Ελληνικα Γκριφον & Γκριφον Κανις

[FAINOMENON]

Κοκονι

καθαροαιμομετρο δεν υπαρχει. Ειναι θεμα κυνοφιλικης και κυνοτεχνικης θελησης και πολιτικης καθε χωρας τελικα. Πολλες φυλες ειναι δημιουργηματα ενος ανθρωπου. Τι καθαροαιμομετρο ισχυει γι αυτες?

Θεωρώ πως οι ποιμενικοί σκύλοι που αναφέρεις, Μαρία, είναι άσχετο παράδειγμα.

ειναι παραδειγμα διαμαχης συμφεροντων, γι αυτο το εθεσα. Για μενα δεν θα πρεπει να μπαινουν τετοια κριτηρια.

 

[Dr.Zhivago]

απλά σας λέω πως διαφορετικές φυλές έχουν ανοσία ή αυξημένη αντοχή σε ασθένειες κλπκλπ
άρα το γεννετικό τους υλικό είναι άξιο διατήρησης και αξιοποίησης όταν και αμα χρειαστεί

Αυτό μου άρεσε ΠΟΛΥ, μα ΠΑΡΑ πολύ!!!!
Και συμφωνώ και σε χειροκροτώ!

Απλά δεν πείθωμαι πως μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο με το συγκεκριμένο σκύλο.

Δεν βλέπω τον λόγο ν' αναγνωριστεί, πραγματικά.

Αν υποθέσουμε πως υπήρχε ως φυλή, και δεν είναι μπούρδες, και αν υποθέσουμε πως υπάρχει ακόμη -που με τόσα "ημίαιμα γκριφόν ΠΑΝΤΟΥ" σιγά μην διατηρήθικε κανένα, πάλι βάζει σκύλους σε κίνδυνο....

Άσχετο αλλά έχει ακούσει κανείς σας για την γάτα των Παξών; Δεν έχει όνομα αλλά είναι φυλή (όποιος ενδιαφέρεται να μάθει περισσότερα και να δει φωτό να στείλε πμ).

Αυτή κι αν είναι μια ΥΠΕΡΟΧΗ φυλή που χρειάζεται προστασία κι αναγνώριση. Δεν μοιάζει με τίποτα στον κόσμο όλο...

 

[FAINOMENON]

Η ΔΚΟ γι αυτο ακριβως θελει να αναγνωριζονται διαφορες ποικιλιες...για να υπαρχει δυνατοτητα εξυγιανσης κλειστων πληθυσμων με νεο - υγιες αιμα. Οπως παρθηκε αποφαση και εγινε αυτο - για τα πινσερ πχ (τα μεσαια) και τα ιρλανδικα σεττερ (με αιμα ασπροκοκκινου σεττερ) πιθανον και αλλες φυλες.

Οσο για το αλλο θεμα, αλλοιμονο αν αυτες οι αποφασεις παιρνονται...με σειρα προτεραιοτητας! Δηλαδη επειδη εχουμε κανις, να μην αναγνωρισουμε παρεμφερη φυλη...Αυτο δεν ειναι κυνοτεχνικο επιχειρημα, ειναι εμπορικο! Ουτε μπορουμε να παιρνουμε αποφασεις τετοιου ειδους αναλογα με τα γουστα η με το με τι προβλημα εχει ο καθενας, τι εγκρινει και τι δεχεται και τι δεν δεχεται. Ειναι εθνικο - κυνολογικο γενικοτερα το θεμα ελληνικες φυλες, οπως ειναι και για τους ξενους ομιλους το θεμα των εθνικων φυλων τους. Λες να απειλειται ή να βλαπτεται ο πληθυσμος των κανις παγκοσμια απο την αναγνωριση του κυπριακου poodle? ή του ελληνικου Γρύφου? Ενοχλησε τον πληθυσμο των γκρευχαουντ η αναγνωριση του chart polski ή του galgo espanol? αν το δουμε πλατυτερα...

 

[kokoni]

Κοκονι

Πολλες φυλες ειναι δημιουργηματα ενος ανθρωπου. Τι καθαροαιμομετρο ισχυει γι αυτες?

