Η Ολλανδία νομοθετεί για 12 βραχυκεφαλικές φυλές


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.609
11.362
Aθήνα
Προσωπικά διαφωνώ με την λογική "πονάει χέρι, κόψει χέρι". Υπάρχουν δεκάδες άλλα στάδια μέχρι να φτάσεις στον ακρωτηριασμό.

κάποιοι είναι της αντίθετης άποψης
Δεν είναι άσπρο-μαύρο Ιωάννα.
Το να διαφωνεί κάποιος με την ακραία λύση δεν σημαίνει πως δεν αναγνωρίζει ένα πρόβλημα (αν και εφόσον υπάρχει).

Εδώ το πρόβλημα ποιο είναι;
Οι αντοχές, η δυσκολία στην αναπνοή;
Και ποιο είναι το σημείο αναφοράς, με τι το συγκρίνουμε δλδ;
Με τις αντοχές ενός ΓΠ για παράδειγμα, μιας μέσης κατασκευής, μιας ειδικής κατασκευής, με τι;;;;;
Εκατοντάδες φυλές με διαφορετικές κατασκευές, διαφορετική χρησιμότητα, κάθε μία έχει τα δικά της χαρακτηριστικά. Δεν είναι όλες οι φυλές το ίδιο, ούτε σε χαρακτήρα, ούτε σε ένστικτα, ούτε στην μορφολογία τους.

Από κει και πέρα, εάν αντικειμενικά υπάρχει πρόβλημα, έχει τεράστια σημασία εάν αυτό είναι αποτελεσμα παρερμηνειας των προτύπων (όπως ανέφερα σε άλλο ποστ). Γιατί αν δεν είναι θέμα παρερμηνειας και το ίδιο το πρότυπο περιγράφει έναν σκύλο με πρόβλημα, τότε το θέμα είναι βαθύτερο.
Ανάλογα λοιπόν το πρόβλημα και την έκταση του προβλήματος, παίρνεις (σαν όμιλος φυλής) και τις ανάλογες αποφάσεις.

Άλλο είναι αυτό όμως και άλλο είναι να γενικεύουμε και να βγάζουμε το άχτι μας σε οτιδήποτε δεν μας αρέσει, δεν γνωρίζουμε και μας ξενίζει.
 
  • Like
Reactions: Vania


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.637
9.307
Athens
Eνδιαφέρον εκτροφείο και ακόμη πιο ενδιαφέρουσα η φράση του στην αρχική σελίδα:
We breed for health. Not show.

Kαι μια ωραία τοποθέτηση στο θέμα του συνδρόμου βραχυκεφάλων της φυλής στη σελίδα του: Longer Muzzle – Hawbucks Franse Bulldog Kennel
Στη σελίδα αυτή υπάρχει εικόνα από αξονική κεφαλιού ενός γερμανικού ποιμενικού αριστερά και ενός Pug δεξιά που απαντά στο ερώτημα αν τα βραχυκέφαλα θα μπορούν ποτέ να έχουν μια φυσιολογική αναπνοή.
 




vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.637
9.307
Athens
Αν κατάλαβα καλά το πρόβλημα για τα κοντομούσουδα λέμε ότι είναι οι BYB? Μα αυτοί θα συνεχίζουν έτσι κι αλλιώς να βγάζουν κουτάβια μπλε, πύρινα, κίτρινα, πουά και πάντα θα υπάρχουν, όσο υπάρχει ανενημέρωτος αγοραστής και ζήτηση, ανεξαρτήτως προτύπου και κανόνων.

Ας πάρουμε λοιπόν τη δική μας χώρα που έχει, αν δεν κάνω λάθος αυτή τη στιγμή 5-6 εκτροφεία γαλλικών. Πόσοι από αυτούς έχουν τα @@ να παράξουν γαλλάκια με μακρύτερη μουσούδα και λαιμό ρισκάροντας τα αποτελέσματα του στίβου? Τι θα γινόταν αν και οι 6 μαζί έφτιαχναν έναν σοβαρό όμιλο και αποφάσιζαν από κοινού να σουλουπώσουν τα κεφάλια των γαλλικών και να κατεβαίνουν όλοι μαζί με σουλουπωμένα κεφάλια στο στίβο; Οι κριτές πως θα ανταποκρίνονταν αν έβλεπαν κάτι τέτοιο?
 
