
http://bakerinstitute.vet.cornell.edu/cahrc/CHD.htm

http://petsurgery.com/caninehipdysplasia.html

επειδη και εγω το "ψαχνω" το θεμα με την δυσπλασια,προσφατα διαβασα τα παραπανω Links.Εβαλα αυτο στα ελληνικα για να ειναι πιο ευαναγνωστο. Ελπιζω να βοηθαει

ισως σου φανουν χρησιμα.
Εβαλα αυτο στα ελληνικα για να ειναι πιο ευαναγνωστο. Ελπιζω να βοηθαει
 


kos

Well-Known Member
9 Ιουλίου 2007
1.550
1
www.giokobullmastiffs.com
Η νόσος έχει διπλό χαρακτήρα αναφορικά με την εκδήλωσή της στα ζώα διαφορετικών ηλικιών. Συνήθως, τα συμπτώματα εμφανίζονται στην ηλικία των 4-12 μηνών ή/και σε ηλικία μεγαλύτερη των 15 μηνών. Υπάρχει, δηλαδή, ένα ενδιάμεσο χρονικό διάστημα στο στο οποίο ζώα με δυσπλαστικά ισχία δεν εμφανίζουν κλινικά συμπτώματα. Η συμπτωματολογία, ανάλογα με την ηλικία, είναι αποτέλεσμα της αστάθειας της άρθρωσης ή της οστεοαρθρίτιδας που ακολουθεί. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τα φυσιοπαθολιγικά στάδια της νόσου πατήστε εδώ. Τα πρώτα κλινικά συμπτώματα εμφανίζονται, συνήθως, στην ηλικία των 4-12 μηνών και οφείλονται στην αστάθεια της άρθρωσης του ισχίου. Καθώς ο αρθρικός θύλακος παχύνεται, η περιαρθρική μυική μάζα αναπτύσσεται και τα οστά αναδιαμορφώνονται, η άρθρωση σταθεροποιείται και τα κλινικά συμπτώματα υποχωρούν. Κλινικά η νόσος εκδηλώνεται πάλι στην ηλικία των 15, περίπου, μηνών οπότε η οστεροαρθρίτιδα έχει, συνήθως, προχωρήσει τόσο ώστε ο πόνος να δυσχεραίνει τη λειτουργία της άρθρωσης. Ζώα στα οποία η αρχική αστάθεια της άρθρωσης είναι μικρού βαθμού, πρωτοεμφανίζουν κλινικά συμπτώματα σε μεγάλη ηλικία λόγω της προχωρημένης οστεοαρθρίτιδας, ενώ σε ζώα με έντονη αστάθεια η οστεοαρθρίτιδα μπορεί να γίνει κλινικά εμφανής πριν την ενηλικίωση. Στα αρχικά στάδια την νόσου η κλινική εκδήλωση μπορεί να είναι οξεία λόγω μικρορωγμών του οστού κάτω από την αρθρική επιφάνεια της κοτύλης ή λόγω εξαρθρήματος. Στα επόμενα στάδια η εκδήλωση έχει, συνήθως, χρόνιο χαρακτήρα.
http://www.orthovet.gr/vets-gr/orthopedics-gr/disease-joints-gr/hip-gr/hip-dysplasia-gr.html
 




Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Κωστα, μπορει να εμφανιστει δυσπλασια από τοσο νωρις?
Ναι ... εαν ειναι πολυ βαριας μορφης , ο σκυλος μπορει να παρουσιασει συμπτωματα ακομα και σε νεαρη ηλικια.Η παραμορφωση των οστων ειναι εκει ...οσο περναει ο καιρος , η αρθριτιδα βρισκει ''χωρο'' να αναπτυχθει και τα πραγματα δυσκολευουν.

Γνωμη μου ειναι να γινει εξεταση σε εξειδικευμενο ορθοπεδικο κτηνιατρο ωστε να ξερουμε για τι μιλαμε (αφου πρωτα ''αποκλειστει'' το ενδεχομενο προσκαιρης χολωτητας λογω τραυματισμου κλπ) .Η αναισθησια ειναι συνηθως απαραιτητη αφου η εξεταση απαιτει αφυσικες στασεις σωματος που ενοχλουν το σκυλο

Για την εξελιξη , κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος ...μπορει με συντηρητικη αντιμετωπιση (διαιτα , σωστη ασκηση , συμπληρωματα κλπ) , το σκυλι να παει καλα.
 




omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Ο εκτροφεας τι λεει για ολα αυτα,κανονικα πρεπει να αναλαβει τις ευθυνες που του αναλογουν,και να τσονταρει.

Ωπα δεν ειχα διαβασει την αλλη σελιδα,μας μπερδεψες.
Υπαρχει περιπτωση να μην ειναι τιποτα απο ολα αυτα,και απλα να βρισκεται σε τετοια φαση αναπτυξης που εχει πονο στα κοκαλα,αυτο συνηθως το εχουν τα πολυ καθαροαιμα Γ.Π λογω κλισης πισω ποδιων,παρουσιαζεται ομως και στα δικα μας καθως μεγαλωνουν,οχι να σερνονται,αλλα υπαρχουν σταδια στην ανπτυξη στα οποια αλλαζει ο σκυλος,κλειδωσεις κ.τ.λ και εχει λιγο πονο, και γενικα δεν κινουνται πολυ σωστα.
Ευχομαι να ειναι αυτο,για τα αυτια κανε οτι κανανε καποτε στα Ντοπι,κανε ορθοστατες ο γιατρος ξερει πως γινονται,με τσιρωτα και λιγο χαρτονι,για 10-20 μερες θα βοηθησει.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Αν δεν κάνω λάθος η μικτή ήταν δεμένη σε αλυσίδα. Οπότε οι ευκαιρίες για ήπια άσκηση ήταν μηδαμηνές. Οι χαλαρές βόλτες μπορούν να κάνουν θαύματα στα πόδια, όχι φυσικά σε περίπτωση δυσπλασίας, αλλά αν το πρόβλημα είναι από την ανάπτυξη και την ακινησία.