ότι αυτό το δείγμα προέρχεται από ζευγάρωμα τάδε φυλής με τάδε φυλή πρίν από τάδε γεννιές ενώ οι υπόλοιπες γεννιές μέχρι σήμερα είναι όλες απο "ημίαιμα" των δυό ή τρειών πρώτων

Προσοχή εδώ ινα μην παρεξηγηθώ...
απαντώ με λογικά ερίσματα και όχι επιστημονικά-όλες οι εφευρέσεις έτσι ξεκίνησαν με κάτι περίεργους που έχωναν την μύτη τους παντού χωρίς να "ξέρουν"


καθαροαιμόμετρο αποκλείεται να το λένε πάντως-μάλλον γενεαλογικό χάρτη γονιδίου ή κάπως έτσι...(τρέχω να προλάβω την ευρεσιτεχνία)

 

[FAINOMENON]

κανεις δημιουργος φυλης δεν αφησε στοιχεια για τα ζευγαρωματα που εκανε (ρωτα και το Ντομπερμαν!) ακομα και ο Μαρτινεζ με το Ντογκο δεν μας τα ειπε ολα...
δηλαδη θες χαρτογραφηση γονιδιωματος πριν αναγνωριστει μια φυλη?

 

[Dr.Zhivago]

O Dobermann και ο Martinez προσπάθησαν (και κατάφεραν κατά τη γνώμη μου) να κάνουν κάτι καινούργιο (να καλύψουν μια ανάγκη).

Δεν βλέπω με τον Λέκκα κάτι τέτοιο....

Από την άλλη, θα μου πεις, πολλές φυλές λόγο του ότι κινδύνευαν ν'αφανιστούν, προσμήχθικαν με άλλες παρόμοιες για να διασωθούν (Νεας Γης / Βερνάρδου πχ).

ΔΕΝ έχω πρόβλημα μ'αυτό (ήμίαιμες διασταυρώσεις για την διάσωση φυλής).

Το πρόβλημά μου είναι καθάρα ηθικό. Θεωρώ την προστασία της συγκεριμένης φυλής (αν υποθέσουμε πως πιστεύω πως υπάρχει) ή την δημιουργία της, μεγάλο ρίσκο χωρίς ουσία.

Δεν γεννοβολάνει οι Ελληνικοί Ποιμενικοί κάτω από τα αυτοκίνητα της Αθήνας.
Το Νέας Γης δεν υπήρχει παγκοσμίως ως το Benji-Dog του καθένα...

Εδώ είναι ιδιαίτερη περίπτωση και πρέπει να αντιμετωπιστεί το ηθικό θέμα για να μπορώ εγώ να μην έχω κανένα πρόβλημα μ' αυτήν (ή/και την όποια άλλη νέα ή αρχαία φυλή που θ'αναγνωριστεί).

Κατά τ' άλλα... και να βαπτηστεί η γάτα των παξών ΣΚΥΛΟΣ των Παξών, δεν μ' ενοχλεί (που λέει ο λόγος!) .

 

[kokoni]

κανεις δημιουργος φυλης δεν αφησε στοιχεια για τα ζευγαρωματα που εκανε (ρωτα και το Ντομπερμαν!) ακομα και ο Μαρτινεζ με το Ντογκο δεν μας τα ειπε ολα...
δηλαδη θες χαρτογραφηση γονιδιωματος πριν αναγνωριστει μια φυλη?

τι να θέλω ο ταπεινός???
το δικαίωμα να σκέφτομαι ελευθερα μου αρκεί

απλά λέω ότι ο οπτικός τρόπος δεν είναι αντικειμενικός άρα δεν γίνεται να έχουμε αρκετά στοιχεία αν το κανίς γκριφόν που λέμε είναι απογονος poodle επιλεκτικής εκτροφής και βέλγικου γκριφόν επιλεκτικής εκτροφής απο το ανελέητο byb των συμπατριωτών μας
ή τύπος που προυπήρχε της επιλεκτικής εκτροφής των προαναφερθέντων αλλοδαπών φυλών και απλά έχει δεχτεί ένα βαθμό επιμειξίας απο άλλες φυλές

 

[FAINOMENON]

οι κατασκευασμενες (απο καποιον εκτροφεα) φυλες ειναι κατι καινουργιο (σχετικο αυτο βεβαια) οι αλλες τι ειναι ? δεν ειναι παρομοιοι τυποι με τοπικες ποικιλλιες - ποιμενικοι πχ με δεκαδες παραλλαγες και εξειδικευσεις κοκ?

