Ερμηνεία συμπεριφορας
- Thread starter Ioannadms
- Ημερομηνία δημιουργίας
Πολύ ενδιαφέρον!
Ευχαριστούμε πολύ
Η στιγμή που βγάζει δόντια ο αρσενικός στην κοπελιά του και η ξανθούλα μένει αταραχη, είναι φοβερή.
Δεν ξέρω πόσοι θα είχαμε την ψυχραιμία της.
Μου έκανε εντύπωση πως παρόλα τα σήματα υποταγής που εξέπεμψε η λυκαινα, δεν γλύτωσε το άρπαγμα.
Ίσως γιατί δεν εκτέλεσε αμέσως;
Ποιος ξέρει...
Ευχαριστούμε πολύ
Η στιγμή που βγάζει δόντια ο αρσενικός στην κοπελιά του και η ξανθούλα μένει αταραχη, είναι φοβερή.
Δεν ξέρω πόσοι θα είχαμε την ψυχραιμία της.
Μου έκανε εντύπωση πως παρόλα τα σήματα υποταγής που εξέπεμψε η λυκαινα, δεν γλύτωσε το άρπαγμα.
Ίσως γιατί δεν εκτέλεσε αμέσως;
Ποιος ξέρει...
Πράγματι, ο σκύλος ζούσε δίπλα στον άνθρωπο. Πρίν ζουσε μακριά από αυτόν. Σήμερα ζει μαζί με τον άνθρωπο. Υπάρχει δυναμική εξέλιξη της σχέσης τους και αυτό επηρεάζει και τα δύο είδη. Μιλάω πάντα για τον σκύλο στη Δύση.
Το ο,τι δύο είδη συγγενεύουν δεν σημαίνει ότι είναι όμοια βιολογικά ούτε οτι έχουν όμοια στην κοινωνική δομή και συμπεριφορά . Αυτό τουλάχιστον έχει δείξει η μελέτη πρωτευόντων θηλαστικών
Και εγώ αυτό πρόσεξα και το γύρισα πίσω 3-4 φορές να το δω πάλι. Και η κοπέλα όμως...
Σαφέστατα.
Αυτό ομως έγινε στην πράξη.
Η επικρατούσα θεωρία και αντίληψη για την κοινωνική δομή των σκύλων αλλά και της συμπεριφοράς τους γενικότερα, προέρχεται αυτούσια από παρατηρήσεις λύκων, και μάλιστα λύκων σε αιχμαλωσία.
Από εκεί προήλθαν όλα όσα συζητάμε και πάνω σε αυτό στηρίχτηκε και η κλασσική εκπαιδευτική προσέγγιση του "αρχηγού" της αγέλης.
Η συνέχεια είναι γνωστή.
@eriana εγώ το να αντιμετωπιζεται ο σκύλος ως παιδί το θεωρώ κακοποίηση.
Επίσης οι εκπαιδευτικες μέθοδοι αλλάζουν όχι γιατί γινόμαστε πιο ελαστικοί ή έχουμε πιο πολύ ανθρωπιά αλλά γιατί μαθαίνουμε πως λειτουργεί ο εγκέφαλος και πως μπορούμε να τον χρησιμοποιούμε έχοντας τα μέγιστα δυνατά αποτελέσματα.
Για τους σκύλους τουλάχιστον που ξέρω για τους ανθρώπους φαντάζομαι πως τα πράγματα θα είναι πιο πολύπλοκα
Επίσης οι εκπαιδευτικες μέθοδοι αλλάζουν όχι γιατί γινόμαστε πιο ελαστικοί ή έχουμε πιο πολύ ανθρωπιά αλλά γιατί μαθαίνουμε πως λειτουργεί ο εγκέφαλος και πως μπορούμε να τον χρησιμοποιούμε έχοντας τα μέγιστα δυνατά αποτελέσματα.
Για τους σκύλους τουλάχιστον που ξέρω για τους ανθρώπους φαντάζομαι πως τα πράγματα θα είναι πιο πολύπλοκα
Εντάξει θα σας το εξηγήσω εγώ το βίντεο να μου πείτε αν συμφωνείτε.
Ο λυκαινα πάει στην κοπελιά ο λύκος πάει και την διώχνει, και φεύγει.
Σταματάει η λήψη για άγνωστους λόγους και δεν ξέρουμε για πόση ώρα.
Μετά η λυκαινα πάει να ξανά κάνει του κεφαλιού της και ο μάγκας της λέει ρε συ τι είπαμε πριν; Συγγνώμη έκανα βλακεια απαντάει αυτή. Να σημειώσω πως όχι μόνο άρπαγμα δεν υπήρξε αλλά ούτε καν τσίμπημα.
Όσο για την ξανθιά χωρίς να λέω πως είναι εύκολο πιστεύω πως αρκετοί εκπαιδευτές έχουν βρεθεί σε παρόμοια θέση με σκυλάκια..