  • Like
Reactions: DORIS and vek


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.609
11.362
Aθήνα
να παράξουν γαλλάκια με μακρύτερη μουσούδα και λαιμό
Δεν είναι τόσο απλό αυτό που λες.
Βασική προϋπόθεση είναι αυτά τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις να υπάρχουν στην γενετική δεξαμενή.
Εαν δεν υπάρχουν θα χρειαστεί να εισαχθούν στην δεξαμενή, να ανοίξει δλδ το γενεαλόγιο και να γίνει ένα πρόγραμμα outcrossing.
Ολα αυτά γίνονται από τον μητρικό όμιλο της φυλής με μεγάλη προσοχή και συντεταγμένα.
Αλλιώς ο καθένας θα κάνει ό,τι του κατέβει.

Επίσης κάτι πολύ σημαντικό είναι το αν το ίδιο το πρότυπο περιγράφει έναν σκύλο με τέτοια κατασκευή κεφαλιού, που αναπόφευκτα οδηγεί σε τέτοια δυσλειτουργία.
Εαν αυτό ισχύει, τότε απαιτούνται γενναίες αποφάσεις από τον μητρικό όμιλο που ενδεχομένως επηρεάσουν και τον τύπο της φυλής. Εξαρτάται από την έκταση των αλλαγών που χρειάζεται να γίνουν.

Εαν δεν ισχύει και όλο αυτό είναι αποτέλεσμα κακής ερμηνείας του προτύπου (κριτών και εκτροφέων) τότε πάλι ο μητρικός όμιλος οφείλει να κάνει τέτοιες κινήσεις ώστε να διορθωθεί το πρόβλημα.

Αρα το βάρος σε κάθε περίπτωση πέφτει στους μητρικούς ομίλους όλων αυτών των φυλών.
Αυτοί χρειάζεται να σκύψουν πάνω από το πρόβλημα, να δουν σε τι οφείλεται και να δράσουν αντίστοιχα.

Οι κριτές πως θα ανταποκρίνονταν αν έβλεπαν κάτι τέτοιο
Ο κριτής κρίνει με βάση το πρότυπο της φυλής.
Εαν το πρότυπο αφήνει τέτοια περιθώρια (να είναι δλδ λίγο πιο μακρυά η μουσούδα και ο λαιμός) και συνυπολογίζοντας την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί, δεν θα υπάρχει πρόβλημα.
Εαν το πρότυπο δεν σου αφήνει περιθώρια, τότε το πράγμα αλλάζει.
 


Εriana

Well-Known Member
28 Σεπτεμβρίου 2019
163
623
Αυτό ακριβός!! Και οι αλλοι συνεχίζουν ανενόχλητοι!
Νομίζω ότι θέτετε δυο διαφορετικά θέματα ταυτοχρόνως.

Δεν είναι τόσο απλό αυτό που λες.
Βασική προϋπόθεση είναι αυτά τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις να υπάρχουν στην γενετική δεξαμενή.
Εαν δεν υπάρχουν θα χρειαστεί να εισαχθούν στην δεξαμενή, να ανοίξει δλδ το γενεαλόγιο και να γίνει ένα πρόγραμμα outcrossing.
Ολα αυτά γίνονται από τον μητρικό όμιλο της φυλής με μεγάλη προσοχή και συντεταγμένα.
Αλλιώς ο καθένας θα κάνει ό,τι του κατέβει.

Επίσης κάτι πολύ σημαντικό είναι το αν το ίδιο το πρότυπο περιγράφει έναν σκύλο με τέτοια κατασκευή κεφαλιού, που αναπόφευκτα οδηγεί σε τέτοια δυσλειτουργία.
Εαν αυτό ισχύει, τότε απαιτούνται γενναίες αποφάσεις από τον μητρικό όμιλο που ενδεχομένως επηρεάσουν και τον τύπο της φυλής. Εξαρτάται από την έκταση των αλλαγών που χρειάζεται να γίνουν.

Εαν δεν ισχύει και όλο αυτό είναι αποτέλεσμα κακής ερμηνείας του προτύπου (κριτών και εκτροφέων) τότε πάλι ο μητρικός όμιλος οφείλει να κάνει τέτοιες κινήσεις ώστε να διορθωθεί το πρόβλημα.