 

[Dr.Zhivago]

Δεν διαφωνώ καθόλου σ'αυτό, Μαρία.
Το ρίσκο όμως παραμένει εδώ.
Και είναι μεγάλο (χωρίς άλλο αντίκτυπο από την "δόξα" μιάς ακόμη Ελληνικής φυλής).

Δεν έχεις γνώμη περί αυτού;

 

[FAINOMENON]

ο οπτικός τρόπος δεν είναι αντικειμενικός άρα δεν γίνεται να έχουμε αρκετά στοιχεία αν το κανίς γκριφόν που λέμε είναι απογονος poodle επιλεκτικής εκτροφής και βέλγικου γκριφόν επιλεκτικής εκτροφής απο το ανελέητο byb των συμπατριωτών μας
ή τύπος που προυπήρχε της επιλεκτικής εκτροφής των προαναφερθέντων αλλοδαπών φυλών και απλά έχει δεχτεί ένα βαθμό επιμειξίας απο άλλες φυλές

Ακριβως. Και χωρις να κανουμε αναλυση γονιδιωματος δεν θα το μαθουμε. Επομενως υπαρχει αμφιβολια. Και οταν το δικαστηριο αμφιβαλλει για την ενοχη του κατηγορουμενου, τον αθωωνει!

Δεν διαφωνώ καθόλου σ'αυτό, Μαρία.
Το ρίσκο όμως παραμένει εδώ.

ρισκο για ποιον? για ποιους?

απο κει και περα, δεν εχω προσωπικη αντιρηση να βαλει η ΔΚΟ στους ορους περι αναγνωρισης μιας νεας φυλης τη χαρτογραφηση του γονιδιωματος. Θα σταματησει αυτο την δημιουργια νεων φυλων απο εκτροφεις? οχι. Θα εμποδισει την αναγνωριση παλιων? ισως. Εξαρταται απο τις υπολοιπες προϋποθεσεις και την καθε περιπτωση ξεχωριστα. Οσον αφορα τις ελληνικες φυλες τωρα, θα προτεινατε στον ΚΟΕ να θεσπισει να αναλυονται γονιδιακα πριν αναγνωριζονται ?

 

[Dr.Zhivago]

Από την άλλη, από τον μέσο Έλληνα, έχει "αναγνωριστεί". Κάπως σαν την "Μακεδονία" των Σκοπίων....

Δεν μπορώ όμως να συνησφέρω σε κάτι τέτοιο (την αμάθεια). ΔΕΝ μου πάει.
Και να πειστώ πως υπήρχε ως φυλή κάποτε, δεν αλλάζει το μεγάλο πρόβλημα του ότι είναι από τα πλέον συνηθισμένα ημίαιμα παντού (και μάλλον για πάντα). Αυτό είναι το ρίσκο.

Η αναγνώριση θα συνβάλλει στην αναπαραγωγή περισσότερων ημίαιμων.
Ή να το θέσω αλλιώς, θα συμβάλλει στην αναπαραγωγή περισσότερων "Καθαρόαιμων Ελληνικών Γκριφόν-Κανίς". Το θέλουμε αυτό;;;;;

 

[FAINOMENON]

το ποστ σου το επεκτεινες αφου απαντησα και ρωτησα - ρισκο για ποιον και ποιους? αν μου απαντησεις θα τοποθετηθω, αλλα πιστευω οτι αυτα που εχω πει παραπανω καλυπτουν το ερωτημα σου. Το γεγονος οτι προυπηρχε κανις δεν εμποδισε την κατοχυρωση αλλων ομοειδων φυλων απο αλλες χωρες. Γιατι θα πρεπει να την εμποδισει στην Ελλαδα?

 

[FAINOMENON]

τα χτεσινα ημιαιμα ειναι τα σημερινα καθαροαιμα.

 

[Dr.Zhivago]

Μην ξεχνάμε πως ΜΟΛΙΣ πεις στον μέσω Έλληνα πως έχει καθαρόαιμο (ή απλώς ωραίο σκύλο) την εκτροφή σκέφτεται!!!!