Ο λυκαινα πάει στην κοπελιά ο λύκος πάει και την διώχνει, και φεύγει.
Σταματάει η λήψη για άγνωστους λόγους και δεν ξέρουμε για πόση ώρα.
Μετά η λυκαινα πάει να ξανά κάνει του κεφαλιού της και ο μάγκας της λέει ρε συ τι είπαμε πριν; Συγγνώμη έκανα βλακεια απαντάει αυτή. Να σημειώσω πως όχι μόνο άρπαγμα δεν υπήρξε αλλά ούτε καν τσίμπημα.
Όσο για την ξανθιά χωρίς να λέω πως είναι εύκολο πιστεύω πως αρκετοί εκπαιδευτές έχουν βρεθεί σε παρόμοια θέση με σκυλάκια..
Τον Werner Freund μάλλον θα τον έχετε δει. Είχα βάλει μια φωτό παλαιότερα. Όπως και να έχει άλλο σκυλί άλλο λύκος.
Εγώ απλά θα τονίσω ότι ο @ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ έχει βάλει κατευθειαν 2 βιντεάκια που δείχνουν τον ανθρωπο ως μελος της αγέλης αλλά και πώς υπάρχουν διορθώσεις και στην αγέλη των λύκων σε ενήλικα άτομα....
Πολύ ενδιαφέρον και αυτό.
Το ίδιο εκανε και η ξανθούλα.
Πρόσεχε πολύ τις κινήσεις της.
Αναφέρεσαι στο πρώτο βιντεακι με τον λύκο και την λυκαινα;
Τον αποδέχονται, όπως υποθέτω θα έκαναν και σε όποιον άλλον είχε τα κότσια να τους πλησιάσει τόσο κοντά και να μην δείξει επιθετικοτητα απέναντί τους ή σήματα απειλής.
Το ίδιο εκανε και η ξανθούλα.
Πρόσεχε πολύ τις κινήσεις της.
Πάντως αξίζει να αναφερθεί πως σε κανένα από τα δύο βίντεο οι λύκοι δεν είναι άγριοι.
Και πως έχει τεράστια διαφορά το σε αφήνω να πλησιασεις την αγέλη μου από το σε αποδέχομαι ως μέλος της αγέλης.
Και όντως δεν έχει καμία σχέση ο λύκος με τον σκύλο. Αλλά έχει το θιβετιανο μαστιφ με το μπορντερ κολει;
Και πως έχει τεράστια διαφορά το σε αφήνω να πλησιασεις την αγέλη μου από το σε αποδέχομαι ως μέλος της αγέλης.
Και όντως δεν έχει καμία σχέση ο λύκος με τον σκύλο. Αλλά έχει το θιβετιανο μαστιφ με το μπορντερ κολει;
Από διαβολική ( ; ) σύμπτωση έτυχε να βλέπω το 1ο βίντεο όταν έγραψε ο @Yorkaddict στο #40 για λύκους. Το άλλο με τον Werner Freund το ανέσυρα μετά το #47 της @ΒασιλικηΖ. Αν τον δέχονται ως μέρος της αγέλης ή για άλλους λόγους δεν έχω τα προσόντα για περαιτέρω ανάλυση.
* Υπάρχουν και οι 2,3 φωτογραφίες με τις αρκούδες. Ήρεμες αρκούδες, δεν ξέρω.
Για να επανέλθω στους σκύλους αν ήθελα να μελετήσω την συμπεριφορά τους ως αγέλη που θα έβρισκα κατάλληλο έδαφος ; Τα 30+ σκυλιά που έχουν ορισμένοι τσοπαναρέοι είναι αγέλη ; Πως αλληλεπιδρούν μεταξύ τους και ποιος καταλληλότερος απ' τον τσοπάνη να μου απαντήσει ;
Ας προσέξουμε τι λέει γενικά γ' αυτούς. Πόσοι έχουν πλησιάσει τόσο κοντά ώστε να έχουν άποψη γ' αυτό το είδος.
* Υπάρχουν και οι 2,3 φωτογραφίες με τις αρκούδες. Ήρεμες αρκούδες, δεν ξέρω.
Για να επανέλθω στους σκύλους αν ήθελα να μελετήσω την συμπεριφορά τους ως αγέλη που θα έβρισκα κατάλληλο έδαφος ; Τα 30+ σκυλιά που έχουν ορισμένοι τσοπαναρέοι είναι αγέλη ; Πως αλληλεπιδρούν μεταξύ τους και ποιος καταλληλότερος απ' τον τσοπάνη να μου απαντήσει ;
Αν έχεις χρόνο διάβασε την έρευνα/μελετη του Μπονανι που ποσταρα στην πίσω σελίδα.
Και αυτή όπως και οι προηγούμενες μελέτες αφορούσαν αδέσποτες αγελες που τάιζαν οι άνθρωποι.
Στην συγκεκριμένη εξέτασαν αγελες σε προαστια της Ρώμης και σε ένα καταφύγιο σκύλων.