Αρα το βάρος σε κάθε περίπτωση πέφτει στους μητρικούς ομίλους όλων αυτών των φυλών.
Αυτοί χρειάζεται να σκύψουν πάνω από το πρόβλημα, να δουν σε τι οφείλεται και να δράσουν αντίστοιχα.
Το θέμα όμως είναι ότι το πρόβλημα έχει χρονίσει και οι εκτροφείς και οι μητρικοί όμιλοι τόσα χρόνια δεν κινήθηκαν προς μια βελτίωση αν το πρόβλημα ήταν απλώςη ερμηνεία του προτύπου ή προς μια λύση αν το πρόβλημα ήταν το ίδιο το πρώτυπο και επενέβη πλέον το ολλανδικό κράτος στην πολιτεία του. Το ερώτημά μου είναι το εξής:

Η διαφωνία έγκειται επί της ουσίας, ότι δηλαδή καλώς ή κακώς έχουν τόσο κοντό μουσούδι οι βραχυκέφαλες φυλές και υπάρχει/δεν υπάρχει αιτιώδης συνάφεια μεταξύ μορφολογίας και προβλημάτων υγείας ή έγκειται στην διαδικασία νομοθέτησης. Αν έπρεπε δηλαδή το ολλανδικό κράτος να ανοίξει μια ευρύτερη συζήτηση ή να ακολουθήσει διαφορετική μεθοδολογία.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.609
11.362
Aθήνα
Ήδη ειμασταν σε καλο δρομο, οτι αφορα την εκτροφη γαλλικων τουλαχιστον ( για της αλλες 11 φυλες στη λιστα,. δεν μπορώ να μιλήσω)!
Ειδα αλλαγη!
Πέρυσι στην γερμανια σε μεγάλη έκθεση (κάπου 70 γαλλικά )είδα πολλά δείγματα στον στιβο " με μούρη"! Δηλαδη με λιγο μακρύτερο muzzle-= απο οτι ειχα συνηθίσει τα προιγουμενα χρονια.
Αυτό έγινε κατόπιν παρότρυνσης του ομίλου;;;
Υπήρξε κάποια αλλαγή στο πρότυπο, κάποια οδηγία;
Πως δρομολογήθηκε αυτή η αλλαγή που ανέφερες;
Και πως ορίζεις την αλλαγή;
Οπτικά μόνο πιο μακρυές μουσούδες ή αυτές συνοδεύονταν και από πιο ελεύθερη αναπνοή;
Το μέγεθος των ρουθουνιών έπαιξαν ρόλο; Άλλαξαν;
 
  • Like
Reactions: Vania


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.609
11.362
Aθήνα
Η διαφωνία έγκειται επί της ουσίας, ότι δηλαδή καλώς ή κακώς έχουν τόσο κοντό μουσούδι οι βραχυκέφαλες φυλές και υπάρχει/δεν υπάρχει αιτιώδης συνάφεια μεταξύ μορφολογίας και προβλημάτων υγείας ή έγκειται στην διαδικασία νομοθέτησης. Αν έπρεπε δηλαδή το ολλανδικό κράτος να ανοίξει μια ευρύτερη συζήτηση ή να ακολουθήσει διαφορετική μεθοδολογία.
Και τα 2 είναι πρόβλημα κατά την γνώμη μου.
Το θέμα της υγείας είναι πολύ βαθύτερο και έχει πολλές προεκτάσεις.

Το θέμα της νομοθεσίας αφορά την συγκεκριμένη χώρα.
Πρακτικά το κράτος επιβάλλει στον κυνολογικό όμιλο της Ολλανδίας να μην εγγράφει κουτάβια αυτών των φυλών εαν δεν πληρούν τις προϋποθέσεις που θέτει (το κράτος).
Αυτές οι προϋποθέσεις έρχονται σε αντίθεση με όσα προβλέπει η FCI μέλος της οποίας είναι και ο ολλανδικός κυνολογικός όμιλος, άρα μιλάμε για χοντρό μπερδεγουέι.
Και όλα αυτά αφορούν τους εκτροφείς που δηλώνουν κουτάβια στον κυνολογικό όμιλο της Ολλανδίας.
Ολοι οι υπόλοιποι μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν από όσο αντιλαμβάνομαι.

Ευελπιστώ όλο αυτό να "πιέσει" τους μητρικούς ομίλους αυτών των φυλών ώστε να κάνουν ό,τι χρειάζεται.
 