Και συχνά, με ότι να 'ναι! (Βλέπε μαλτεζογιορσαίρ, τη νέα μόδα). Και αυτό μπορούμε να το "κάνουμε" φυλή με κόπο και χρόνο... το ερώτημα είναι: για τους σκύλους, θα είναι καλό;;;

Το ρίσκο στο οποίο αναφέρομαι συνεχώς είναι 100% για τους σκύλους.
Αν είμασταν σε χώρα περισσότερο κυνόφιλη και με λίγα αδέσποτα (Σουηδία πχ) δεν θα ανησυχούσα τόσο.

Επίσης, αν αναγνωριστεί ως φυλή, τα πετ-σοπ θα κάνουν πάρτυ!
Και να απαιτήσει ο ΚΟΕ να ενηλικιωθούν πριν πάρουν "χαρτιά" (αναγνώρισης), ποιός ενδιαφέρεται για τα χαρτιά στην χώρα μας;

Εδώ πληρώνει ο κόσμος 1000 για καθαρόαιμο εισαγωγής (ΜΕ πεντιγκρί) και δεν το θέλει ("τι να το κάνω;" λέει).

΄Ελληνες Εκτροφείς πουλούν καθαρόαιμους σκύλους ΚΑΙ χωρίς πεντιγκρί (το ξέρεις καλά) αυτό...
... για να μην αρχίσω για όλα τα διάσπαρτα ζευγαρώματα αγνώστου πατρός....
.... θα πνιγεί η Χρυσή Ευκαιρία στα "καθαρόαιμα"!

 

[kokoni]

δεν μπορεί κανείς να διαφωνήσει με την ζιβάγκο σε αυτό.

και γιατί να φτιαχτεί μαλτεζοσάιρ??? είναι κατάλληλο για το τερουάρ μας? δεν σκοντάφτει στις φλοκάτες??? δεν γλυστρά στις κουρελούδες?

γενικά τα συντροφιάς το έχουν αυτό το πρόβλημα...με βάση τι να τα κρίνεις χρήσιμα παρα μόνο ώς ομορφιά(μεταβλητή η έννοιά της) χαρακτήρα και ίσως υγεία(που θα έπρεπε να είναι απ τα πρώτα βέβαια αλλά ας μην επεκταθώ)
ας αναφέρω πως τα κοκόνια σκίζουν και στους τρείς πιο πάνω τομείς μιας και πρέπει να τιμάμε το σπίτι μας
και ας συνεχίσω να πώ
ότι μόνο αν ο Γρύφος προυπήρχε ώς τύπος αξίζει να διασωθεί-όχι άλλες φυλές για λόγους συμφέροντων και ιδεοληψίας-υπάρχουν πολλές ήδη

εντάξει για λόγους χρηστικότητας
αλλά τι χρηστικότητα να έχει ένα μαλτεζοσάιρ ή ένα κανίςγκριφόν???

 

[Chloe]

'Ό,τι είπε η Ζιβάγκο... Συμφωνώ 100%
Όντως δεν γεννάνε οι ελληνικοί ποιμενικοί στα πεζοδρόμια της Αθήνας.
Η "φυλή" έχει ήδη βλάψει το poodle στην Ελλάδα.
Έχει προάγει όσο καμία άλλη την ημιμάθεια.
Έχει γεμίσει τη χώρα γκριφονοειδή, πολλά εκ των οποίων είναι αδέσποτα.
"Εθνικό" θέμα?
Αδιαφορώ τελείως... δε θα βάλω το γκριφόν κανίς δίπλα στη σημαία!!! Πραγματικά, ωραία η θεωρία, αλλά επί της ουσίας σκέψου τι έχει να γίνει...
Επίσης, παρατηρώ ότι αρχίζει να συζητιέται η αναγνώριση της "φυλής", ενώ, νομίζω, ότι θα έπρεπε να συζητάμε αν υπάρχει ή όχι...

 

[FAINOMENON]

αντιλαμβανομαι τη θεση των εκτροφεων κανις...καπως ετσι θα ενοιωθα κι εγω αν ημουν εκτροφεας μπουλμαστιφ (πχ) στη Ν. Αφρικη και συζητιοταν η αναγνωριση του Μποερμποελ...