Harryf3, έχω δει κουτάβι 3 μηνών με βαριάς μορφής δυσπλασία :(
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.140
4.849
Κkranis ναι δυστυχως ηταν δεμενη πανω απο 2 μηνες με μια αλυσιδα 1 μετρου και ετρωγε πιτουρο και καλαμποκι.... ελπιζουμε οτι με τη γυμναστικη (περπατημα 2 φορες την ημερα απο μιση ωρα) καλη τροφη και τη φαρμακευτικη αγωγη θα δουμε καποια αλλαγη σε 10 μερες ... μακαρι γιατι ειναι μια κουκλιτσα ,πολυ καλος χαρακτηρας και μας εχει κερδισει.. στεναχωριομαστε που δε μπορει να παιζει με τον Ντιεγκο και τον μικρο - τον ονομασαμε Ρομεο- :( Ελπιζουμε σε ενα θαυμα...:-|

Οmarock μακαρι να ειναι αυτο που λες...
 




kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Κkranis ναι δυστυχως ηταν δεμενη πανω απο 2 μηνες με μια αλυσιδα 1 μετρου και ετρωγε πιτουρο και καλαμποκι.... ελπιζουμε οτι με τη γυμναστικη (περπατημα 2 φορες την ημερα απο μιση ωρα) καλη τροφη και τη φαρμακευτικη αγωγη θα δουμε καποια αλλαγη σε 10 μερες ... μακαρι γιατι ειναι μια κουκλιτσα ,πολυ καλος χαρακτηρας και μας εχει κερδισει.. στεναχωριομαστε που δε μπορει να παιζει με τον Ντιεγκο και τον μικρο - τον ονομασαμε Ρομεο- :( Ελπιζουμε σε ενα θαυμα...:-|

Οmarock μακαρι να ειναι αυτο που λες...
H διατροφή επίσης παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο. Η άσκηση που λες είναι πολλή. Όχι πάνω από 5 λεπτά για κάθε μήνα ζωής μέχρι το χρόνο. Δηλαδή: 4 μηνών κουτάβι μέχρι 4*5λεπτά= 20 λεπτά την ημέρα.

Και να περνάει αρκετές ώρες σε crate γιατί εκεί μόνο ξεκουράζεται πραγματικά.

edit: Προσοχή με το rimandyl γιατί μπορεί να καλύψει τα συμπτώματα. Να νομίζετε ότι όλα είναι καλά αλλά το πρόβλημα να υπάρχει. Το rimandyl είναι αντιφλεγμονώδες και δε θεραπεύει τη δυσπλασία (αν υπάρχει).
 
Last edited:


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.140
4.849
Δυστυχως δεν εχουμε crate γιατι δε χρησιμοποιησαμε ποτε!:( Προσπαθουμε να την εχουμε συνεχως ξαπλωμενη και να μην ανεβαινει σε καναπεδες αλλα ειναι λιγο δυσκολο με τον μικρο μαζι της αφου θελει να παιζουνε.. μακαρι το παιδι που συζηταμε να μπορεσει να τον παρει συντομα για να ειναι μονη της.

Ειναι 6 μηνων περιπου... η γιατρος μας ειπε 30 λεπτα περπατημα πρωι και βραδυ...
Το Rimandyl αν τελικα ειναι δυσπλασια δε θα κανει τιποτα μας ειπε... θα συνεχισει η μικρη να χωλαινει στις κινησεις της και δε θα βλεπουμε προοδο.. το παιρνει 10 μερες για αποκλεισει την περιπτωση τραυματος... τι να πω... δεν εχω αντιμετωπισει ξανα τετοια περιπτωση :(:(:(
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Amaliaz, ακόμα και αν δεν έχει δυσπλασία η μικρή (που το εύχομαι), είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να ξεκουράζεται όσο το δυνατόν περισσότερο. Τουλάχιστον μάθε της ως θέση της κάπου που να είναι δεμένη έστω. Αν τη δένεις με αλυσίδα για να την ταΐσεις, θα τη δεχθεί αρκετά καλά και θα μπορεί να περνάει κάποιες ώρες την ημέρα δεμένη για να ξεκουράζεται.

Επίσης, προσοχή με τη διάρκεια λήψης του rimandyl. Δεν είναι για "χόρταση". Πολύ δύσκολα θα το έδινα για πάνω από μία εβδομάδα στο σκύλο μου. Αν έχεις όρεξη ψάξε στο google για NSAIDs και δες τι μπορεί να προκαλέσει.

Για τη γυμναστική θα επειμείνω. Όχι πάνω από 30 λεπτά την ημέρα, ιδιαίτερα εφόσον δεν περιορίζεται καθόλου για να ξεκουραστεί.
 
Last edited:


ATREAS

Well-Known Member
8 Νοεμβρίου 2009
874
2
Mesogeia - Attiki
Πολύ στεναχωρήθηκα με αυτά τα νέα :(

Μακάρι να είναι κάτι άλλο. Μακάρι να έχει γίνει κάπου, κάποιο λάθος.

έχεις πμ.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.322
Μηνύματα
899.894
Μέλη
20.086
Νεότερο μέλος
xaskoulini