  • Like
Reactions: Vania


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.339
6.248
Με κρατικές νομοθεσίες και απαγορεύσεις/περιορισμούς, λίγα προβλήματα επιλύονται (μπορεί και κανένα). Αντιθέτως, δημιουργούνται και περισσότερα πολλές φορές...

Εδώ, για παράδειγμα, βλέπουμε το κράτος να "πιέζει" λάθος σημείο του προβλήματος... τις νόμιμες και θεμιτές εγγραφές, αναγνωρισμένων κουταβιών. Δεν είναι το κέντρο του προβλήματος εκεί...

Ο κόσμος, το αγοραστικό κοινό, η ζήτηση συνεχίζει να αδιαφορεί για την υγεία των σκύλων που θα πάρει. Δεν κάνει καμία σύνδεση με την μουσούδα, τα κοντά πόδια, το χρώμα, το μήκος, το πλάτος, το ύψος ή το βάρος με ασθένειες και καταστάσεις που ταλαιπωρούν τον σκύλο.

Την ίδια ώρα που περιορίζεις τους επίσημους, νόμιμους και σε μεγάλο βαθμό σωστούς εκτροφείς Γαλλικών Μπουλντόγκ στην Ολλανδία, ο άλλος παραδίπλα δημιουργεί American Bully pocket ξέρω γω...

Αν το κράτος θέλει να βοηθήσει τους σκύλους και την ζωή τους θα πρέπει να κοιτά την ποιότητα ζωής των ανθρώπων. Ένα σωστό εργασιακό περιβάλλον, μια καλή δημόσια υγεία, άψογα και φθηνά Μ.Μ.Μ., σωστή και δωρεάν παιδεία, σωστή και αντικειμενική ενημέρωση, δικαιοσύνη, αξιοκρατία, ίσες ευκαιρίες... Αυτά και άλλα θα οδηγήσουν, κάποια στιγμή, σε έναν άνθρωπο/πολίτη, που θα έχει σωστή κρίση. Ο πολίτης με σωστή κρίση θα μπορεί να επιλέξει ένα σωστό κουτάβι ή ένα σωστό πολιτικό...

Όσα έχω γράψει στην παραπάνω παράγραφο δεν έχουν γίνει, ούτε και πρόκειται να γίνουν ποτέ και πουθενά. Άρα, ποτέ δεν θα διορθωθούν και τα μουσούδια των Γαλλικών Μπουλντόγκ (μαζί με πολλά άλλα στρεβλά)...

:D
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.637
9.307
Athens
Δεν είναι τόσο απλό αυτό που λες.
Δεν είπα ότι είναι απλό. Αυτό που είπα είναι κατά πόσο είναι έτοιμοι κάποιοι να εγκαταλείψουν την κότα με τα χρυσά αυγά και να μπουν σε διαδικασία ανανέωσης - δεν αναφέρθηκα στον τρόπο αλλά στην πρόθεση. Άλλο να πουλάς το σίγουρο πουλησιάρικο και άλλο να μπεις στη διαδικασία να λανσάρεις και να πείσεις τον κόσμο για νέο προϊόν/μοντέλο.

Αρα το βάρος σε κάθε περίπτωση πέφτει στους μητρικούς ομίλους όλων αυτών των φυλών.
Στα continental bulldogs πάντως η επανάσταση ξεκίνησε χωρίς τον όμιλο.

Αυτοί χρειάζεται να σκύψουν πάνω από το πρόβλημα, να δουν σε τι οφείλεται και να δράσουν αντίστοιχα.
Πολύ δύσκολο αν η διαδικασία απαιτεί outcrossing. Π.χ. βλ. η ιστορία με το Continental Bulldog πιο πάνω.
 
  • Like
Reactions: DORIS


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.609
11.362
Aθήνα
Καλή φάση το κοντινενταλ, ομολογώ δεν είχα ασχοληθεί, δεν το είχα ψάξει να δω τι είναι.
Παρόλα αυτά μιλάμε για διαχωρισμό / διαζύγιο από την επίσημη φυλή και δημιουργία μιας νέας.
 
  • Like
Reactions: GRDANE


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.637
9.307
Athens
Παρόλα αυτά μιλάμε για διαχωρισμό / διαζύγιο από την επίσημη φυλή και δημιουργία μιας νέας.
Nαι, γιατί
...came to the conclusion that selection alone would not significantly improve the health of the English Bulldog. Only by crossing similar dogs the desired improvements would be achieved.
Μετά από ψάξιμο δηλαδή είδαν ότι το Αγγλικό δεν σωζόταν.

Όμως:
Εάν ξαναέμπαινα σε αναζήτηση για μπουλντόγκ, το continental θα ήταν μια επιλογή που θα την εξέταζα πρώτη. Όπως ενδεχομένως και κάποια άλλα μπουλντογκ-προσπάθειες, μη αναγνωρισμένα από FCI π.χ Victorian κλπ. Τυπικά ημίαιμα, ουσιαστικά πιο αξιοπρεπή.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.609
11.362
Aθήνα
Ανάμεσα στην προσπάθεια βελτιωσης μιας φυλής μέσω outcrossing και της δημιουργίας μιας νέας παρόμοιας, προτιμώ το πρώτο. Φαντάζομαι οι περισσότεροι αυτό θα ήθελαν.
Απλα θέλει ουμπαλα από τον μητρικό όμιλο.
 
  • Like
Reactions: GRDANE


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.251
3.104
Πααίντε εδώ:
(Νόμος στην ολλανδία από το 2014, ξεκίνησε να εφαρμόζεται τον περασμένο απρίλιο )

και κατεβάστε pdf από εδώ:
(οδηγίες εφαρμογής των παραπάνω).

Ο ολλανδικός όμιλος οφείλει πρώτα να ακολουθεί τους νόμους της Ολλανδίας και όχι τους κανονισμούς του fci. Πιθανών η εθνική κτηνιατρική ένωση της ολλανδίας και το πανεπιστήμιο της Ουτρέχτης να είναι ξεπουλημένοι. Αλλά να θυμίσω οτι τόσο ο αμερόληπτος fci όσο και τα μεγάλα μυαλά του ντογκφόρουμ(με αγάπη το λέω) έχουμε πάνω από μια εικοσαετία που (προσποιούμαστε πως) αναγνωρίζουμε το πρόβλημα. Μάλλον αργήσαμε πάρα πολύ για να λέμε πως προλάβαμε ξαφνικά και μπήκαμε σε καλό δρόμο πέρυσι.
 


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
180
654
Η σκυλίτσα στο παρακάτω βίντεο είναι αγγλικό μπούλντογκ και (χωρίς να είμαι σε θέση να ξέρω τις ακριβείς μετρήσεις της) φαίνεται να έχει CFR μικρότερο από 0,3. Άρα είναι κοντύτερο από αυτό που επιδιώκει πρακτικά ο Ολλανδικός νόμος.


Έκανε μια χαρά και γρήγορότερα από ότι θα περίμενα τη διαδρομή! Στο τέλος δε διακρίνω κάποιο σημείο που να μου δείχνει υπερβολική κόπωση, σχεδόν δεν έχει λαχανιάσει.

Ναι, αν τη συγκρίνεις με ένα μπόρντερ κόλλι δεν έχει την ίδια ταχύτητα, ευλιγισία και πιθανόν ούτε την ίδια αντοχή. Το μπόρντερ όμως πρέπει να μπορεί να οδηγήσει ένα κοπάδι στα λιβάδια όλη μέρα σχεδόν, το μπούλντογκ δε χρειάζεται να έχει τέτοιες ιδιότητες. Προσδοκούμε όμως να τις έχει? Επιδιώκουμε την "στροφή προς την κανονικότητα"? Εξαλείφουμε το "περίεργο" καθολικά?

Είναι όλα τα αγγλικά μπούλντογκ σαν την παραπάνω σκυλίτσα? Όχι, δεν πιστεύω κάτι τέτοιο. Ούτε ότι μόνο τα αγνώστου προέλευσης έχουν BOAS ή ότι τα πεντιγκράτα είναι όλα εντάξει.

Με νόμο ένα κράτος καθορίζει ώς επιθυμητό ένα συγκεκριμένο μήκος ρύγχους για λόγους υγείας και ευζωίας των απογόνων αυτών των σκύλων. Και περιλαμβάνει όλους τους σκύλους στην επικράτεια του. Σχεδόν όλους δλδ, γιατί μόνο όσους θέλουν να εκδόσουν πεντιγκρί επηρεάζει άμεσα στην πραγματικότητα.

Ο Ολλανδικός νόμος λέει (και ο Ελληνικός) "να μη ζευγαρώνουν σκύλοι με ανατομικά χαρακτηριστικά που εμφανώς θα δυσχεραίνουν τη ζωή των απογόνων τους". Αυτό φαίνεται δεν ήταν αρκετό γιατί ήταν ευθύνη του πολίτη, ο πολίτης όμως δε "συμμορφώθηκε", γι'αυτό το συγκεκριμενοποιεί με μετρήσεις, που η εγκυρότητα τους δεν έχει αποδειχθεί επαρκώς.

Με το νόμο αυτό η Ολλανδία "δηλώνει" ότι ο βραχυκεφαλισμός στους σκύλους είναι καταδικαστέος συνολικά. Κι ας μην έχουν αναπνευστικό πρόβλημα όλοι οι βραχυκέφαλοι σκύλοι με CFR μικρότερο του 0,3. Αλλά το CFR 0,3 είναι έξτρα ασφαλές, μπορει να έχουν άλλα προβλήματα άλλα τουλάχιστον δε θα είναι BOAS.

Από την άλλη δεν είναι το μήκος του ρύγχους από μόνο του το πρόβλημα στο σύνδρομο BOAS. Όλη η κατασκεύη/φυσιολογία του ανώτερου αναπνευστικού παίζει ρόλο, τα στενά ρουθούνια, ο υπερβολικά κοντός λαιμός.

Οι όμιλοι φυλών ήδη συνεργάζονται με ερευνητικές ομάδες και η επιστήμη προχωράει κάθε μέρα ώστε να βοηθήσει τους εκτροφείς, τους ομίλους και τον κάθε ιδιοκτήτη να πάρει τις σωστότερες αποφάσεις για τους σκύλους τους. Για όσους ενδιαφέρονται, πιο σωστά.

Έχουμε πολύ περισσότερα επιστημονικά εργαλεία από ότι υπήρχαν πριν 20-50-200 και 1000 χρόνια. Τότε που η εκτροφή ήταν δοκιμή-απαλειφή. Κάποιες φυλές κουβαλούν γονίδια πολλών εκατοντάδων χρόνων. Επιλογές που έκανε η φύση και οι άνθρωποι χωρίς να ξέρουν για DNA κτλ. Πορεύονταν με ότι έβλεπαν και ότι επιζούσε.

Για να σας προλάβω,εννοώ ότι η εμφάνιση μεταλλάξεων πριν 1000 χρόνια δεν έγινε σε κάποιο εργαστήριο, είναι φυσική, η διατήρηση τους μπορεί να είναι ανθρώπινη επιλογή.

Από την άλλη, η έκπληξη σε περιμένει πάντα στη γωνία, γιατί η φύση γελάει κάθε φορά που κάνουμε σχέδια. Δε τη νοιάζουν οι προθέσεις του οποιουδήποτε ανθρώπου, καλές, κακές, αδιάφορες.

Συμφωνώ να μην κλείνουμε τα μάτια και τα στόματα.



 
Last edited:


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.251
3.104
@Vania θα προλάβεις να ρίξεις μια ματιά στο pdf που λινκαρα πάνω;
 


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.251
3.104
Η Βάνια μου πρότεινε αυτή την σελίδα του εθνικού ομίλου της Ολλανδίας, περιλαμβάνει μια περίληψη των γεγονότων από τη πλευρά του ομίλου και κάτω κάτω θα βρείτε και μια ανάσα κατανοητού αέρα στα αγγλικά.
Επειδή πιθανόν ενδιαφέρει και άλλους είπα να το μοιραστώ και εδώ.
 


FrenchieFan

Well-Known Member
26 Ιουλίου 2006
4.987
1.468
Athens
www.frenchieworld.de.vu
Αυτό έγινε κατόπιν παρότρυνσης του ομίλου;;;
Υπήρξε κάποια αλλαγή στο πρότυπο, κάποια οδηγία;
Πως δρομολογήθηκε αυτή η αλλαγή που ανέφερες;
Και πως ορίζεις την αλλαγή;
Οπτικά μόνο πιο μακρυές μουσούδες ή αυτές συνοδεύονταν και από πιο ελεύθερη αναπνοή;
Το μέγεθος των ρουθουνιών έπαιξαν ρόλο; Άλλαξαν;
Μάλλον αυτο εγινε απο "παρότρυνση" του αγοραστικού κοινού- πολλοι ηθελαν σκυλιά χωρίς προβλήματα στην αναπνοη!
Επίσης γινόταν ολο και πιο κοντες οι ράχες ( |Τα σκυλιά τετράγωνα σχεδόν!)- με αποτέλεσμα μεγάλα προβλήματα στη σποδυλικη- διορθώθηκε και αυτό- και λεει " σκύλος λίγο πιο μακρύς απο το ύψος του".
Το 12 εγινε μια επεξεργασία του προτύπου- άλλα οχι με ριζικές αλλαγές! (file:///C:/Users/Mother/Downloads/Franz%C3%B6sische%20Bulldogge%20101-de.pdf) - Τα Bold ειναι τα του '12 αλλαγμενα. Και στα ελαττώματα προς αποκλεισμού περιλήφθηκαν τα "Προβλήματα στην αναπνοή"!
Και παντού αναφέρει να μη είναι "Overtypical".
Επειδή μαλλον ειδαν, οτι τα γαλλικα εχουν πλέον αρκετά προβλήματα υγείας- και οτι χρειάζεται μια αλλαγή- ειδικά σε γερμανικά forum συζητούνταν πολλά χρονιά πριν.

Αυτό που ειδα εγω στον στιβο στην γερμανική έκθεση- ηταν πολλά γαλλικά με εμφανές λίγο πιο μακρυά μουσούδα ( σε καμια περιπτοση οπως ζηταει το ολλανδικο κρατος!!), ανοιχτά ρουθούνια και μια χαρα στην αναπνοη! Καθόλα βάση πρότυπου!
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.637
9.307
Athens
Η Βάνια μου πρότεινε αυτή την σελίδα του εθνικού ομίλου της Ολλανδίας, περιλαμβάνει μια περίληψη των γεγονότων από τη πλευρά του ομίλου και κάτω κάτω θα βρείτε και μια ανάσα κατανοητού αέρα στα αγγλικά.
Επειδή πιθανόν ενδιαφέρει και άλλους είπα να το μοιραστώ και εδώ.
Μέσα πάντω εκτός από κεφάλια/λαιμούς αναφέρουν και προδιαγραφές στα μάτια, ένα θέμα που δεν πολυσυζητιέται γενικώς στα βραχυκέφαλα, μάλλον από άγνοια, επειδή ο κόσμος δεν καταλήγει σε κατάλληλους γιατρούς και διαγνώσεις. Πολύ ενδιαφέρον.
 
  • Like
Reactions: ioanna a and Vania


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.609
11.362
Aθήνα
Διαβάζοντας πάντως αυτό και αυτό, δεν βλέπω κάτι παράλογο - αντιθέτως συμφωνώ σε πάρα πολλά.
Μάλιστα μου κάνει εντύπωση πως έστω και προσωρινά επιτρέπεται η αναπαραγωγή σκύλων με CFR κάτω του 0.3 με την προϋπόθεση να ζευγαρώσουν με σκύλους που έχουν πάνω από 0.3.
Δεν αδειάζει δλδ τους εκτροφείς αυτών των φυλών, αντιθέτως τους δίνει μια ευκαιρία.

Επίσης δεν έχω καταλάβει εαν ένα CFR κάτω από 0.3 είναι τυπικό για αυτές τις φυλές - εαν δηλαδή τα πρότυπα περιγράφουν σκύλους με τόσο μικρό CFR ή εαν είναι αποτέλεσμα ΥΠΕΡτυπισμού αυτών των φυλών.

Αυτό που ειδα εγω στον στιβο στην γερμανική έκθεση- ηταν πολλά γαλλικά με εμφανές λίγο πιο μακρυά μουσούδα ( σε καμια περιπτοση οπως ζηταει το ολλανδικο κρατος!!), ανοιχτά ρουθούνια και μια χαρα στην αναπνοη! Καθόλα βάση πρότυπου!
Καταλαβαίνω πως ήταν κάτω από 0.3, σωστά;
Αν όντως ήταν κάτω από 0.3, έπαιξαν ρόλο τα ρουθούνια;;;
Μήπως κάτι άλλο;;;
Υπάρχουν στην δικιά σας φυλή άτομα στον πληθυσμό με CFR πάνω από 0.3 και αν ΝΑΙ, σε τί ποσοστό;
Οπως αντιλαμβάνεστε, είναι πολύ κρίσιμο σημείο εαν αυτό που ζητείται υπάρχει στην γενετική δεξαμενή. Βάσει ιστορίας, υπήρξε ποτέ;
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
31.772
Μηνύματα
878.651
Μέλη
18.611
Νεότερο μέλος
nalefas