Ομως τα επιχειρηματα περι υπαρξης ή οχι αυθεντικου τυπου γρυφου ή οπως αλλιως θελετε στην Ελλαδα δεν εμπιπτουν στη λογικη του αν ενοχλει καποιους, αλλα τι υπαρχει ,τι υπηρχε και τι προυπηρχε...

Οι φυλες συντροφιας δεν υποκεινται σε νομους χρησιμοτητας...Αλλιως δεν θα υπηρχαν τοσες φυλες...Το κανις (επαναλαμβανω) προυπηρχε αλλα αυτο δεν σταματησε την αναγνωριση ολων των αλλων ομοειδων φυλων. Το Γκρευχαουντ προυπηρχε, αλλα δεν εμποδισε αυτο την αναγνωριση του ουγγρικου, πολωνικου, ισπανικου κοκ αντιστοιχου. Μηπως η προκαταληψη αφορα συγκεκριμενα τους σκυλους συντροφιας ?

Αλλωστε γιατι ειναι σκυλος εργασιας το γιαγκτ τερριερ πχ και οχι ενα σκυλακι που προειδοποιει, βοηθαει στην αγροικια προστατευοντας τα αλλα ζωα και κυνηγαει ποντικια? Επειδη το πρωτο το επεβαλαν καποιοι και το δευτερο αντιμετωπιζεται με προκαταληψη ως κοπρεξ? Και γιατι να αναγνωριστει το κοκονι, αφου υπαρχει Ποντενκο? Γιατι ο Κρητικος, αφου υπαρχει Φαραω, και Τσιρνεκο κλπ?

Συμφωνα με τα μεχρι τωρα, δεν θα επρεπε να αναγνωριστει (αν υπηρχε) ενα αυτοχθονο πινσερ πχ, γιατι θα ενοχλουνταν οι λατρεις του Ντομπερμαν.

Και αν τη συνεχισουμε τη λογικη αυτη, δεν θα πρεπει να γινεται καθολου εκτροφη καθαροαιμων σκυλων στην Ελλαδα.
Πρωτον, γιατι εχουμε εκατονταδες χιλιαδες ημιαιμα και αδεσποτα.
Και δευτερον διοτι ολα τα καθαροαιμα υφιστανται εκμεταλλευση απο τους κουταβοπαραγωγους.

Επομενως γιατι να προσθεσουμε στις συνθηκες αυτες τις ελληνικες και τις εισαγομενες φυλες? Ας μεινουμε στα ημιαιμα...

Και γω ισως δεν θα επρεπε να κανω εκτροφη Μολοσσων...τη στιγμη που υπαρχει Ηπειρωτης (θα επρεπε να το ειχα προβλεψει , το 1978, οτι θα αναγνωριζοταν καποτε!)

 

[Chloe]

Στο τόπικ αυτό δεν έχει γράψει ακόμα κανένας εκτροφέας κανίς.
Ούτε νομίζω ότι έχει παρουσιαστεί ως επιχείρημα κατά του κανίς γκριφόν η ύπαρξη του κανίς...

 

[FAINOMENON]

ποιο ειναι λοιπον το ουσιαστικο επιχειρημα κατα του (υποθετικου) κανις γκριφον?
Η κουταβοπαραγωγη στην Ελλαδα? οι μικρες αγγελιες στις εφημεριδες? η εκμεταλλευση των σκυλων απο τους byb ? Ολα αυτα αφορουν μονο το κανις γκριφον - οχι ολες τις καθαροαιμες φυλες και δη τις μικροσωμες φυλες συντροφιας χωρις -κατα το λεγομενον- χαρτια ? πρεπει να παψει η αναγνωριση ελληνικων φυλων, η εισαγωγη νεων απο το εξωτερικο και η εκτροφη καθαροαιμων σκυλων στην Ελλαδα επειδη υπαρχει αυτη η κατασταση?

 

[ROTTIE]

Με αυτή τη λογική βρε Μαρία, γιατί δεν αναγνωρίζουμε και το Ελληνικό pit bull? Θα του δώσουμε και ένα «πιασαρικο» όνομα και voila! Να η νέα Ελληνική φυλή!

:-?:roll: